Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: с. В.
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
>> Все эти закупки составляли максимум 10% от того, что производили сами. Территория СССР - не только перечисленные Вами области. Кстати, для Вас закупки с/х продукции за рубежом являются очевидным свидетельством кризиса? Не спешите с ответом. << Есть две возможности - страна продает ресурсы(часто - невосполнимые) и закупает жратву и страна продает высокие технологии (компьютеры, электронику, программы, автомобили) и закупает жратву.
Первый вариант тоже имеет деления - страна имеет большое население и достаточно земель для успешного развития своего с\х (вроде СССР) и в стране из-за климата мало возможностей для производства многих видов с/х продукции (например - какая-то Саудовская Аравия).
В каком случае можно говорить о кризисе, а в каком нет - разъяснить ?
>> Вопроса не понимаю Вашего. Разрешите просто примером ответить. Вот Красная армия в ВОВ - героическая, победоносная, никто не спорит с такими эпитетами. Как же в ней оказался генерал Власов? << Ну как же не понимаете, ежели прекрасно поняли ! Но Ваша аналогия некорректна.
Во-первых, генерал Власов - слишком сложный вопрос, его надо часами... то есть тьху, мегабайтами комментов обсуждать. Суть в том, что он стал предателем, когда его с его армией просто-напросто предало советское командование. Оставив погибать с голодухи после того, как они успешно защитили Москву. Это, конечно, не оправдание ему, но помнить про это надо.
Во-вторых, Красная Армия "героической и победоносной" становилась-то всю войну. А в начале она совсем была не победоносной и часто - не героической.
В третьих, никто из предателей не привел ее к поражению. В случае же с экономикой СССР и Пятнистым имеем совсем другое дело - "супер-пупер эффективная и благополучная, лучшая в мире" экономика развалилась от нескольких предателей. Может, все-таки что-то не так было благополучно в политсистеме СССР, что-то не так было с экономикой ?
>> Это Вы в другую плоскость переводите разговор. Спрашивалось - как же во главе такой честной партии мог оказаться предатель. На мой взгляд, это хотя и маловероятно, но возможно. Мало того, это факт (если не врет в своих Горбачев в своих речах за границей). << Дело в том, что предатели (коррупционеры, преступники...) теоретически могут оказаться во главе любой организации (или не во главе, но занимать очень важные посты). И главный вопрос - в каком случае система их быстро выявит и обезвредит, а в каком не просто неспособна на это, но даже способствует появлению коррумпированных чиновников и предателей в своей структуре.
В РККА пускай и путем сверхтеррора (неоправданого и бесчеловечного, как по мне), но порядок поддерживался на высоком уровне, предателей (и по паре невиновных на каждого предателя :-( ) быстро убирали.
А вот политическая структура СССР оказалась на такое неспособна. Фактически ее гниение началось задолго до Горбачева - вспомните показательные суды при Андропове над партийными и хозяйственными деятелями, вспомните обыск у какого-то ментовского генерала (забыл фамилию, он потом вроде скончался от "сердечного приступа"). И основная причина этого - однопартийность. И то, что партия стояла фактически над тремя ветвями власти.
>> Количество предателей не так уж и важно, а важно, какие у них в руках оказались средства. Например, Яковлев как зав. отделом пропаганды ЦК КПСС имел для этой самой пропаганды возможности неограниченные. Горбачев как Генсек и Председатель президиума ВС СССР имел в свою очередь неограниченные возможности проводить экономическую реформу. << Слушайте, а не Вы ли говорили, что один человек развалить СССР ну никак не мог ? Если ошибаюсь, звыняйте. Просто тот автор тоже не подписался.
>> Ну если на Власова - мегабайты, то сколько надо на Горбачева? Причина предательства Власова, допустим, недовольство советским командованием, если этого для Вас достаточно, А у Горбачева, может, деда раскулачили. << Во-первых, для меня этого недостаточно. Просто как по мне, но про эти факты надо обязательно помнить - и я именно так и писал ! Во-вторых, уж чересчур у Вас все просто. "Недовольство командованием". А конкретику, значит, можно опустить. Упростить, так сказать.
Ведь недовольство недовольству рознь. С одной стороны, человек может быть недовольным тем, что ему (по его мнению) слишком медленно дают новые звания или ставят на незаслуженно низкие должности. Но с другой человек может возмутиться, что командование посылает его и его солдат как скот на бессмысленную бойню, что оно по-сути забыло, предало его и его армию. И откидывать энти детали - нельзя.
Та и "деда репрессировали". Это как для Вас, мелочь ?
>> Историю рассказал товарищ. Предисловие: И он и я живем в Харькове, и есть у нас замечательный рынок Барабашова. Так вот, на этом рынке торгуют в основном *****афроамериканцы***** и въетнамцы. << Выделено звездочками. Да, дожились американцы, что их неграм уже у нас торговать приходиться :-)))
>> Импичмент Никсону, по-моему, был вызван не недовольством американских обывателей низкими доходами, а элементарной уголовщиной. << Верно. Прцедура импичмента именно для реакции на грубые нарушения и существует. А для недовольства низкими доходами есть процедура периодических выборов, на которых обыватель может проголосовать за другого. В СССР у обывателей не было возможности ни импичмент инициировать, ни другую партию выбрать
>> К вышестоящему партийцу можно было обратиться. В газеты люди жаловались, корреспондент ехал, разбирался, спросите у того, кто постарше, или подшивку "Крокодила" найдите в ближайшей библиотеке. Из-за публикации в газете любой начальник мог реально "слететь". << Ага. Щас расплачусь от умиления. Вы действительно считаете, что подобные публикации могли появиться без одобрения сверху ? Если начальник явно зажрался, если со своим начальством не делился, то тогда конечно слетит. А если чей-то синок/плимяша - то, думаю, вряд ли.
>> "В 1982 г. по требованию профсоюзов были освобождены от должностей 9,8 тыс. хозяйственных руководителей. В 1983 г. в обращениях граждан в руководящие органы власти было поставлено 16 млн. вопросов, свыше 57% из них разрешены положительно." "XX век - особый для России", В. Сапрыкин, дфн. - www.nasledie.ru/oboz/N01_96/1_03.HTM Вы себе что-нибудь подобное при капитализме представляете? << А что значит - поставлено вопросов ? И почему при капитализме этого не может быть ? Органы власти ведь для того и предназначены, что бы вопросы решать. Вы как думаете, органы самоуправления у буржуев ничем не занимаются ? И что конкретно за вопросы решались ? Если такие, для решения каких у капиталистов в органы власти обращаться вообще нужды нет (телефон например установить), то не особый это плюс :-)
>> Я могу ошибаться, но думаю, что Вы имеете в виду известный приказ 270, где на самом деле написано: << А также слова Сталина "У нас нет военнопленных, у нас есть предатели" А также то, что СССР не подписал в свое время Женевскую конвенцию.
>> Да, сравнение грубоватое, я бы сказал с больной головы на здоровую. Убивали-то немецкие солдаты; Сталин может быть виновен в том, что плохо руководил обороной в первые годы войны, никак не больше того. << Вообще-то чуть не то имелось в виду. Я этим сравнением комментировал ваше немножко абстрактое выражение "просчеты советского командования", а не кто кого убивал.
>> А чем Вам не нравится гораздо более простая версия: мотивами Власова были тяготы плена, опасение быть расстрелянным (он ведь был членом ВКП(б), а с ними не церемонились), надежда хорошо устроиться при Гитлере, чья скорая победа тогда была весьма вероятна? << Тем, что она не вяжется с тем фактом, что власовцы освободили Прагу от фашистов. Для них гораздо более разумно, в таком случае, было объединиться с ССовцами и прорываться на Запад.
>> Последнее соображение, например, всерьез рассматривалось предателем генералом Павловым, у которого в отличие от Власова даже не было первых двух мотивов? << Аноним, просчеты Павлова были в размещении войск еще ДО ВОЙНЫ. Тогда скорая победа Гитлера была вероятна ? Сомнительно, сомнительно. И то, всякие Резуны, представьте себе, объясняют подобное размещение войск не просчетами, а приготовлениями к нападению на Германию.
>> Ну а самострелы - это уже с 68-го года. "Политические запреты" - штука понятная. Непонятно одно - зачем мирному человеку лезть на стену, если можно уехать без Стены? С 64 по 89 год в ФРГ ездило по разным надобностям более 5 миллионов восточных немцев - почти каждый третий. Причем - не 5000000 поездок, а 5000000 человек, многие - по нескольку раз. Учите историю и старайтесь думать собственной головой. Оно полезно. <<
О мудрейший из мудрейших, так объясните же неразумному червю, не умеющему думать, зачем же тогда самострелы было устанавливать ? Неужто подлые западные немцы научились к 1968 году по сотне вагонов-рефрижераторов в день (3-5 тысяч тонн, по Вашим данным, о Мудрейший) через стену перекидывать ?
Насчет >> Я посоветую. Александр Исаев. "Антисуворов". Почитайте <<
Я просмотрел этого Антисуворова. Любопытно. Многие глюки Резуна довольно четко выявил. Правда, сам "забыл" многие факты и детали, в результате многие его доводы на самом деле некорректы (IMHO).
Что любопытно - также не разделяет официальную советскую историю ВОВ.
Мда, у меня часто такое ощущение, что для того, что бы полностью правдивую историю той войны написать, нужно каких-то марсиан пригласить, у которых нет политических причин искажать факты. Увы, а ведь многие участники еще живы.
>> с. В. - вы хоть раз в жизни Маркса читали? Прочитайте, раз уж взялись за политэкономию, ну хоть не "Капитал", а попроще чего... НМ <<
Да. Например, "Манифест коммунистической партии", написаный вместе с Энгельсом. Забавнейшая вещь, должен Вам сказать.
И все таки немного дико сравнивать рабовладельца и хозяйственика, используещего наемный труд. И так называемые кулаки работали часто наравне с наймитами, в том числе и физически, а не только "организовывая их труд".
Можно, кстати, бесконечно долго рассуждать о том, что лучше, коммунизм или капитализм. Мое мнение такое - вот, кому-то не нравится, что средства производства находятся в частной собственности и, как следствие, возникает эксплуатация наемных рабочих. Прекрасно. Что можете лучше предложить? Средства производства только в общественной собственности? Проблема в том, что подобный подход очень стремный по одной простой причине - ну несовершенен человек по природе своей, и частенько могут возникнуть в таком случае злоупотребления - ведь по сути управляют НЕ СВОИМ имуществом.
Это я, конечно, высказал необычайно упрощенную версию своих взлядов. И в том, и в другом строе есть много недостатков. Просто капитализм более устойчивый, как по мне.
>> Очень сильное утверждение. Как можно доказать, что какой-то организации никогда не существовало? "Трудовая крестьянская партия" (руководители Кондратьев и Чаянов) была раскрыта ОГПУ в 1930 году, причастность Вавилова к этой организации обнаружилась позже. <<
Таки да. Верный ленинец-сталинец. Правильно, так их, да здравствуют защитники пролетариата Генрих Ягода и Николай Ежов!!!
>> Никакого социализма в помянутых Вами странах нет. При социализме нет частной собственности на средства производства, а в этих странах - есть. << Ишь ты. А каким определением социализма вы пользуетесь ? С коммунизмом не перепутали случайно ?
>> Интересно, существует ли на этом свете хотя бы одна страна, где обходились бы без тюрем, психушек и агрессивных ментов? Или страна, где всерьез игнорируют призывы свергнуть существующую власть или нарушить закон...
А вот кровожадные старперы из ЦК, смутьянов все больше из страны ПРОСТО ВЫПИХИВАЛИ. Менты, говорите, диссидентов насмерть забивали? Ага, то_то они на Западе целыми кагалами проживают . << Ну-ка, умник, расскажите-ка нам, на каком таком Западе проживали следующие люди: Василий Симоненко, Алла Горская (со своим свекром), Василий Стус ?
Ну-ка расскажите-ка нам, можно ли считать самостоятельное расследование злодеяний НКВД в эпоху Хрущева "попыткой свергнуть существующую власть"?
>> >Это, извините, ваши фантазии, абсолютно оторванные от реальности. Далеко >не все еще открыто.
Что тут секретного теперь-то? << Ух ты ! Да будет вам известно, что по Второй Мировой Войне (которая уже 60 лет как кончилась) еще огромное число документов засекречено, а тут более свежее событие, так сказать.
>> ? Вот у меня план: 1. перевезти из А в В (расстояние 10км) 5 тонн, 2. из С в Д (7км) 10 тонн ... и так далее. В результате оптимизации могут уменьшиться рейсы "порожняком", может уменьшиться расход бензина, часы занятости, что угодно может уменьшиться кроме показателя "километро-тонны". << Есть разные варианты. Из А в Б можно немного разными путями следовать, разной длины. Также машине может быть выгодно сделать небольшую петлю и по дороге в Б заехать в Д, выгрузить соответсвующий груз, а не ездить дважды за грузом, но короткими маршрутами. Вот и получается, что "тонно-километры" вполне могут уменшиться, хотя все грузы будут перевезены.
И т. п. , и т. д. Ньюансов море. Непонятно, правда, почему это вы до них не додумались.
>> В какое время? Разве мы не про СССР времен застоя, где "инициатива была наказуема"? << Этот принцип верен для всей истории СССР, а не только для застоя :-) Просто времена были уже далеко не сталинские, и единственным наказанием было то, то труд людей оказался никому не нужным, с вытекающими отсюда эмоционально-психологическим состоянием.
>> За повышение эффективности производства полагались премии и награды. Повышение эффективности как и само производство было плановым. То есть каждый месяц ты был обязан что-то улучшить эффективность производства на несколько процентов. Помнится как то по цеху ходили ИТРовцы... << Возможно, Капрал, возможно. Сам слышал про дикий случай, когда на фабрике, шившей кожанную обувь, спалили ЭВМ, предназначенную для оптимизации выкроек. Поскольку "жирных" обрезков стало гораздо меньше, уменьшилась возможность выносить кожу и использовать ее для левых заказов. Бедная машина не прожила и месяца :-( Поскольку, как Вы понимаете, имела место круговая порука, виновных "не нашли".
Однако как по мне, но плановая оптимизация несколько неудачный, искусственный подход... правда, другой в условиях СССР был вряд ли возможен. Это, конечно, очень субъективное мнение, но можно взглянуть на очень простой фактор - энергоемкость советского, западноевропейского и японского производства, и увидеть, что у нас оптимизация была весьма и весьма хилой.
Может, чего недопонимаю, но что приклоьного в истории : >>> Интересная опечатка (обратите внимание на даты) на www.newsru.com, в статье про главу МИД РФ Сергея Лаврова...... ......... Краткая биографическая справка Сергей Лавров в 1972 году окончил Московский государственный институт международных отношений. В 1972-1976 годах работал в советском посольстве в Шри-Ланке......... http://www.newsru.com/russia/14oct2004/lavrov.html <<<
Если летом закончил, то теоретически мог в том же году начать работать. Может, сразу выпускников за границу не посылали (или какое-то еще несоответсвие было). Но надо бы про это указать, а то нихрена не понятно - где юмор-то ???????????
По поводу комментария >> Насчет партизан - в детстве читал много воспоминаний, что-то не припомню, чтобы партизан это сдерживало. Про зверства отдельно, про партизанские операции отдельно пишут. Надо поспрошать у очевидцев. Или имелось в виду, что просто поубивать всех потенциальных партизан? Думаю, что если бы немцы вели себя по-людски, как раз проблем с партизанами у них было бы поменьше. Насчет Чечни - хорошая идея! Можно узнать, какая после этого будет разница между Российским ОМОН и СС? Или ее уже нет? feemah <<
Полностью согласен. Так получилось, что во многих местах гитлеровцев местное население встречало хлебом-солью. НЕЛЬЗЯ обвинять этих людей - у многих из них родные умерли в голодомор, были репрессированы, а немцы еще просто напросто не успели проявить зверства. И если бы идиот Гитлер не заявил: "Мы не освобождаем, мы завоевываем", то немецкие войска однозначно пользовались бы безусловной поддержкой местного населения. То есть если бы не было зверств, если бы было нормальное отношение к мирным жителям, то масштабы партизанского движения были бы на порядки меньшими, люди добровольно бы работали на немцев, вступали в армию.
Нашчот >> Все вопросы, комментарии и замечания по поводу версии, изложенной в _канадском_ фильме изливайте пожалуйста _канадским создателям фильма_. Автор совершенно неуместной на данном сайте истории лишь пересказал сюжет. << Уважаемый, а если бы автор "лишь пересказал" бы бред психов из дурки, то мы тоже должны были бы искать этих психов и убеждать их, что они не правы ?
Все-таки автор добровольно выложил здесь эту историю, соответсвенно, пусть теперь выслуш... читает критические замечания по ее поводу. И уже пусть сам решает, посылать их канадцам или пощадить их самолюбие.
Кроме того, не знаю, как оно на самом деле, но лично мне показалось, что автор пришел в неописуемый восторг от такой версии, что ему она показалась очень аргументированной. Так что эти комменты были полезны с точки зрения просвещения автора.
>> Ах, вам _показалось_? Креститься не пробовали? Говорят помогает. << Дело в том, что слово "показалось" можно двояко рассматривать. С одной стороны, это когда что-то не то увидел, что-то не так понял, и осознал свою ошибку. С другой - когда что-то увидел, но не уверен в увиденном. Мой случай как раз второй. И креститься в данном случае необязательно.
Достаточно было просто немного подождать и полностью удостовериться в собственной правоте. Он, следующая фраза >> PS: "Бред психов из дурки" как правило не транслируют по "Дискавери" в прайм-тайм, или извольте доказать обратное. << говорит о том, что вы достаточно сильно доверяете этому каналу и некритично относитесь к информации, которую он показывает. Хотя лично я уважаю этот канал и раньше с удовольствием смотрел, но сам частенько нахожу там достаточно сурьезные лажи.
Т.е. не стоит восхищенно говорить "Ах, Дискавери", "Ах, прайм-тайм". Не знаю, транслируют там специально бред или нет, но приведенная вами же передача довольно сильно на него похожа. "Баллистические ракеты на Курске", "Датчане-спасатели (вместо норвежцев)", "рискованные маневры двух лодок на мизерной глубине" - это не очень далеко зашло от какой-то банальной фразы психа вроде "Я - НАПОЛЕОН".
И, напоследок, маленький вопрос. А чего вы хотели добиться, когда написали "все претензии не мне, все претензии - к Дискавери (к канадцам)" ? Вы ДОБРОВОЛЬНО разместили эту историю в раздел "Истории" сего сайта. В разделе "Комментарии" последовало ее обсуждение, точно так же, как и сотен других. При этом, обращаю ваше внимание, люди, прочитавшие на сайте анекдотов эту историю (не шибко-то смешную) с претензией на сенсационность, не обязаны сдерживать свои справедливые реплики. Точно так же, как и не обязаны направлять их сразу на канал Дискавери.
Если хотите, можете сами перенаправить туда все здешние реплики. Если хотите, примите участи в обсуждении, приведите контраргументы. Но ваша попытка указать, что можно делать, а что - нельзя --- заведомо бессмысленная. Тут, простите, если кому что захотелось опубликовать, то он не особо будет на такие указания внимания обращать.
>> По поводу двух килограммов чистого диоксина - это цитата с официоза украинского правительства - www.korrespondent.net. Из интервью с тем самым врачом, который отверг диагноз "отравление". << Дальше можно и не читать. Врач, ставящий диагноз "по телевизору". Коммерческий новостной сайт - "официоз украинского правительства". Че исчо придумаем ?
Та был, был этот совместный парад. Где - не помню, в ноябре 1939 года. Сейчас по ящику частенько показывают эти документальные кадры. Про него вообще только недавно стали говорить, раньше старались не афишировать. Кстати, не надо поляков трусами считать, которые все без боя сдавали. Они, оправившись от первого шока, начинали уже немцев бить понемногу. А кадры, где они на конях атакуют немецкие танки на самом деле не документальные, а состряпаны в ведомстве Геббелься. Это уже и сами немцы давно признали, только вот в совке в эту чушь многие до сих пор верят. Ну а 17 сентября известно что случилось. А в то время ни одна армия мира не могла воевать на два фронта против двух сильнейших армий в мире...
В связи с этим дальнейшее дискуссию с Вами позвольте завершить. Если у Вас возникают подобные вопросы, то всякий спор с Вами теряет какой-бы ни было смысл. Если Вы действительно сталинское правосудие считаете справедливым, если действительно пытки считаете "клеветой западных разведок", то, похоже, в разных мы с Вами вселенных обитаем, разным фактам доверяем.
Насчет >> Коммерческие сайты напишут еще и не то... Сами фирмы производители почему-то пишут "аналоговые" только про видеокамеры (т.е. где происходит аналоговое преобразование электронного видеосигнала). << Наиболее разумный пока аргумент по этому вопросу.
>> Извиняюсь, но информация в данном случае понятие относительное. Появление золотистой корочки на плюшке, вынутой из печи, свидетельстует о том, что она подверглась действию тепла. Это тоже информация? Тогда и плюшки аналоговые :-). << Ну, вы немного перебарщиваете. Вы же плюшки не ради информации покупаете, а что бы просто-напросто съесть :-)
Тут активно обсуждается отношения жителей Москвы и Усть-Пиздюйсков. Если никто не возражает, то я вставлю свои 5 копеек про так сказать одну из экономических причин трений между ними.
Фактор, о котором пойдет речь, характерен и для нашей страны и ее столицы - Киева. Как пример я приведу именно его. Однако, насколько я себе предстваляю ситуацию в России, у вас там этот фактор проявляется гораздо более сильно.
Итак, не в последнюю очередь благосостояние города, региона определяется налогами, которые наполняют местные бюджеты. Налоги эти берутся с жителей этих регионов - и - предприятий, в них зарегистрированных. Однако, часто складывается явно странная и несправедливая ситуация, когда предприятие работает, добывает полезные ископаемые, загаживает экологию, гробит здоровье своих работников в одном регионе, а вот зарегистрировано и платити налоги в столице. Так, Киев лихо получает налоги от добычи нефти-газа в Полтавской и Сумской областях. Просто в свое время главные офисы добывающих компаний "в целях целесообразности" перенесли из облцентров в Киев.
То есть получается, жители региона получают от предприятия хер, а Киеву все бабки идут.
Еще, где бы не было зарегистрировано предприятие, для того, что бы оно могло платить налоги надо, что бы предприятие это прибыль получало. А с этим, в условиях экономического кризиса, проблемы бывают. И иногда странновато бывает, когда столичное предприятие в заказах купается, а аналогичное по производимым товарам (и часто - лучшее по качеству) на перефирии хер сосет.
Он, киевская Ленинская Кузница один за одним буржуям корабли поставляет, а корабелы Николаева без заказов сидят. Хотя, по-идее, база производственная и опыт у них получше будет.
То есть в некоторой степени столицы таки объедают регионы, по крайней мере в наших странах. Ну ниче, это все же лучше, чем в стране Сапармурата Туркменбаши Великого, где библиотеки и больницы остались только в столице. Ведь если человек заболеет, то он же может приехать в Ашхабад подлечиться.
>>>>>>>>>> По существу, хуйло, избирательная кампания Ющенко обошлась американским налогоплательщикам в 14 млн. долларов (по данным английской The Guardian).... <<<<<<<<<<<<
Слыш, ты, вафел гнидозный, прикол же не в этом. Может эти ужасы, о которых ты тут понарассказывал, и правдивы. Однако основное различие от Югославии-Грузии - там-то кандидат от власти имел хоть какую-то видимость приличия. Здесь же мало того, что за 13 лет власть себя полностью дискредитировала, мало того, что власть полностью проявила свою антинародную сущность, так еще ставка была сделана на наиболее ублюдочного кандидата - тупого рецидивиста, ГБшного стукача, явно связанного с донецкими преступными кланами. Почему не нашли кандидата, хотя бы чуть-чуть приличного (Кирпу там какого, Тигипко того же) ???
Вот люди и протестуют против подобного издевательства, против того, что их выбор в прямом и в переносном смысле смывают в унитаз (так, в одном из ТВК на Востоке жалобы от оппозиционных депутатов вместо того, что бы передать в Киев, попытались смыть в унитаз, что потом было зафиксировано на видеокамеру). Пойми, дурак, никого уже не интересует на самом-то деле, с кем быть - с Россией, с ЕС или с Америкой. Люди просто хотят нормально жить, люди просто хотят, что бы им не мешали работать
А с донецкими - не будет этого. Печальный пример Сумской облати тому подтверждение. Вот и приходиться выходить на улицы, и никого не интересует, кто там деньги платит: люди же за себя, за детей своих выходят-то.
Да, и еще раз насчет денег. 14 миллионов - это мелочь по сравнению с той огромной суммой, которая была незаконно потрачена янучарами. Он, только непосредственно на "выборы" одной наличности, по разным оценкам, было потрачено до 1.5 млрд. долларов США. А если добавить сюда добавки к зарплатам, пенсиям, затраты на рекламную кампанию - сумма получится не просто огромная - чудовищная. И не надо говорить, что мол придется отрабатывать американские бабки - добыча средств (невозврат НДС, заимствования из бюджета, зарубежные кредиты, выбивание налогов "за следующий год"), потраченных янучарами, просто приведет к катастрофе в экономике: инфляции, бюджетному дефициту и уходу экономики в тень.
>> "Товарищи! У нас сегодня радостный день! Немецко-фашистские друзья подарили нам телевизор!!!!" << Я слышал про более досадный случай, связанный с подобной оговоркой. В эпоху застоя в один из передовых колхозов была приглашена делегация из ФРГ. Ну там после экскурсии накрыли стол, начали пить-есть... через некторое время уже поддатый председатель встал и начал говорить тост: "Дорогие немецко-фашистские друзья !..."
>> Похоже, у украинцев пора анекдотов закончилась. Дошутились, идиоты? Югославы тоже в свое время шутили. Товарищи из Лэнгли только не шутят. <<
Проблемка в том, что товарищи донецкие бандиты (и всякие там налоговые и УБОПы, работающие на них) во главе с Ринатом Ахметовым тоже не особо шутят, когда подходят к хозяину приглянувшегося бизнеса и "предлагают" продать дело ... процентов за 10%-20% от себестоимости. И Путин ваш тоже не для шуток будет на Востоке раздавать российские паспорта, как это уже делалось в Южной Осетии и Абхазии. И явно не понарошку Янукович будет Путину (и прочим вашим президентам) сдавать Украину, когда ФСБ будет периодически трясти его делом, которое в московских архивах хранится.
Так что и нам не до шуток. Потому и на площадь Независимости выходим уже 4 дня.
По поводу "милого" анекдотика >> Идет г… на выборы. Навстречу другое г…: - Ты куда идешь? - Голосовать за Ющенко. - Я - тоже. Идут вместе, навстречу им понос: - Ребята, куда вы идете? - Голосовать за Ющенко. - Я - с вами. - Не-а, нам крутые ребята нужны! <<
ПОхоже, что у сторонников-жополизов Януковича совсем крышу рвануло, если они подобную гадость выдумали. А еще слышал прикол, что евойные агитаторы распространяют в народе очередной ужастик про Ющенко: "мол, придет Ющ к власти и введет уголовную ответственность за использование русского языка". Каково, а ? Мне было бы очень смешно, если бы я не в этой милой стране жил.
Вот, почитайте, отрезвляет: Общая численность ВС: НАТО - 3 млн. 930 тыс., Россия - 1 млн. 260 тыс. , Военные самолеты: НАТО - 14 500, Россия - 1500, Военные вертолеты: НАТО - 9100, Россия - 2000 Танки и боевые машины: НАТО - 98 тыс. , Россия - 36 тыс << Ну, во-первых маленькое замечаньице - лихо вы объединили "Танки и боевые машины" - танк Челленджер и джип "Хамви" с противопульной броней. Ну это так, мелочи.
Во-вторых, важна в первую очередь не эта цифра, а количество расчетов ПВО С-200, С-300 и С-400 "Триумф", которое Россия может разместить в Белоруси перед началом военных действий. При том, что в Белоруси уже сейчас явно есть как минимум С-300. То-то НАТОвские летчики нарадуются, когда по сотне в день их сбивать будут.
В-третьих, про такой фактор, как наличие ЯО у России нельзя забывать. Вроде как они там недавно какую-то новую оборонную доктрину принимали...
В-четвертых, вы как думаете, что США действительно в случае шухера все НАТО сможет подписать идти с Россией воевать? Чувствую, что пошлют Америку куда подальше...
>> >Ну-ка, умник, расскажите-ка нам, на каком таком Западе проживали >следующие люди: Василий Симоненко, Алла Горская (со своим свекром), >Василий Стус ?
Следующие люди хоть и не проживали на Западе, но кажется и не были забиты ментами? << Пост касался не только смертей от встречи с ментами (а Симоненко, как известно, помер от болезни почек после того, как его зверски избили в отделении), но и других вариантов давления на инакомыслящих - тюрьмы, психушки, банального убийства (как в случае с Аллой Горской и ее свекром). К тюрьме можете добавить того же Черновола с Лукьяненко. И примеров, если порыться, можно привести огромное число.
Так что простите, но ваша гипотеза о том, что мол в основном высылали диссидентов на Запад да ссылали (тех, кого нельзя было выслать), не соответсвует действительности.
>> Разве это вопрос веры? По Вашей логике, человек, не соглашающийся во взглядах с каким-нибудь из Бэконов, никогда бы не получил философского образования. Клясться в верности марксисткому учению никто не требовал, его надо было только знать. << Товарисч, да вы - иезуит, как я посмотрю.
Вынужден вас огорчить - на сайт заходят достаточно большое число людей, живших довольно долго в СССР в сознательном возрасте и заставших такую организацию, как КОМСОМОЛ. Исчо они, предстваляете, самостоятельно посещали магазины и не всегда находили все то изобилие, о котором вы говорите.
Смотрел на днях американский фильм "Морпехи", про первую войну с Ираком.
Там в конце момент был, когда двоих солдат-снайперов посылают завалить вражеского офицера. При этом винтовка была явно не крупнокалиберной и даже не.338 Lapua
Так вот, прибыли они на место и определили дальность до своей жертвы - 800 метров. При этом герой стал целиться ему В ГОЛОВУ. Улыбнуло.
То ли забыли проконсультироваться у спецов, то ли наши переводчики метры и футы перепутали (скорее всего), но чюдо-точность американской винтовки порадовала :)
Похоже, что я недостаточно четко выразился в последнем посте, и неправильно был понят. Что ж, щас все поясню, что хотел сказать.
>> Т. е. вопрос должен звучать примерно так: а могут ли водится в здоровом обществе преступники? (а менты, в данном случае, - преступники, нарушевшие закон - закон запрещает бить) По-моему слишком риторический вопрос. Преступники существуют в любом обществе. В любой стране мира. Значит, "здоровых государств" нету как таковых? << Действительно ( тут я немного недодумал), нарушения закона (в том числе - и его защитниками) случаются в любой стране мира. Но нужно внимательнее присмотреться к конкретному нарушению. Сейчас я объясню, чем выделяется трагический случай с Симоненко, заодно отвечу на следующую фразу: >> Не думаю, что его милиционеры избили за то, что он был диссидентом. << А на основании чего вы так думаете, Аноним ? Его не допрашивали, не успокаивали, не вымогали денег, просто взяли - и избили. Знаете, в каких случаях СЕЙЧАС так поступают (менты, бандиты, спецслужбы) ? Есть только два варианта - убить и запугать КОНКРЕТНОГО (а не случайного) человека. И я не думаю, что при Хрущеве было иначе. И тут надо задуматься - кому и зачем понадобилась смерть Симоненко.
И проблема, ужас СССР в том, что при помощи правоохранительных органов власть расправляется с инакомыслащими. К сожалению, это долгое время и в Украине продолжалось - он, Гонгадзе тому пример.
>> знаете, все это не исключение ,а правила для всех ментов. а вот хотелось бы знать вашу реакцию ,если (не дай бог) ваши близкие будут жертвами преступника или террориста. куда деневается весь налет порядочности,а менты это говно видят каждый день. а потом эти преступники вдруг на свободе. вот тогда и расскажите родственникам жертв , что это признак здорового государства. djeek << Прежде всего, djeek, успокойтесь, и впредь держите себя в рамках. Вы вроде как довольно умный человек, как я погляжу.
Частично я тоже считаю, что в отношении к террористам правоохранительные органаны могут действовать жестко, возможно - с превышение полномочий и нарушением законов. Ведь, в принципе, часто подобные люди только силу и уважают, а соблюдение наших демократичных законов считают проявлением слабости. Но разум подсказывает мне, что увлекаться исключительно силовым воздействием нельзя, иначе просто-напросто будут осуждены невинные люди (не выдержавшие издевательств и оговорившие себя), а реальные преступники (в том числе - и террористы) будут гулять на свободе. Ведь, в принципе, у наших ментов есть возможность из любого среднестатистического человека вытянуть признание максимум за сутки, а террористы часто проходят специальную подготовку, и могут быть гораздо менее восприимчивыми к "силовым" методам допроса.
Кстати, зря вы аппелируете к родственникам жертв террора - увы, но часто они действуют не по разуму, а на основе своих эмоций, и могут нанести огромный вред. Беслан тому - ужасный пример.
>> Вспомните, вспомните, если Вам за 40, как нас, малолетних детей, ОТПУСКАЛИ ГУЛЯТЬ ОДНИХ. И никто не боялся, что "украдут на органы" или "подсадят на колеса". << Ну мне немного меньше :-) , но ту страну я помню более чем хорошо, точно так же, как и мои родители и старшие товарищи. Тут я должен хитро (по-ленински) прищуриться и погрозить пальчиком - я ведь НЕ говорил, что сейчас ситуация лучше, чем была в СССР.
>> Немного про Юща и про "свободный выбор" майданников. Чтобы в крови появился диоксин в опубликованной официально концентрации, Ющу нужно было сожрать 2 килограмма чистого диоксина. Поскольку при любой мыслимой прожорливости столько "подмешать незаметно" в еду невозможно, тут же придумали про "неизвестный яд, сделанный в бывших советских лабораториях". Хотя мне лично например ничего неизвестно о веществе, которое в организме из нескольких милиграммов может превратиться в пару килограммов диоксина. В отчете за прошедший финансовый год правительство США официально сообщило Конгрессу, что на "майданную революцию" был потрачен 1 миллиард долларов - причем потрачен именно из бюждета. В расшифровках этой статьи указано, что более 700 миллионов составили наличные деньги. Понятно, что это - отнюдь не благотворительность, буржуи не только все до копейки вернут, но еще и прибыль наварят. Так что придется скоро "майданникам" снимать последние рубахи и жопы подставлять, чтобы с дядей Сэмом за свою "свободу" расплатиться... а что делать, сами продались. <<
Сразу вспомнился анекдот: " - Доктор, спасибо, что вылечили меня от мании величия. А сколько миллиардов я Вам должен за лечение ? "
Скажите, а обязательно все свои бредовые фантазии выкладывать в интернете ?
Насчет диоксина: делим 2 кг на 6000 предельно допустимых доз (официальная версия), получаем 1/3 грамма. Но это для многих ядов уже смертельная доза, а не предельно допустимая (яд кобры вроде как уже в количестве 20 миллиграмм уже смертельно опасен, а есть и помощнее), а диоксин же вообще является одним из самых токсичных веществ на Земле. Так что это у вас, видимо, перепутались микрограммы, миллиграммы, граммы и килограммы. Бывает...
Насчет миллиарда долларов. Тоже спутали. Какой-то конгрессмен-демократ действительно говорил о деньгах на революцию. Но не о миллиарде, а о 70 миллионах. Было это перед ихними президентскими выборами, так что возникает подозрение в том, что это их внутренние PR-ходы. Тем более, что быстро выяснилось, что действительно были потрачены 70 млн "на демократию", но не на революцию, а за 3 года, и не только в Украине, но по всем постсоветскими странам. В основном на различные курсы политологического толка. Скандал быстро сошел на нет...
Да, кстати, вы бы прошлись по сайтам Януковича, Партии Регионов, СДПУ(о), поискали бы фамилию Витренко. Там можно найти много бредовых идеек, но ТАКИЕ дикие цифры даже они постеснялись озвучивать. А уж их стеснительными в плане вылить порцию какашек назвать никак нельзя :-)
С людьми религиозными и больными на всю голову спорить сложно. Им плюй в глаза, а они "Божья роса!" Поцелуйте своего Юща в сраку, только смотрите не перепутайте, где у него голова, а где - срака. <<
Любезнейший ! У тебя, никак, глюки - покажи-ка мне пальчиком, недоумок, где я оправдываю действия нынешних властей ? Я тебе лишь указал, что называть Януковича "государственным деятелем" - идиотизм. И указал, что не от хорошей жизни люди на Майдан вышли, и не от хорошей жизни Юща поддержали. И если он их надежды не оправдает (а пока так и происходит), то позор ему и презрение. А как следствие - поражение провластных партий весной на выборах.
Но нигде я нынешние действия властей, повторяю, не оправдывал !
В связи с этим целуй жопу Януковича с Путиным и Медведчуком сам.
К вопросу об усреднении социалистических стран. Еще можно добавить мою "любимую" страну - Пол Потовскую Кампучию. Вот уж где люди от счастья задыхались !!!
Также нельзя забывать об Африке. В одной из стран черного континента один из строителей коммунизма - император Бокасса - действительно очень любил свой народ. В жареном и вареном виде. Вроде как это в Центрально Африканской Республике было.
Или Конго, где после ухода бельгийцев "строители социализма" устроили просто-напросто этнические чистки. В результате уничтожаемые племена стали упрашивать бельгийцев вернуться. А жопоголовые члены ЦК КПСС стали их клеймить позором, мол де "предали интересы своего класса" !!!
>> а зачем заставлять убирать квартиру? Наймите человека и платите ему зарплату а зачем заставлять выгуливать собаку? Наймите человека и платите ему зарплату а зачем заставлять чистить самому зубы? Наймите человека и платите ему зарплату... а зачем заставлять рожать патомства? Наймите человека и платите ему зарплату... << Радует, что люди на этом сайте умеют проводить аналогии, сравнивать, то есть умеют абстрактно мыслить. Ведь именно таким умением мы и отличаемся от бибизян. Не радует, что некоторые так наабстрагировались, что абстрагируются от свох мозгов, забывая их иногда включать.
Если использовать те же нехитрые приемы, что и автор коммента, но с противоположной целью, то можно доррасуждаться до следующего: - а зачем покупать хлебчик в магазинах? Можно же вырастить и испечь самому... - а зачем покупать одежду? Можно же сшить самому... - а врачам зачем платить (в том числе - и через налоги)? Медицинские книжки ну очень же простым языком написаны...........
Ну а если серьезно, то не стоит забывать, что уборка территории (например, на субботниках) и чистка зубов относятся к совершенно разным сферам человеческой жизни.
Чистка зубов, рождение потомства, любовь к Родине - это сфера личной жизни. Уборка территории - сфера работы, сфера зарабатывания денег. И люди, не ответсвенные за уборку определенного участка территории (не являющиеся там дворниками), не должны после работы отрывать время от своей личной жизни для того, что бы проделать за кого-то его работу. В том числе и потому, что физически невозможно после работы постоянно людям убирать на улицах. Ибо не хватит потом времени на ту же чистку зубов.
И, если есть дворники, то они должны убирать КРУГЛЫЙ ГОД (за высокую зарплату или там квартиру), и тогда в субботниках РАЗ В ГОД нужды не будет.
>> Форд и Дженерал Моторз поставляли грузовики как американским войскам, так и немецким. Они делали танки Шерманн для союзников, они выпускали до половины всех танков для Вермахта... ... Дженерал Моторз собирал знаменитые бомбардировщики Юнкерс-88 и выпускал скоростные моторы для Мессершмидт-262. Форд помогал делать турбины для ракет V-2, которыми обстреливали Лондон... << Оно-то конечно факт, что некоторые американские корпорации сотрудничали с фашистами. Но что касается "половины всех танков вермахта" и "скоростные моторы для Мессершмидт-262" (турбореактивный двигатель Jumo-004, ежели не знали), то подобной херни я на этом сайте еще не встречал. Ежели источник пишет подобный бред, то ему надо не доверять, а из чувства христианского состродания отправить авторов материалов в дурку.
Да, начсет американских заводов (вроде Опеля, и т. д.). То, что они до (а в большинстве случаев - и после) войны принадлежали американским корпорациям, факт. Но надо бы раскрыть тогда и следующий факт - подчинялись ли они американцам ВО ВРЕМЯ войны, или все-таки ими немцы управляли? Я лично подозреваю, что имело место второе.
А то как-то тяжко предствляю себе звонок управляющего какого-то формально американского завода в США (во время войны!!!): "Але, мистер генереальный директор, прихадили из гестапо. Очинь ругали миня, што вместа БТРов для армии я собираю спортивные кабриолеты для конкуренции с Фордом. Вырвали ногти на левой руке. Што мине делать, они опять придут через неделю????"
Насчет того, что Ющенко, оказывается, не был отравлен диоксином, а пострадал из-за столовых клеток, котлорые ему ввели во время операции омоложения... Ну, эта версия, активно поддерживаемая российскими политтехнолагами, нашей СДПУ(о) и прочей нечистью, имеет парочку "несущественных изъянов".
Во-первых, нахера вообще молодо выглядевшему Ющенко было омоложаться ? Во-вторых, почему это побочные эффекты омоложения стали проявляться именно после посещения Ющенком дачи Сацюка ??? Чем подобное чудо можно объяснить ?
Насчет того, что Ющенко крал в "Украине". Ну, надо бы тогда указать, кто больше всех своровал, из-за кого банк гекнулся. А своровали из него больше всех структуры, связанные с СДПУ(о), и именно из-за них банк "пришлось обанкротить". А то немного нехорошо получается - что больше всего воняют про банкротство основные виновники...
Насчет того, что "Янукович - государственный деятель". Это было бы смешно, если не было бы так грустно. Вы начните думать мозгами, и узнайте, почему это в Киеве, Полтаве, в Сумской области (например) проголосовали ПРОТИВ Януковича. Не потому, что он "деятель", а потому, что он - шестерка донецкого клана. Который уже изнасиловал Сумчкую область, и раззевал варежку на Полтаву и Киев. Он, перед выборами уже ходили "ухоженные мальчики" по бизнесменам, и "предлагали" "выкупить" их бизнес. Прцентов за 20 от реальной стоимости. И людям этим почему-то было не смешно, им почему-то было насрать на Америку и Россию, и на то, какой классный Янукович "государственный муж". Им нужно было думать, как дело, в которое уже пол-жизни вложено, спасать.
Это с. В. Вы мне вчера посвятили так много эмоциональных постов, что я, как культурный человек, просто обязан ответить...
Насчет: >> Ну дурак ты дурак!!! Ротшильд начинал с сутенерства и других преступлений. Его родственники всеж им гордятся. А твари есть везде, у врачей и среди учителей. Так что всем им волосы на жопе рвать? А в ЧК были и порядочные люди, они есть всегда и везде. Только они не лезут на плакаты, работа у них такая да и воспитание. << Вот ведь идиотик, выдрал фразу из контекста и радуется. А может, просто внимания не обратил на предмет дискуссии? Что ж, я сегодня добрый, напомню...
Итак, изначально речь шла о архивах, о том, есть ли сейчас закрытые архивы (с документами по 70-й год, например), и если есть, то почему. Я и высказал предположение, что таки есть. Прежде всего потому, что в истории есть много чего, чем гордиться не стоит (тем же преемникам КГБ). Вот соответсвующие люди и пытаются это скрыть. Это логично, тем более, что у них есть все для этого возможности.
Более того, некоторые документы, если их открыть, могут нанести убыток стране. Основания на территориальные притензии там появятся, на компенсации. Тоже нехилое основание скрывать.
>> Путин стал слугой США. Население уменьшается на миллион в год. Вот вам и ответ. << А я и не говорю, что в СССР всегда жилось хуже, чем сейчас. Были периоды (самый яркий, например, 1965-70) когда основной массе населения жилось-то намного лучше, чем сейчас. Но тут надо, знаете ли, попробовать поискать причины в самом СССР. Не является ли нынешняя ситуация в постсовке лишь абсолютно логичным следствием идиотской советской экономической политики и постепенного морального разложения правящей верхушки СССР? Ведь первые-то лидеры и политэлита независимых государств уж явно не на марсианских сектретных фермах выращивалась!!!
>> Обедненный уран в броне не используется. Вы знаете его удельный вес? << Используется. Поищите на сайте armor.kiev.ua, в одной из статей про M1A2 Abrams. Там еще в двух словах про то, как уран защищает от кумулятивных и бронебойных снарядов описано.
Если память не изменяет, там именно 2-3 листа металлического урана в середине брони находятся.
Насчет >> Это ты считаешь всех лохами. И ты думаешь что с развалом СССР-развалился КГБ? Ну и кто дурак? КГБ не развалилось,от него отвалились все не нужное.И если они решили отравить насмерть,то этот человек не будет утоплен. Только дурак может судить о мощьной спец службе по романам дешовых писак от перестройки. <<
Извини, дружище, я не хотел вызвать у тебя истерику. Я не хотел вызывать у тебя галлюцинации. Извини, но я ничего не говорил про то, что Ющенка однозначно отравило СБУ или там ФСБ какое.
Достаточно тупых, но достаточно влиятельных (в то время) людей, которым смерть Юща была выгодна, довольно много. Им мог быть кто-то из донецких "братков", им могло быть дерьмо по имени Глеб Олегович, да вариантов достаточно много. Да, насчет Павловского - он в очередной раз подтвердил свою неимоверную тупость, когда в России, на сборах какой-то "патриотической молодежи", сказал следующий перл: "Ющенко отравили свои же, что бы вызвать жалость в народе".
Да и преувеличивать интеллект СБУ тоже не стоит. К сожалению, уровень нашей ГБ сильно упал. Да иначе и быть не могло, при таком диком уровне коррупции.
Меня интересует пара вопросов: 1) Почему ты дважды исказил данные с корреспондента, на которые ссылался ? 2) Где на сайте BBC можно найти ссылку про то, что американцы потратили на революцию в Украине 1 млрд. долларов ?
Пока у тебя не прекратиться истерика и ты не дашь ответы на эти вопросы (прости, но от этого зависит мое доверие к той информации, которую ты тут приводишь, а также к твоим умственным способностям), дальнейшее обсуждение любых вопросов с тобой считаю бессмысленным.
Как я мог пропустить следующий перл!!!! >> Я еще раз повторяю - осужден судом - реабилитированны непонять кем. Вот это смущает. Например если к власти сейчас придет анонимный пидорас, то завтра он реабилитирует всех таких же пидорасов вплоть до Чикатило... << Ну, ЖСССР, модель уж слишком упрощена, до абсурда.
Итак, доводим вашу модельку до ума. Прежде всего, небольшое пояснение. Хотя Чикатило был пойман и осужден при Горбачеве в одной стране, а расстрелян при Ельцине уже в другой, для полной аналогии будем считать, что все эти действия проводились при одном руководителе страны - пусть это будет Ельцин. Дело в том, что репрессированные осуждались и расстреливались (гибли в лагерях) при одном руководителе - Сталине, так что нужно для полной аналогии нужно принять это допущение. В принципе, это допустимо - эту тварь держали довольно долго и при Ельцине, и оправдать никому в голову не приходило, т. е. отношение к нему было одинаковым - что при Ельцине, что при Горбачеве.
Итак, исправленная модель. Вскоре после расстрела гадины, но при том же Ельцине (пускай эдак в 1996 году) были смещены со своих должностей, а потом осуждены и расстреляны (или умерли под пытками) следующие официальные лица: 1) Министр МВД 2) Генеральный прокурор 3) Главный мент Ростовской области 4) прокурор -//- 5) прокурор и судья, которые вели дело 6) ну и сам Уважаемый Исса Костоев и большая часть его бригады.
Кроме того, выяснилось, что поимка и расстрел гада ни к чему не привела.
Тогда действительно, у нового руководителя страны (Путина) могли возникнуть сомнения в виновности Чикатило, как и у всех остальных людей. И не только в виновности Чикатило, собственно.
P.S. А Чикатило вряд ли можно назвать пидорасом, он всех подряд убивал. Нужно корректее термины использовать - есть такое слово, как МАНЬЯК. :-(
P.S.S. И, вообще, можно ли говорить о нормальном правосудии в системе, где к власти так легко приходят анонимные пидорасы ?
Насчет: >> //А "ШОлковая..." это я пошутила. Видимо, неудачно, раз никто не понял. По-моему, шутка была вполне удачной.... <<
Ну не надо так резко реагировать. В первую очередь шутку не поняли потому, что все-таки речь шла о ШЕЛТИ, и попытка исправить название породы на шОтландскую овчарку воспринялось как умничанье дилетанта. Причем и уважаемая автор поста потом в этом призналась. Вот и наложилась ее ошибка на ее шутку, которую никто не воспринял. И не надо тут сразу всех голословно обвинять, что мол они алики и аликофобы....
>> Насчет самострелов у Стены. Вероятно, они были дешевле, чем солдаты, вынужденные Стену охранять. Вообще-то это была госграница, м государство вправе охранять ее любыми способами, которые сочтет нужным << Вот и ладненько, вот и чудненько. Выходит, что охраняли то не от западных немцев, а от своих, восточных, что и требовалось доказать. Спор-то начался после того, как кто-то заявил, что мол вполне такое может быть - большое число беженцев из Западной Германии в Восточную послужило причиной строительства стены.
Это еще подтверждается (косвенно) словами GTP о том, что еже до сооружения стены западные берлинцы так просто не могли в восточный попасть. Вы вроде как их не опровергли.
>> А Вас не возмущает тот забавный фактик, что допустим граница ФРГ с ГДР в то время была западными немцами обустроена с помощью минных полей? Причем всерьез обсуждался вопрос об установке атомных мин? << Хм. Напрямую сей фактик с нашим спором не связан. Минные поля-то были не против гражданских перебежчиков, а против армии противника на случай войны. Это ж была граница, напоминаю, не просто между ГДР и ФРГ, а еще и между НАТО и Варшавским договором.
История про "сходил пописать" от 1 сентября. Не, а что, все таки произошло ?!?! Я-то в принципе понял, что типу было стыдно ссать возле вышки, вот он и решил "немножко" углубиться в лес, и не смог выйти обратно к вышке. Но на это надо было хоть как-то намекнуть, а то когда складывется впечатление, что кусок рассказа просто вырезан и его надо додумывать самому, теряется юмор.
>> Алик! Зачем выступаешьв коммах? Охота подставляться под ругню уебков, проституток и пидаров? Истории твои клевые, этим занимайся. Или ты мазохист? << Неужто Алик опять не подписался ?
>>>>> >>Еще довольно точная модель коммунизма была реализована в таких местах >>как ГУЛАГ, Аушвиц, Дахау. Да и современые постсоветские тюрьмы тоже >>неплохая модель. резун. последняя республика. глава 2. <<<<<
Правильно. Только про постсоветские тюрьмы там вроде нет. :-D
Что бы не было разных спекуляций сразу скажу, что после прочтения Резуна прочитал таки "Манифест" Маркса с Энгельсом. Ради интереса. Типа проверить: врет вражина или нет. Таки правду говорил (по этому поводу).
Мое мнение - строй, описанный там, рабство-рабством, причем в довольно мерзкой форме. Причем они его пытаются еще оправдать. Только гниловато как-то у них получается. Может, в тот период это по другому выглядело, но сейчас это их модель довольно неприятно выглядит.
>> Списки подлежащих раскулачиванию составлялись местными властями и утверждались тройками в районном центре, никакая "раскулачка" по деревням не ездила. << Имелся в виду процесс, естественно, а не какая-то организация. Раскулачивание имело определенные временные границы, разве нет ?
>> Туалет типа сортир в чистом поле?
Выселение кулаков - 31-32 годы, НКВД возникло в 1934 году. << А додумать немного самому очевидные вещи - тяжко ? Их же, наверно, на станции какой высаживали. Другое дело, что новую жизнь приходилось начинать в чистом поле. Тем более, что в моем комменте было слово ПОЧТИ, если забыли.
Да, тут Вы правы. Скорее всего, напутала рассказчица, которой уже довольно много лет. Кстати, не думаю, что при изменении названия очень сильно поменялась суть той организации. Вот когда НКВД разделили на МГБ и МВД, вот это существенные изменения были.
Насчет >> Разговор супружеской пары - У дочери Ющенко родился сын. Назвали Виктором Ющенко. - А почему Ющенко? - А что Янукович? << Нихера не понял. Сына-то Виктором назвали, но фамилия-то, очевидно, не Ющенко, а мужа дочери. Какой-то плосковатый анекдот.
>> Это потому, что ты не проникся своим собеседником. Алик же писал, что отвечает тогда, когда ему это интересно. <<
Да, уважаемый Флуд, похоже, что Вы правы. Бесперспективное это занятие с Аликом спорить. Я ему фактами опровергаю его тезисы, а он мне гениальную фразу: "все правильно и все ошибочно". После чего повторил свои в принципе лживые тезисы, опять безо всякого доказательства и без опровержения моих слов. Потому подвязываю это бессмысленное занятие, все равно Алик будет считать себя гениальнейшим и всегда правым. Да и сайт засорять не очень хочеться, правда Алик и его компашка это успешно и без меня делают.
ЗЫ. Очень я не хочу жить в государстве, где переодетые менты бьют людей на улице молотками по голове, а президент называет их (людей в смысле) "кАзлами" :-(((( Кстати, на данный момент я настороженно отношусь к Президенту России Путину В.В. Очень мутные истории со взрывами и террактами. Не то, что бы я верил пропаганде всякого говна вроде Кавказцентра, но слишком много странностей и неясностей. Сегодня (коммент оставлен 26 октября, вторник) он приезжает в Украину на 3 дня, якобы на празднование 60-летия освобождения от фашистов. Подозревают, что он будет агитировать за Януковича, открыто или намеками. Так вот, если он это сделает, то навсегда потеряет уважение граждан Украины (ну и меня - в том числе).
По поводу истории: >> Приезжаю как то к маме в Луганск и она расказывает мне следующее: У ее знакомых мальнькая девочка - 1 год. Девочка совсем маленькая, но уже может говорить. И вот по какой-то причине ее решили отдать в ясли. После первого дня в яслях ее укладывают спать вечером, с куклой, все как пологается. А она в свою очередь укладывает спать куклу и говорит: - "... Цыц, блядь! А то рот зашью!..." <<
Это же ужас !!! Я понимаю, что у воспитательниц и нянечек зарплата мизерная. Но какого хрена тогда переться в детсады. Пусть увольняются ! Они же детей калечут ! Нет, в детсадах среди работников надо тесты периодически проводить, по крайней мере будут отсеваться нервастенички и садистки.