Комментарии

Жителю СССР!
Братан, ты не совсем прав, когда говоришь, что в самолетах при Советах
до трусов не раздевали и ты летал спокойно. Вопрос не в том, при советах
или при капитализме, вопрос КОГДА в историческом периоде. Ну жизнь такая
сейчас не только у нас же. Я тут бывая в очень разных странах (ось зла,
типа) могу сказать, что осматривают везде тщательно. Жизнь, бля, такая.
Знаешь, я летая много, согласен и трусы снимать, лишь бы лететь
спокойно. И не важно, Москва это, Лондон или Пхеньян. Ебнуть могут
везде. А к ссср это не имеет никакого отношения. И только не надо
рассказывать, что если бы не развал ссср то и терроризма бы не было. Не
поверю.

Так как насчет смены темы раз в три дня? Не идет, да.. Не расстраивайся!
Просто тем таких благодатных нет. Ищи!

А разве в СССР на печатных машинках и множительных аппаратах никто не
работал???? Они стояли просто так???? По моему кто на них делал честную
работу тот добирался до них без всякого труда, а вот кто хотел печатать
прокламации и листовки испытывал трудности с этим делом.
===============
Добраться "без всякого труда" означает зайти в копировальную комнату и
сделать копию. А не подавать прошение с кратким описанием причин
копирования.


=============
еще я хочу сказать, что за двадцать с небольшим лет, многое изменилось
прогресс не стоит на месте, что бы сейчас было при СССР мы можем только
домысливать, но не сравнивать.
=============

Я и не сравнивал СССР и Россию. Я сравнивал СССР и нормальные отошения
"государство-гражданин". Я нигде не говорил, что современная Россия -
эталон этих отношений. Более того, не могу назвать страну, таковым
эталоном являющуюся. Но можно взять условную шкалу и по ней мерять. И по
этой шкале государство СССР в отношении своих граждан далеко не на
высоте. Вы считаете, что Россия еще ниже - тут я с вами спорить не могу,
не владею вопросом.

=============
Разве в семидесятые-восьмидесятые годы я не нарушая закона, мог этого
закона бояться?
=============

Извините, но вы рассуждаете как баран из стада. По вашей логике - что
пастух сказал, то и хорошо. Пастух сам знает, где трава лучше, и какого
барана на шашлык пустить. Но вы же не баран, правда? Или вам нравится
такой стиль жизни, когда за вас все решают, а за молчаливое согласие
пайку дают? Мало ли за что сажали в 70-80е... За гомосексуализм,
например (я знаю, этот закон вам особенно приятен, но все же, по-моему,
нельзя отказывать людям в праве на другую сексуальную ориентацию). За
спекуляцию тоже сажали. Вдумайтесь!!! Сначала государство создавало
широкое поле деятельности для спекулянтов, а потом само же эту
деятельность старалось пресечь.

>Задницу придется целовать всему аппарату банка где Вы берете ссуду, ...

С какой стати? Это они меня заманивают, поскольку прибыль надеются
получить. Если их ожидания не обмануть -- в следующий раз скидка выйдет.
Проверено.
Да и про весь аппарат банка Вы зря. В таких случаях общаешься только с
кредитным клерком, которого в нашей стране отчего-то кличут
"менеджером". Его задницу конечно можно расцеловать, если предпочтения
способствуют. Вот только на результате никак не скажется -- его голос на
заседании кредитного комитета если и звучит, то только при зачитывании
документов. А чаще, его туда вообще не зовут. Причину объяснить?

>... своему руководству которое даст Вам нужную справку...

Зачем? Руководство и знать об этом не должно. Справку бухгалтер выдает
по первому требованию. Закон такой. Вот если Вы налогов не платите,
тогда да, за липовую справку придется от души поцеловать. Только
бестолку -- банк липу вычислит одним звонком в налоговую, и тогда
процент будет другой. Можно попутно поцеловать пару задниц, если
нравится, не ради результата, удовольствия для.
Другой случай -- когда Ваш работодатель выступает поручителем. Тут уж
все зависит от области в который Вы специалист. Если ценный работник --
работодатель будет даже рад такому раскладу, поскольку получает
дополнительную уверенность, что Вы не покинете его скоропалительно. А
если Ваша специализация -- целование задниц, то ничего не поделаешь, чем
богаты.

>... и если Вы завтра не дай бог станете инвалидом, то лишитесь не
>только не оплаченной квартиры, но и всех денег которые Вы в нее
>вложили

Во-первых, на такой случай есть страховка. Во-вторых, отдавая банку
квартиру, за которую не можешь выплатить кредит, лишиться уже уплаченных
денег -- надо не уметь читать или быть окончательным кретином, чтобы
подписать контракт на таких условиях. Если банк допускает хотя бы намек
на такие условия -- то это неправильный банк, и деньги у него
неправильные, с ним вообще дела иметь не следует.

Не стоит возражать, что все это теоретические умствования. Все проверено
на практике в этой стране. В столице, второй столице, в подмосковье,
южной России, на Урале, за Уралом и даже на славном острове Сахалине. В
России это работает. Это я Вам как иностранцу объясняю. Хотя конечно,
нормальной ипотеки еще нет, а хотелось бы.
А в СССР люди, ведающие распределнием квартир, брали взятки, часть
деньгами, часть поцелуями. Пропорции колебались в зависимости от
финансовых возможностей дающего и предпочтений берущего. Личный вопрос,
можете не отвечать, -- в Вашем случае как обернулось?

Огромная покупательная способность населения вот истинный предвестник
дефицита... Общий дефицит, при всем при том, что кладовки у людей
ломились от того же стирального порошка которым они еще стирали и при
новейшей России.
==================

Конгениально!!! То есть - раскупали все. Или, иными словами, производили
меньше, чем могли купить. Так почему???????????? В чем же прелесть и
эффективность этой экономики?
По поводу кладовок, ломившихся от стирального порошка... Скажите,
уважаемый, ну ответьте честно сам себе. Почему люди, видя порошок в
магазине, скупали столько, сколько давали в одни руки? Почему
обвешивались гирляндами туалетной бумаги? Наверное, от высокой
покупательной способности...

И хотя мне сейчас рассказывают много баек о репрессированных, без суда
убитых, я не верю этому, потому что сам не видел и свидетелей которые
могли бы это подтвердить не встречал, а увидеть очень бы хотелось.
Житель СССР
*****


Врешь, проститутка.

Не хочешь ты их видеть.



Рассматривающий жителей СССР под микроскопом.

А сейчас можно купить, не целуя ничью задницу.
Задницу придется целовать всему аппарату банка где Вы берете ссуду,
своему руководству которое даст Вам нужную справку и если Вы завтра не
дай бог станете инвалидом, то лишитесь не только не оплаченной квартиры,
но и всех денег которые Вы в нее вложили и уж тогда задницы придется
целовать всем.
Житель СССР

Не, братан, ты в экономику, особенно в современную, лучше не лезь. Не
выходит у тебя. Насчет поцелуя задниц ты конкретно не прав! Конечно,
может кое-где и есть такие банки и начальники, но это поискать надо.
Банк уж точно поискать. И не приводи в пример Мухосранск и Выдропужск -
там дескать один Сбер и там точно придется лизать и отсасывать. А
сколько там народу это делает и сколько хочет и может сделать? Это не
репрезентативная выборка (во какие слова знаю). Да и с начальством не
все так плохо, поверь.
А насчет инвалидности.. Ну знаешь, если у тебя есть бабло на ипотеку,
чуть-чуть напрягись и застрахуйся по полной. И не тренди, что и так
последние отдаешь.
Так что здесь ты не прав, милый.
Работай.

>>>А встречный вопрос, если в СССР было все так плохо, на кой хрен сюда
перлись все эти иностранцы? >>>

Встречный ответ. В зоопарках СССР, (как сейчас не знаю) стоял запах
мертвятины за километр, да и животные выглядели как из Дахау, но по
воскресеньям туда тоже перли.

Житель США

>... плановая экономика, могла бы процветать в Германии, Австрии
>и т. п. где люди отличаются высокой дисциплиной и педантичностью...

Некоторое время. Затем производительность труда начинает отставать от
таковой в странах с нормальной экономикой, уровень жизни падает (сначала
относительно соседей, а потом и в абсолютных величинах), а вместе с ним
-- дисцилина и педантичность. Вспомните ГДР. Потом приходит меченый...

Неужели, действительно человек жрал говно, чтобы обмануть алкотестер?!
Это же вопрос, по максимуму на $500?! Хотя, я думаю, каждый второй,
останови его на улице, согласится закусить какашкой за эти деньги.
А в селе Боровском, где нет никакой работы, кроме как на фермера, и за
сотку согласятся.

СС

Один хуй, похуй - какая в пизду разница?
Но "переводить" один хуй как "у кого один пенис" неправильно. Один тут
обозначает не единичный, а заменяет слово одинаковый. Так что на
английский можно перевести как "same", а не "one", тогда и американец
поймет логику.

---
Обидно, а так хотелось халявного пива попить

Ежик, с банкой пива
---

Ежик, приезжай ко мне в Финляндию - угощу. И не только пивом. Сейчас
цена на алкоголь в Финляндии даже ниже, чем в России.

Человек, живущий в Финляндии

Что это за категория такая, БИ? Существуют две, или ты сосешь хуй, или
нет. Третьего тут быть не может. Так что вместо БИ, подписывайся
попроще. Например, Ваш Хуесос. А то, и сам вне понятках и другим тень на
плетень наводишь.

Житель США.

Милый, так это я тебя обидел, что ли? Ну извини, ты конечно и в
самолетах летал и в Мухосранске не живешь. А насчет категорий, дорогой,
я тебе так объясню: Би означает, что я с одинаковым удовольствием ебу
жительниц former USSR и жителей США. Всю тень с твоего плетня снял?

Вот у нас на Римщине две тыщи лет назад жисть ваще была зашибись: хлеба
валом и зрелищ сколько влезет и все это практически бесплатно. Кто хотел
- шел гладиатором работать, недолго правда. А кто не хотел - строил
демократическое государство с другими патрициями. А то что рабами
пользовались - так ведь они и не люди совсем.
Жалко, что такая страна разрушилась. Это все происки тех врагов, которым
сильный Рим не нужен был.

Рим просто надорвался, пытаясь просветить демократическими ценностями
остальной мир. Ведь Рим тогда был Светочем Демократии для всего
остального мира. И святой обязанностью остального, третьего, мира было:
- поставлять блядей в бордели Рима,
- бесплатно работать на свободных граждан Рима,
- предоставлять территории для военных баз для защиты Демократии
- продавать свои природные ресурсы и товары по справедливой,
демократической, цене.
- покупать изделия Рима по справедливой, демократической, цене.

Рим просто не выдержал такого напряжения по поддержанию Демократии во
всем мире. А остальной мир плохо ему помогал. Ну, работали рабы в ЮВА...
пардон, в каменоломнях Крита по 12 часов в день за еду - ну какая это
помощь! Даже расходы по содержанию авиабазы... пардон, надсмотрщиков не
окупали. Лентяи! Ленивые рабы!

Так что, как видим, сходство между Римом и СССР - просто 100-процентное,
хвала Демократии.

Игорь

>> Они все работают, или работали в прошлом, а сейчас живут на пенсию. У
них такая психология

Спасибо, что разъяснили. Действительно, странно - 60-летняя бабушка с
пенсией 1500 евро принципиально отказывается воровать велосипед
стоимостью 100 евро. Честь ей и хвала! Выдать ей орден мужества! И
немедленно кинуться изучать психологию этих загадочных людей,
бессеребренников, чтобы перенести полученный опыт на российской
глубинке, чтобы его восприняли 18-летние безработные оболтусы с пособием
по безработице 500 рублей.

А реально добавлю - в своей молодости, я не то чтобы спокойно, но и без
особых напрягов оставлял велосипед в подъезде на время обеда. А возле
магазинов были специальные стояки для велосипедов - и народ их оставлял
там, пока ходил за покупками. При всем при том, что городок-то был не из
тех, где все друг друга знают в лицо, и населен был отнюдь не одними
пенсионерами.

>Поправьте меня, кто владеет информацией. Вот
>только уже в 70-х, а паче того -- в 80-х, помнится, вся стана была
>озабочена превышением импорта над экспортом.

Нет, превышение импорта над экспортом произошло только в конце 80-х.
"До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней
торговле, в 1987 г. превышение экспорта над импортом составляло 7,4
млрд. руб. , а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб."
- из "Истории советского государства и права" С. Г. Кара-Мурзы, доступна
здесь: www.hrono.ru/libris/lib_k/pravo0.html

- --------------------------------
>>>Поэтому на заводе работают все 20 человек. Как вы думаете, какая у
>>>них должна быть зарплата, чтобы продажа автомобиля давала хоть
>>>какую-то прибыль?

>>Такая же. Ведь 20 человек сделают в 2 раза больше автомобилей, чем 10.

>Ага. Даже в моей простой схеме это было бы так, только если бы все 20
>человек были одинаковыми, как серийные роботы. А это совсем не так.

Не обязательно одинаковы. Даже в Вашей простой схеме это было бы так,
если бы рабочие на завод отбирались просто случайно.
Если производительность труда у разных рабочих разная - платить им
соответственно, в чем проблема-то?

Задумайтесь еще над таким моментом: чтобы отобрать лучших, сначала надо
научить всех, а дать квалификацию даже рабочему - это время и деньги.
Если значительная часть квалифицированных рабочих оказывается незанята -
это огромный ущерб экономике государства.
Учтите также, что если человек не работает по специальности хотя бы в
течении нескольких лет - он квалификацию неизбежно теряет, т. е.
деньги, уже потраченные на его обучение, выброшены просто на ветер.
При этом безработному нужно все равно платить, и платить немало.

>Иначе советской продукцией, произведенной при 100% занятости 150
>миллионов трудоспособного населения, были бы завалены все прилавки.

При чем здесь прилавки? Чтобы наполнить их достаточно повысить цены
относительно зарплаты, к реальному производству и потреблению
(которое в СССР было выше, чем среднекапиталистическое) это не имеет
даже второстепенного отношения.

>Объясните мне (и себе, заодно), куда это все девалось (если
>производилось).

Что "это"? Продукты потребления? Потребляли их, что же еще с ними
делать? Не на полках же мариновать?

>Кстати, вопрос. Он у меня на языке уже давно - может быть, кто-нибудь
>из защитников социалистической плановой экономики ответит. При всеобщей
>занятости и орденах за хорошую работу - почему был дефицит?
>Почему были очереди? Куда оно все девалось????

Дефицит это всего-навсего превышение платежеспособного спроса над
предложением, ничего больше, к реальному потреблению гражданами благ он
прямого отношения не имеет. Лечится элементарно - повышением цен или
понижением зарплат. Почему не лечили - другой вопрос. Я тоже хотел бы
знать.

Теперь куда оно все девалось. Производство и потребление основных
товаров в РФ намного ниже, чем в советском РСФСР. Но платежеспособный
спрос упал еще сильнее, поэтому дефицит (понимаемый в его вульгарном
смысле, как наличие товаров на полках магазинов) и исчез.
- --------------------------

>Глядишь не только в Финляндии, но и где-нибудь в Курганской области или
>Красноярском крае можно будет оставить велосипед у дома, и его никто не
>украдет

Не делайте обобщений из того факта, что конкретно у Вас в Финляндии не
украли велосипед. У одного моего знакомого велосипед воровали дважды,
причем оставленный не около дома, а в общественном месте, около
магазина. У другого приятеля взломали дверь в комнату, где стояли
велосипеды всех жителей подъезда, и не разбираясь, новый-старый,
покидали все в грузовик.

Вы еще напишите, что в Финляндии в магазинах не обсчитывают - вместе
посмеемся.
- -------------------------

>>>Как вы думаете, какая у них должна быть зарплата, чтобы продажа
>>>автомобиля давала хоть какую-то прибыль?

>>Такая же. Ведь 20 человек сделают в 2 раза больше автомобилей, чем 10.

>Из чего сделают-то? Из воздуха или из благих пожеланий? Если материалов
>достаточно на один автомобиль - то и 10, и 20, и даже 120 человек его
>один и сделают.

Прочитайте внимательно все сообщение, которому я оппонировал. Там есть
фраза "условно не берем в расчет материалы, только зарплату". Так что
если оставаться в рамках предложенной модели, материалы нас не должны
интересовать, и проблем с безработицей не возникает.

Хотите усложнить модель, ввести в нее материалы и другие предприятия
разных профилей - пожалуйста. Не представляю себе только, как это
поможет обосновать тезис о том, что "занятость одних обеспечивалась в
СССР за счет занятости других", о котором шла речь.

от Ежика с банкой пива на ком 1 от 29.03.05

Я очень сомневаюсь, что в небольших городках (поселках, деревушках)где
жители знают друг друга, продавцов и владельца магазина может быть какое
либо воровство среди местных жителей, и это не зависит от страны или
народа. Даже цыгане не воруют друг у друга. Люди меняются приехав в
большой город или другую деревню, где они никого не знают, и их никто не
знает. Если б все фины были бы честные, у них бы не было ни полиции ни
тюрем.
А коммунизм и нормальное человеческое общество это не одно и тоже?
Коммунизм как раз и предполагал высокую сознательность человека,
отдающего всего себя работе на благо всех и потребляющего плоды труда
рационально, без излишеств, и все это без надсмотрщика. И тюрем при
коммунизме не предпологалось.
Но меня не интересовала моральная сторона вопроса, мне была важна
техническая часть. Кстати а сигнализация в таких магазинах есть?

>>Если иностранцу в СССР не в западло было ходить по грязным подворотням
>>в поисках менял (чтобы потом поглядывать орлом на честных советских
>>граждан),...

>Вот представьте себе -- совсем не западло. Уж очень разница в курсе
>была существенная. Любую лень и брезгливость пересиливала. А недоумение
>вызывала не необходимость проведения обменной операции в антисанитарных
>и криминальных условиях, а отношение государства к своим гражданам. Ну
>как же так можно?

Да проще гораздо ситуация. Есть закон, по которому доллары не имеют
свободного хождения в СССР, но могут быть обменены на рубли по
официальному курсу. Есть люди, идущие на нарушение закона, и за счет
этого ПРЕСТУПЛЕНИЯ обогащающиеся - небрезгливые иностранцы и менялы.

Они, если хотите, аналогичны контрабандистам. По разным причинам в
разных странах складывается различная цена на одни и те же товары, и
контрабандисты, рискуя сесть в тюрьму, наживаются на этой разнице.
Естественно, если не садятся сразу в тюрьму, то наживаются и какое-то
время ходят гоголем. При чем здесь СССР? В других странах не нарушают
законов с целью обогащения? А те иностранцы откуда приехали?

>В изначальном комментарии я неточно выразился: "Батька за всех
>доплачивал." Батька и все генсеки за иностранцев не доплачивали, а
>соучавсвовали в грабеже, обеспечивая условия, цикая на всех
>недовольных.

В каком смысле соучаствовали в грабеже? Тем, что устанавливали слишком
высокий официальный курс доллара по отношению к рублю?

> Да я Вам и сам скажу -- водку, икру и матрешки. Вот только про
>"спокойно" Вы явно не в курсе. Попробовали бы один раз советскую
>таможню пройти -- не говорили бы. Разрешенное к вывозу количество --
>мертвому припарки в смысле возможностей обогащения, а сверх того --
>контрабанда, с последствиями. Да и унизительно это.

Ну слава богу. Добавлю, что не только унизительно - но и противозаконно.
Настолько же противозаконно, как и в случае с иностранцами, покупающими
рубли на валюту в подворотне. Ситуации в большой степени симметричные,
не так ли? А тем, что честные иностранцы быстро становится небрезгливыми
при возможности быстро нажиться, нас уже не удивишь.

Кстати, икры в СССР не было - забыли? :-)

> А я предпочитаю ездить за границу не думая о том, на какие деньги
>там жить, я просто хочу взять пластиковые карточки и пользоваться
>своими собственными заработанными деньгами. А СССР на мои
>предпочтения было наплевать, поэтому я выбираю Россию.

Зарабатывали Вы и в СССР и в РФ рубли, а не доллары.
Валюта в стране во все времена имелась только та, что поступала за счет
экспорта: в царской России - зерна, в СССР на треть - нефти, газа и др.
полезных ископаемых, в РФ - практически только нефти, газа и др.
полезных ископаемых

Поэтому вывоз валюты командировочными и туристами с целью покупки
импортного барахла для себя или спекуляции это: в царской России -
вырывание куска хлеба у крестьян в СССР и РФ - лишение жизненно
необходимых ресурсов будущих поколений, первое из которых уже родилось.

Так вот это... Мужик, у которого племяш токарем в Боровском, будь другом
- дай адресок племяша своего. Мы к нему всей бригадой поедем на работу
устраиваться.

Слушь, друг, не откажи, а?

Адрес был написан в самом первом комментарии на эту тему, полистай и
найди. Только я тебе одно скажу, токаря на этом сайте еще долго не
появятся так же как и в интернете.
Житель СССР

Мужики,

Извините, я тут сам не местный - первый раз на этот сайт зашел. Я -
вообще-то классный токарь. Мне про этот сайт друганы мои рассказали.
Они тоже токарЯ (или токарИ) классные. Дело вот в чем. Тут, говорят,
есть один умный мужик, который знает одну деревню (Боровское, вроде бы
называется), где токарЯ (или токарИ) классные нужны. У него там вроде бы
племяш работает.

Так вот это... Мужик, у которого племяш токарем в Боровском, будь другом
- дай адресок племяша своего. Мы к нему всей бригадой поедем на работу
устраиваться.

Слушь, друг, не откажи, а?

Токарь СССР
- ---------------------------------------------------------------------


Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой
работы как на фермера в селе Боровском НЕТ!
Житель СССР

Поправьте меня, кто владеет информацией. Вот только уже в 70-х, а паче
того -- в 80-х, помнится, вся стана была озабочена превышением импорта
над экспортом. А просвещенные люди сильно печалились, что экспортируется
сырье, а ввозится продукция машиностроения. А потом и хуже того --
жратва и шмотки. Это еще до Горбачева.

Поправляю - все ввозят и будут ввозить, главное чтобы не ввозили больше
чем нужно, а нужно столько насколько сам продаешь. В СССР этот баланс
был, как не крути, обратное доказать не сможешь.
Житель СССР