Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
02 апреля 2003
Комментарии
Меняется каждый час по результатам голосования
Переводчику с транслита: Истина, как обычно, посередине. Дело вкуса, но лично я чувствую себя более защищенным в США. Посадить невиновного могут и здесь и там, но там проще. По поводу подборки: >1. Если жене вздумается вызвать полицию и заявить что муж ее побил... < Правда. И суды, как правило, на стороне матерей. Но я знаю о паре случаев заявления отцов о том, что мать побила детей. Ох, несладко этим матерям пришлось. Вобщем, в семейных судах грязных приемов хватает. >2. Если в городе Нью Йорк Вас остановят в пьяном виде, у Вас отбирают машину. Насовсем. Без компенсации. < О справедливости этого закона можно спорить, но он отменен судами высшей инстанции. >3. Достаточно кому-либо Вас в чем-нибудь криминальном обвинить, как Вас начнут судить. В самом лучшем случае судья отменит это дело, но на это уйдет куча нервов и денег на адвоката. < Неверно. До суда, т. н. большое жюри (15-20 чел.) должно согласится с тем, что есть основания для обвинения и суда. Убедить их в этом - задача обвинения. >4. Любой человек, упавший у Вас перед домом будет Вас судить на кучу денег. И ничего вы не сможете сделать. < Неточно. Если человек упал и покалечился на "подотчетной" территории, то он должен доказать, что владелец допустил "преступную халатность, повлекшую тяжелые последствия". Иными словами, если там яма - это одно, а если он на ровном месте... Судить-то может, а вот отсудить... И любой вменяемый адвокат ему/ей на это укажет. >5. Если Вас кто-то обманул на сумму до $100.000 то ни один адвокат не возымется за ваше дело - слишком низкая сумма. Такие дела стоят в очереди по 5 лет. < Правда. Нет в мире совершенства. Хорошо, что в России с этим схвачено. Только какую-нибудь старушку на квартиру кинут, так сразу все и бросаются судить да расследовать. Вот, к примеру АО МММ... >6. Полицейский всегда может Вас арестовать просто так, а потом сказать в суде, что от Вас пахло марихуаной или еще что-нибудь. Посадить не посадят, но ночь в участке проведете, да в суд придется идти, да адвоката брать. < Может. Спасибо, что в России такого ни боже мой. А зачем ему это? А в участке все с ним заодно. Т. е Вы трезвый и никаких проблем, а они все хором: "марихуана, марихуана..." Русских, наверное, не любят, декаденты! >7. Свежий случай: мальчик 14 лет сказал другому "Отойди, а то убъю". Полиция, суд, исключение из школы, визиты к психиатру в приказном порядке, запись в криминальной истории с который в хороший институт не возьмут. < Все, конечно, бывает, но, скорее всего, искаженная информация. Т. е. Полиция и ВРЕМЕННОЕ исключение (suspension), возможно, а вот суд и криминальная история (каковая, кстати, для подростков, закрывается в 18 лет, при отсутствии рецедивов. Так что, насчет колледжа - бабушка на двое сказала)... Понятно, что они все пуганые после массовых расстрелов в школах, но суд на то и суд, чтоб разобраться. На основе только "отойди, а то убью" принудительного психиатра не дадут. А может не, "отойди, а то убью", а "отойди, а то убью вот из этого папиного пистолета"? Или "взорву всех на хрен"? >8. Помните в чем обычно обвиняут Сталинскую систему юриспруденции? В том, что признание считалось главным доказательством и в том, что сажали детей. Так вот, в Америке, совершенно оффициально, признание признается главным доказательством, и детей сажают. < Неточно. На основании ОДНОГО признания осудить не могут. Нужны улики, причем, желательно, прямые. Либо много косвенных. Сравнение некорректное по многим параметрам, но главное: меня можно заставить признаться, что я копал туннель из Нью-Йорка в Бомбей, но на суде ПРИСЯЖНЫХ (а не составом особого совещания), я от всего отопрусь и потребую предъявить тунель, лопату с моими пальцами и 2-х свидетелей. И нельзя будет вызвать следователя, чтобы он немножко побил меня ногами в перерыве, т. к. возвратное признание ничем обвинению не поможет. Я уж не говорю о том, что большое жюри попросту не допустит этот бред до суда. В общем и целом, все, безусловно, можно обойти и система небезупречна. И улики можно подделать и признание выбить, и это, наверняка, иногда случается. Но это не может быть системой, т. к. сложно (много народу в материале), опасно (статью за препятствие правосудию тут применяют и к ментам.), и, как правило, незачем. Здешних ментов за раскрываемость лупят не в пример меньше, и нет многовекового противостояния между властью и обывателем. Как говорил мой Латиноамериканский приятель про свою Родину: "Увидев полицейского, нужно срочно валить!" А здесь он с ними спорит... Понятно, что на примерах дискуссию не строят, но, не так давно, один Нью Йорский полицейский получил 30 лет, за пытки одного Гаитянина (каковой от города $8 млн. получил). Вам известны случаи осуждения Российских ментов за издевательства над подозреваемым? Не за такие, когда труп образовался или за банальный грабеж (такие осуждения и мне известны), а за то, что считается банальщиной: подобрали пьяного на улице, слегка побили по почкам, отобрали все деньги и поливали водой в трезвяке? С уважением,
Послушайте, ну как же все-таки неудобно обращаться к анонимкам, тем более к тем же самым в третий и четвертый раз...
Для господина со списками ненравящихся атрибутов:
Продолжим спор по существу. Касательно спившегося бомжа, читающего стихи. С одной стороны (с Вашей), это два пьяницы, сохранившие свои незаурядные знания. А с другой, это люди, у которых когда-то было будущее, а теперь нет даже крыши над головой. Вот Вам два равноправных взгляда на этот показательный пример. Я предпочитаю рассмотреть оба, прежде чем определиться.
Кстати, Вы говорите о политкорректности и рассудительности. Хотелось бы верить, что Вы наблюдали и общались с "буржуями" не только в условиях, в которых такое их поведение было обусловлено непосредственно самой ситуацией. Вы как-то упомянули, что работаете на американскую фирму. Согласитесь, в деловых отношениях корректность, тем более по отношению к иностранцам, не является чем-то странным или непонятным. Я не говорю, что американцы в целом не склонны к этим качествам, просто очень часто люди поверхностно оценивают проявление разных таких качеств, и делают обобщения.
Лично я вижу во многих американцах те качества, которые уважаю в любом человеке. Они свободолюбивы, самостоятельны, имеют цель в жизни, умеют добиваться своего, умеют нести ответственность. Среди других особенностей устройства личности америкацев, отмечу толерантность, индивидуализм, меркантилизм, прагматизм. Среди противных мне качеств, выделю конформизм, неумение оригинально мыслить, а также зачастую доходящее до ужаса невежество.
Особенности (позитивные и негативные) моего характера располагают к тому, чтобы понять это общество и найти себе в нем место. Утверждаю, что это не для каждого, и никому не гарантирован успех в Америке, его надо добиться. Свою точку зрения никому не навязываю, но и не отказываюсь от спора за нее.
Спасибо всем за интересную беседу. Готов к трезвой полемике на любую тему (кроме ананасов, пожалуйста).
Да отстаньте вы все от Михаила!!! Ну вы гляньте сколлько ему лет!
... И возникла она не в 1991 году (мне было 10 лет и я мало что тогда понимал),....
Он 81 года рождения! У него просто не может быть любви к РФ. Он вырос в эпоху перестройки и разрухи. Его не окрепший детский организм отвергал все эти изменения. Ему хотелось покоя и уверености в завтрашнем дне. Он нашел все это в США.
... Взросление и опыт способствовали формированию более четкого понимания, какие именно аспекты жизни входят в мою иерархию ценностей...
Пока он жил в РФ у него практически не было "иерархии ценностей", а потом под впечатлением жизни в США у него сложилась именна та "иерархии ценностей" которая ему нужна.
Михаил, мой коммент про возраст не расцениваете как наез. Просто поймите, что при Вашем возрасте Вам было проще начать жить в США. Те, кто туда сейчас ездит на работу (по студенческой программе), вообще балдеют от этой страны. Кстати мое наблюдение - многие побывавшие там хотели бы там работать, а жить здесь. Я всего на 4 года старше Вас, но поверте в ту пору разрухи это имело большое значение.
1. Антик, хорошо подвели черту - действительно, уехал - так не ругай то место, откуда уехал. Да и мы могли бы быть терпимее к уездным - это их выбор и скатертью тропиночка. 2. "Табличка не прикол, это хамство". Согласен, в некотором роде Вы правы. И были бы абсолютно правы в западной кредитной системе - где заемщик не "бьет членом по столу", а предоставляет бизнес-план (ТЭО по нашему). И выделение кредита идет по совокупности баланса за прошедшие год-два, текущего баланса и бизнес-плана. И все. У нас - приходят, пальцы веером, сопли пузырем и т. д. Типа писать ТЭО - лажово, конкретно. И так приходят и из "цивилизованных" структур типа "Алюминий, нефть, авто". Но в принципе я с Вами полностью согласен. 3. по поводу юридической системы - в продолжение параллели. Да, у нас Вышинский абсолютно непогрешимо с т. з. логики и римского права обосновывал применение пыток (ну, маккартизм тоже не подкачал). В Сша несколько десятилетий показания полиграфа (детектора лжи) принимались как важнейшее свидетельство. И существует ассоциация "невинно посаженных по полиграфу" - людей, которых осудили, а уже потом выяснили, что убил-ограбил кто-то еще. В ассоциации несколько (около 7) тысяч людей. Еще около 4 тысяч казнили ТОЛЬКО по свидетельству полиграфа. Сейчас это "испытание" не обязательное, но слова прокурора "отказался от полиграфа" воспринимаются судом как косвенное свидетельство вины. Так уж сложилось, что по роду занятий (клинический психолог) работал я с полиграфом, причем с куда более "навороченной" моделью в сравнении с теми, что использовались для посадок и казней. Так вот, на то, чтоб научиться обманывать эту бандуру, у меня ушло 2 часа. Да, на то, чтоб показало "правда", когда ты лжешь, надо тренироваться куда больше (впрочем, малотренированные совшпионы Адамс, стырившие атомные секреты, успешно прошли тест), а вот чтобы показывало "ложь" на все вопросы, включая "Вас зовут.." и "Вы родились" - легко. И тест будет считаться недостоверным и непоказательным. Думаете, об этом никто не знал? Знали. Знвли и то, что испуганный человек( а Вы не испугаетесь, если вас в убийстве обвинят?), даже говорящий правду, из-за общей активации будет считаться лживым. но - есть подозреваемый, есть "доказательство", есть приговор, есть "+" статистика по "раскрываемости". Большие отличия от "ежовских" нормативов на посадки?/Продолжалась полиграф-эпопея, если правильно помню, до конца 70-х. Кстати, до сих пор один из существеннейших заработков полиграфистов - допросы в корпоративных целях - при приеме на работу, внутренних расследованиях и т. д. Все сугубо добровольно. И, судя по всему, зарабатывают неплохо - журналы их цветут, профсоюзы не бедствуют, монографии толщиной с кирпич публикуются... Извините за словесную диарею. ЧК
Безымянный друг, будучи в Америке уже 11 лет ты, возможно стал пессимистом по причине "работы многих лет в адвокатской фирме". Смело cмоги сказать, что правда только в теории и простой Русский человек в прогнившей Америке абсолютно беззашитен от произвола властей и суда.
Дай нам свежих жареных случаев про мальчиков, полицейских и адвокатов. Только когда вспоминаешь все что прочитал в бульварной газете, пожалуйста, не вводи людей в заблуждение относительно источника. А то прям как-то неудобно становится. Такой беспредел тут получается - как прям в во времена "Сталинской системы юриспунденции".
"Ну, у нас ПО ЗАКОНУ менты не имеют права спросить удостоверение личности без жестких оснований (кровь на одежде, бабулька, вырывающая у вас свою сумку и проч). Очень много менты ПО ЗАКОНУ не имеют права делать. И делают."
vesti.ru: "Сотрудникам столичной милиции, выполняющим задачи по обеспечению общественного порядка в городе, запрещено проверять документы у граждан, не совершивших преступление или правонарушение. В среду на встрече с депутатами Городской думы начальник ГУВД Москвы генерал-лейтенант Владимир Пронин сообщил, что он подписал соответствующий приказ."
То есть не потому, что в конституции имеется строка о том что гражданин не может быть подвергнут необоснованному задержанию и обыску, а просто приказ изменился.
"1. Если жене вздумается вызвать полицию и заявить что муж ее побил, полиция автоматически арестовывает мужа, утром его отпускают, но запрешают появляться в 150 метрах от дома до судебного разбирательства, которое обычно через две недели. На суде же судья почти всегда автоматически подтверждает запрет так как боится, что если муж и вправду кого-нибудь убъет то у судий будут проблемы. Это широко практикуется женами желающими отсудить детей."
Есть еще такая вещь как наказание за ложное заявление. Кстати недавно видел цифру, сколько людей становятся жертвами domestic violence (насилие со сороны родственников). Невольно начинаешь одобрять такие действия полиции.
2. Если в городе Нью Йорк Вас остановят в пьяном виде, у Вас отбирают машину. Насовсем. Без компенсации.
Мало людей по пьяни бьются? Интересно сравнить Россию и Штаты по такой статистике. Я бы не хотел чтобы в меня какой-нибудь пьяный или обкуренный идиот на SUV вмазался.
"3. Достаточно кому-либо Вас в чем-нибудь криминальном обвинить, как Вас начнут судить. В самом лучшем случае судья отменит это дело, но на это уйдет куча нервов и денег на адвоката."
Зато есть возможность самому другого обвинить в чем-нибудь криминальном, если захочется.
"4. Любой человек, упавший у Вас перед домом будет Вас судить на кучу денег. И ничего вы не сможете сделать."
Зависит от того, кому принадлежит sidewalk. На такой случай есть liability insurance.
"5. Если Вас кто-то обманул на сумму до $100.000 то ни один адвокат не возымется за ваше дело - слишком низкая сумма. Такие дела стоят в очереди по 5 лет."
Это очень сильно зависит. Если делом заинтересуется серьезное агенство, типа Prosecutor`s office, Postal Office (если mail fraud), то может того и засудят. А правило простое - никому не давай много денег в долг, даже друзьям. Деньги надо брать в банке, а не у друзей/родственников.
"6. Полицейский всегда может Вас арестовать просто так, а потом сказать в суде, что от Вас пахло марихуаной или еще что-нибудь. Посадить не посадят, но ночь в участке проведете, да в суд придется идти, да адвоката брать."
А за такие дела полицейских увольняют. Им большого смысла делать так нету.
"7. Свежий случай: мальчик 14 лет сказал другому "Отойди, а то убъю". Полиция, суд, исключение из школы, визиты к психиатру в приказном порядке, запись в криминальной истории с который в хороший институт не возьмут."
Бывает, но редко.
"8. Помните в чем обычно обвиняут Сталинскую систему юриспунденции? В том, что признание считалось главным доказательством и в том, что сажали детей. Так вот, в Америке, совершенно оффициально, признание признается главным доказательством, и детей сажают."
Человеку совершенно определенно говорят, что его показания могут быть использованы против него и что он не обязан свидетельствовать против себя.
"Скажу честно. Не знаю как сейчас в России, но в Советском Союзе я чувствовал себя гораздо более защищенным от милиции и суда."
> Эх, здОрово вы уели меня, ребята, с "penis canina"! > Одно замечание: "мужской половой орган", лучше заменить на "мужской > половой...". > Вульгарный латынь (бывший серебрянный)
Ad Latina Vulgata:
Не расстраивайтесь, можете считать, что это не мужской и не половой, а просто хвост :-)) Arbor Jovis абсолютно прав, это и есть основное значение. Второе, видимо, пришло по аналогии :-))
Специальный bonus для изучающих латынь:
Puella Rigentis ridebat Cum tigris in tergo venebat. Externa profecta, Interna revecta, Et risus cum tigre manebat.
Этот лимерик встречался и на русском, по-моему, у Маршака. Перевод оч-чень приблизительный, зато сохранена форма и общий смысл:
Улыбались три смелых девицы На спине у бенгальской тигрицы. Теперь же все три У тигрицы внутри, А улыбка на морде тигрицы.
Перевод привожу по памяти, простите, если есть какие-то неточности. Здесь, я знаю, с этим строго :-))
Вас, Alias, делали пальцем, наспех и с большого бодуна. Посему, весь интеллект у Вас ушел в словарный запас. Прежде, чем поднимать хай про исламистов-террористов, прикиньте: сколько ЧЕЛОВЕК со второй половины ХХ-ого века убили "миролюбивые христиане", а сколько "злобные исламисты"? А, ведь, это не считая ДВУХ мировых войн. Правильно ответив на этот вопрос, Вы, несомненно, тут же поймете, почему здесь не обсуждают Эфиопию и не любят США. SergIS.
Нафиг вообще отвечать незнакомым откуда ты. Типа из Раши. У меня вот например нет никаких комплексов перед "вежливыми" американцами. Иногда даже приятно обидеть их молчанием, явно показывая во что ты ставишь их дежурную вежливость. Если бы все ограничивалось праздным любопытством. Обычно вслед за "откуда" следует вопрос "ну и как тебе нравится здесь?" (с эдакой улыбкой превосходства).
В качестве примера (и практического совета) приведу ответ одного моего друга "интересующемуся географией" кассиру из магазинчика "7-11". На его вопрос "как вам нравится в Америке?" последовал встречный вопрос "а как тебе нравится работать [за 5 долларов в час] в seven-eleven?". На этом дискуссия была закончена.
Просто не нужно даже опускаться до ответов на вопросы обслуги, будь то продавцы, официаты и т. д.
<<Сраная Америка!!!!! Вы ублюдки, особливо съебнувшие туда, вам американские шлюхи не дают! Вы уродливые козлы - у вас нет родины. Америку сделали не вы, а испанцы. Кто туда едет, то конченый урод, пожирающий биг-мак и колу. Чтоб они у вас в жопе сидели. Лижите Бушу задницу - подонки. Приезжайте в Россию, мы вам таких пиздюлей влепим, которых вы отродясь не получали. Вонючие америкосы. >>
<<Америка-Шмамерика... Приглядитесь к комментариям и анекам про Ирак повнимательнее. Как это ни смешно, но все проамериканские реплики на порядок тупее антиамериканских. С чего бы это? >>
Вот уж действительно, что такой острой реплике можно противопоставить?
Для ZSE Прошу перечесть внимательней - речь идет о сегодняшних реалиях. Вы же обобщаете разрозненные события прошлых лет, таким образом пытаясь представить отсутствие разницы между христианством и исламом.
Мир развивается стремитетельно. И потребность в сегодняшних решениях исходит из сегодняшних обстоятельств. Да, в любой войне гибнут мирные люди, но Саддам стал опасен для ближневосточного региона, и он будет ликвидирован. Но к сожалению, кроме Америки, этого сделать некому. И Америка сделает это быстрее и чище, чем Советский Союз пытался в Афганистане или Россия в Чечне. А то, что Америка получит контроль над вторыми по величине залежами нефти - так надо было Путину меньше выпендриваться. Перестарался... А еще прошу обратить внимание на изменение тона российских СМИ. Уже не агрессоры, уже коалиция... А скоро опять скажуть:"Давайте дружить!"
Работнику адвокатской фирмы. Во-первых, Вы могли работать только в paralegal или immigration office, что так же далеко от адвокатской конторы, как Жмеринка от Парижа. Во-вторых, слишком много обобщений, которые отражают пересказ брайтоновских ужасов для новоприбывших. И в-третьих, в противовес Вашим ментовским ужасам реальная забавная история из жизни маленького русского городка Борзя. 23 февраля менты задержали выпившего учителя школы и через 2 часа отправили в морг. А еще через пару недель те же пьяные менты срезают машиной семью с ребенком. Угадайте, какое наказание они понесут? Правильно, два дня не будут пить на работе. Alias
Более бесцельного комментария, чем Ваш, я не видел на этом сайте никогда. Если чувство меры не позволяет Вам высказаться в разделе комментариев, пишите мне на mishakr@hotmail.com Тогда и посмотрим, кому тяжелее живется от подвешенности языка.
В ответ на тревогу об аггрессивных китайцах можно просто заметить, что никаких супер важных руководящих постов в западных странах они не занимают. Если это профессиональная деятельность, бизнес, производство, финансы - сии ниши не закрыты для национальных меньшинств. А вот руководящие позиции в политике прочно зарезервированы для своих, белых. В странах западной Европы больше расслоености, но в Штатах, несомненно, политическая элита состоит из евреев мульти-миллиардеров. Еще Труман, личная популярность которого была недостаточной для избрания на президентский пост, был вынужден согласиться санкционировать создание Израиля в обмен на поддержку Американской еврейской полит. элиты. Так что "все схвачено, за все заплачено", и китайцы могут отдыхать.
С другой стороны, не в самих пресловутых китайцах дело. Господин Антик указывал на простую численность населения Китая, в сравнении с населением Ближнего Востока. Само то, что китайцев так много, и социализм там пока не угас, может вызвать опасения для правящего половиной мира Запада. Забегая вперед, скажу, что и до Китая дотянутся руки служителей Нового Мирового Порядка, но не прямо сейчас. А непосредственный вопрос прост - почему США так официально боится Ирака и мусульман, когда есть более грозные (и грузные) соперники по ту часть земного шара? Видимо, таков план на данный момент. Думается, дело не в религиях и не в национальной вражде.
В наше время экономической агрессии, прикрываемой борьбой за свободу, захватчик тщательно вырабатывает план, а не рвется в бой сломя голову (головы). Поэтому принимать во внимание разницу между странами третьего мира необходимо только для того, чтобы грамотно построить такой план экономического захвата, и возможно, для игры на народных настроениях. Во времена Гитлера, агрессия, хотя и не экономическая, преподносилась народу как борьба за чистоту арийской расы. Сталин пропагандировал агрессию Советского Союза как обращение отсталого, "гнилого" капитализма в общество будущего, коммунизм. Соединенные Штаты называют войну "актом гуманизма" и Операцией "Свобода Ирака". Чихать они все хотели на национальную вражду. Поставленная сейчас задача - вместе с Израилем экономически владеть Ближним Востоком (читай: нефтью). Почему не говорится, как "эти мусульмане нас, христиан, задолбали"? Да потому, что даже если такие настроения и есть, они не позволят тихо, дипломатически провести захват Ирака. Борьба же не за то, чтобы его уничтожить, а чтобы "освободить", поставить в правительство своих людей.
Дело не в исламе и не в джихаде. Дело в обеспечении порядка экономического неравенства государств. Следующая остановка - Ирак. Осторожно, двери взрываются.
Кот оказался прав и даже без ошибок написал фразу. Напомню, на предложение выразить свое отношение к Дж. Бушу, кот натоптал на клавишах "bjhuyy". Дело в том, что на ам. сленге blowjob или сокращенно bj - то же самое, что на русском - "сосать хуй". Вот котик и напечатал - соссет хуй :))))) Угости кота хорошей рыбкой за такие речи :))
Сводный ответ на комментарии за 28е марта (извините, что с опозданием).
Может быть, в Нью-Йорке все взорвали свои. Никто еще не доказал. Но все эти воинственные режимы и без этого выступали в последнее время против США все активнее и активнее и когда-то этому надо было положить конец. Страна заботится о своей безопасности (пусть даже и превентивно), неужели не понятно.
Да, ненависть к американцам из-за колоссальной разницы в уровне жизни. Ну так что по этому поводу - поделить с ними все поровну? И с голодными африканскими детьми тоже? Почему бы и России тогда не присоединиться - тоже живут лучше этих азиатских и африканских стран. А если не делиться и сохранять неравенство, значит будут и конфликты. Как противостояние Запада и наиболее агрессивных режимов Востока. А всем остальным (в т. ч. жетелям стран СНГ) просто надо определиться, с кем они. Непонятно, как в "белых" странах СНГ все прониклись такой любовью к чуркам. Наверное вековая ненависть-зависть к "жидам" оказалась сильнее.
А что касается "Калифорнии", то сидите у себя в Совке и не вякайте про терпимость и братство. Представителей Востока вы видите самое большее раз в неделю, на рынке. И индусских пригородов под Москвой не возникает. А у себя на работе вы не в меньшинстве из-за этих сраных индусов, пакистанцев и иранцев. Увидели бы, как ваша многоэтажка стремительно заселяется "беженцами с Востока", рассуждали бы по другому. Для российских "интеллигентов" это пока теоретический спор (на кухне под водочку) о правах человека, а для меня - довольно болезненный вопрос сохранения западного стиля жизни в том конкретном месте, где я живу.
Кроме этого, феодальные режимы, замешанные с религией или нет, не имеют права существовать в рациональном 21м веке. Это касается всех: от Саддама и до Ниязова.
А нефть - это так, побочный эффект войны. Мелочь, но приятно. Цены на бензин тут никого особо никогда не пугали, к тому же у Америки нефти хватает и хватит еще по крайней мере на лет 50, пока все автомобили не перейдут на другое топливо.