Еду в метро. Какая-то бабулька читает библию. В один момент обращается ко мне:
- Девушка, вы верите в бога?
- Нет.
- И правильно, бред какой-то.
mathematicus ★• 04.06.17 00:24
Похоже, пора собрать материалы подобных разговоров и защитить коллективную диссертацию по теологии.
Если промотать список историй до конца и прочитать последнюю, то ложный посыл данной притчи становится очевиден.
А вот забавно: Интернет никто не видел, а все в него верят. К тому же он вездесущ: где не открою свой ссартфон, он везде есть.
А Алекса - пророк его
Идея Бога и то, что написано в Библии - совершенно разные вещи. Помнится, когда вышел фильм "Служебный роман", одна моя сокурсница пересказала его так:"Была страшная баба, а потом она начала краситься и стала ничего так."
nonno Basilio ★• 01.06.17 21:41
Давным-давно, когда ЕГЭ еще не существовало, на одном форуме зашел очень жаркий спор. В какой-то момент, я решил попробовать этот спор прекратить, задав простейший математический вопрос: Солнце вращается вокруг Земли, или Земля вокруг Солнца? Большинство спорщиков понимающе улыбнулись и разошлись по другим темам. И лишь один уникум, не знакомый ни с понятиями абсолютных и относительных координат, ни, тем более, с задачей двух тел, начал в грубой форме крайне нелицеприятно высказываться по поводу моих умственных способностях. Мои попытки объяснить ему что-то или привести ссылки на учебники по теор.меху ни к чему не приводили и поток брани лишь увеличивался...
К чему это я все?
Друзья, вам не кажется, что делать выводы о чьих-либо умственных способностях на основании собственного невежества несколько неразумно?
mathematicus ★➦nonno Basilio• 01.06.17 22:14
С другой стороны, возьмем заявление (стишок)
У кота
Два хвоста
Можем мы сделать вывод, что это бред, или это все наше невежество?
А нет ли в этом выражении иносказательного философского смысла, мол, одним хвостом кот поддерживает свое движение в пространстве, а другим - поддерживает существование своего вида во времени?
Или, что у всякого явления есть скрытая сторона: один хвост кота нам явлен, а другого мы не видим, и никак не можем ощутить, но он все же есть?
nonno Basilio ★➦mathematicus• 01.06.17 22:37
Я не очень понял: а какое влияние "незримый хвост" (красивое выражение, надо запомнить) оказывает на жизнь верящих в него?
66 лет назад человек полетел в космос. Почему люди и сейчас верят в небесную твердь? А если нет небесной тверди, то где обитает бог? Почему он наша копия, как он может выжить в космосе? На земле все существа имеют логичное строение соответствующее среде обитания.
nonno Basilio ★➦Лаврентий Б• 01.06.17 21:42
Кстати, всегда интересовало, где же в библии сказано про небесную твердь? Не подскажите?
mathematicus ★➦Лаврентий Б• 01.06.17 22:07
Бог не наша копия, этого нигде не говорится. Говорится, что человек - подобие Бога, не более того. Почему Вы не спрашиваете, как так, что человек - смертен, а Бог - нет?
Мимоходом походя➦nonno Basilio• 10.06.17 17:58
В книге бытия, не так? Твердь отделяет воду от воды.
Ой ну девки как всегда, ну такие блин атеистки... пока есть что продать.
Вот только в церквях, как ни посмотришь на ТВ в праздники... одни бабы в платках.
Короче, понты одни.
Библию надо просто перевести на современный академический русский язык.
nonno Basilio ★➦arcen66• 01.06.17 21:52
Если перевести - то она перестанет быть библией. Каждое слово там не случайно и его изменение повлечет огромные последствия. Например, долгое время пытались снести "правильный перевод" в первую же книгу, о том, что господь бог не создал землю и небо, а разделил землю и небо. Разница незначительна с точки зрения "академического" языка, но согласитесь, огромна с точки зрения религии.
Но современные комментарии и всевозможные адаптации выпускаются и весьма нередко и с завидной регулярностью. Меня, например, восхитила интерпретация Гегеля в переводе Литвиновой. К сожалению, с 76 года, насколько я знаю, ни разу не переиздавали, но при желании, найти можно.
Uhalus Posovinomus ★➦nonno Basilio• 01.06.17 23:07
Прикол в том, что при переводе часть смысла упускается - за счёт различий в языках и в логике разных народов (исходя из последнего, различаются и оолкования). Часть смысла упускается со временем - сам народ тоже меняется. Возможны сознательные искажения и сокращения (что с библией во многом случилось; католическая и православная греческая библии различаются). Так что библия - уже совсем не то, что было хотя бы две тысячи лет назад. Впрочем, людям лишь бы верить, а смысл при желании они уж найдут.
pyrinpg ★➦arcen66• 02.06.17 06:48
как-то раз перевели уже, потом раскол, православные generation next (троеперстие или версия 3.0) жгли олдскульную версию православия(двуперстие или версия 2.0) в срубах и гноили в монастырских тюрьмах. Это вам не в форумах сраться. Но об этом тсссс, а то можно чувства оскорбить!
На самом деле там все было сложнее и, как всегда, были завязаны деньги и интересы государства, а вовсе не то сколько пальцев используется.
Да бред . Да не имеет ни одного доказательства существования, да старушка права. Любящие заблуждаться и ловящие в этом кайф могут продолжать этим заниматься и дальше ,но не лезте со своим дуро-фанатизмом в жизнь людей которые прекрасно живут без этой глупости им и так не скучно.
Мимоходом походя➦LIDFGMOEIGBPO• 15.06.17 10:46
Насчет дурофанатизма хорошо. Но он не только религиозный бывает. Воинствующий антикоммунизм - точно такой же дурофанатизм.
Вот поэтому изучают не Библию, а ее толкования. А толкуют Библию так, как выгодно сегодня церкви. Вот пример: по Библии содомиты возмутили Бога и были сожжены, чтобы сей грех не распространялся, по современным толкованиям ЛГБТ - уважаемое общество. Что это, Бог изменился? Как может одна истина быть дважды противоположно истолкована?
mathematicus ★➦spamkerdyk• 01.06.17 13:58
Неплохо бы Библию почитать прежде, чем приступать к толкованиям. В Библии не сказано, что содомский грех, за который Бог уничтожил город, это именно мужеложество (а лесбийскую любовь Библия и вовсе не упоминает). Это - всего лишь толкование эпизода, когда жители города потребовали у Лота выдать гостей, "и мы познаем их". Однако здесь можно предположить и то, что грехом было вопиющее оскорбление гостеприимства. Вообще предание приписывает Содому больше антиобщественных поступков (например, специальная монета для подаяния, на которую ничего нельзя купить, несправедливое правосудие для чужих и проч.)
Пророк Иезекиль говорит: «Вот в чём было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей её: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицом Моим, и, увидев это, Я отверг их.» Даже если "мерзости" толковать как мужеложество, это далеко не самый важный грех в перечне.
В книге Левит мужеложество приравнивается к скотоложеству и прелюбодеянию (совращению чужой жены) - это все скверна, мерзость и гнусность. А вот всевозможные инцесты - это всего лишь беззаконие.
Zewrus ★➦mathematicus• 01.06.17 15:21
В той же Библии дочери Лота склоняют к инцесту отца - дабы возродить род. Правда, род хреновенький получился:(
Darren_➦Zewrus• 01.06.17 16:04
получается что сайт brazzers использует для своих сценарией отрывки из библии? аминъ
spamkerdyk ★➦mathematicus• 01.06.17 20:59
С чего вы посчитали, что я ее не читал? Могу даже процитировать:
Еще не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Вы можете как-то по-другому истолковать слово "познать" - процесс, в котором дочери Лота явились бы полноценной заменой гостям Лота? Слово это очень старое и у всех на слуху, все слышали фразы типа "муж познал жену" и до недавнего времени никто не пытался истолковать это слово иначе, чем, извините, оттрахать. Но вот пришло время, когда кому-то стало нужно оправдаться, вот и появились притянутые за уши толкования.
mathematicus ★➦spamkerdyk• 01.06.17 21:29
Во-первых, мы знаем значение слова "познать" не только в смысле секса, но и в смысле приобретения знаний. Так что эта фраза могла значить, например, "посмотрим, что там у них внутри, замучаем". Кроме того, могли быть и иные значения у этого слова. Очень символично, что Вы переводите "познать= трахнуть". Еще в 1970ые "трахнуть" означало "стукнуть" в смысле "произвести громкий звук посредством удара" а также побить.
Книга Левит, говоря о мужеложестве и скотоложестве использует слово "ложись":"не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость; и ни с каким скотом не ложись" (женщина "не должна становиться пред скотом для совокупления с ним"). Так что Вы меня не убедили.
Кроме того, как я и писал выше, неясно, что именно в этой истории вызвало Божий гнев: мужеложество или оскорбление гостеприимства. Иезекиль ставит мерзости на последнее место в списке грехов Содома.
Я рад, что сегодня Вы вновь открыли Библию. Все же я был бы благодарен, если б, отвечая мне, Вы дочитывали б до конца мой пост.
vvt251 ★➦spamkerdyk• 01.06.17 21:40
"о Библии содомиты возмутили Бога и были сожжены" - а где это в Библии? Нет там этого, это толкователи придумали.
spamkerdyk ★➦mathematicus• 01.06.17 21:50
Хорошая попытка: "Еще в 1970ые "трахнуть" означало "стукнуть"". Вы делаете вид, что вы меня не поняли. Это характерно для имеющих неустойчивую позицию. Хорошо, я не буду говорить "извините", и приводить смягчающий жаргон, типа "трахнуть". Я скажу открытым текстом: общепринятое значение слова "познать" - "иметь с объектом познания половое сношение". А ваше толкование "познать" - узнать секреты, не выдерживает критики, потому что в качестве замены - еще раз повторю - Лот предложил своих дочерей. В половом сношении дочери Лота - прекрасная замена его гостям, а вот какие секреты и знания могут дочери Лота рассказать вместо гостей... не морочьте голову.
По поводу "до конца": я просто игнорировал то, что "Пророк Иезекиль говорит", ибо это толкование, а не прямые слова Моисея. Я не хочу обсуждать толкования.
spamkerdyk ★➦vvt251• 01.06.17 21:54
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли. Жена же Лотова оглянулась позади его, и стала соляным столпом. И встал Авраам рано утром [и пошел] на место, где стоял пред лицем Господа, и посмотрел к Содому и Гоморре и на все пространство окрестности и увидел: вот, дым поднимается с земли, как дым из печи.
(Бытие. 19:24-28)
spamkerdyk ★➦vvt251• 02.06.17 00:12
Боже... я сейчас посмотрел Интернет. Шокирован. Почти НИКТО не знает, что содомит - это просто библейское название жителя города Содом. Я хотел было сначала сказать в ваш адрес что-нибудь ехидное, по поводу вашего отрицания очевидного, но, оказывается вы не одиноки в своем незнании, поэтому я молчу.
Слово "содомит" в значении "гей" родилось много позже. Любопытно, что даже достаточно серьезные словари сначала приводят значение содомит - мужеложник и только потом говорят, что слово имеет происхождение от названия жителей Содома.
Лично я в своих постах это слово и употреблял как обозначение жителей Содома и ничего другого в виду не имел.
vvt251 ★➦spamkerdyk• 02.06.17 00:45
А гоморhит это житель Гоморhы? Только почему-то, вы и все остальные забывают про гоморритов.
Но давайте еще раз прочитаем что ВЫ написали: "Вот пример: по Библии содомиты возмутили Бога и были сожжены, чтобы сей грех не распространялся, по современным толкованиям ЛГБТ - уважаемое общество."
Если вы в своей фразе используете слово "содомиты" в качестве названия жителей города, то это вроде не грех (грех, что они сделали, а не факт того, что они в этом городе родились), и при чем тут ЛГБТ?
Так что незачет, попробуйте еще раз.
авось➦spamkerdyk• 02.06.17 05:17
Очень как-то выборочно бог действовал. Содом с Гоморрой сжег, а Элладу, всего в тысяче километров оттуда, оставил. Хотя с точки зрения однополых отношений, Элладу была впереди планеты всей.
mathematicus ★➦авось• 02.06.17 16:19
Не в это время. Во времена Содома эллины пасли овец в Северном Причерноморье.
Cabanches➦mathematicus• 04.06.17 10:38
"И познал Каин жену свою... И родила она..." Про праведника Ноя, трахавшего дочерей (или наоборот?) вообще промолчим? Беззаконие, говорите? А Иезекииль имеет приоритет над Моисеем?
Мимоходом походя➦spamkerdyk• 13.06.17 17:01
Мало того, еще недавно вас поняли бы совсем превратно. Оттрахать? Значит, познать - значит "избить"?