История №257831

ИЩИК ★• 27.10.13 14:57

Единственный норм комент за 2006 год от
"Корней Откушав"

Guest3331• 28.10.10 09:35

При этом пулю болтает в воздухе, она крутится и так и эдак и как пинг-понговый мячик ее относит после закрутки черт знает куда. Поэтому и целился конструктор, а объяснять не стал, мог и не заметить улыбки водилы.

Tangi• 26.10.09 22:37

tiwik, Ирв скорее всего имел ввиду повесть Вадима Кожевникова "Мальчик с окраины", написанную в 1940 году. Повесть об авиационном оружейнике, Скворцове Б.Г. Хотя подобный случай произойти мог где угодно и с кем угодно, кто знает этот секрет.

tiwik• 26.10.08 14:25

милейшему Ирв, ответившему на мой комментарий 2006 года в 2007 году.
Не вижу причин не ответить тебе в 2008. Кто и как строил нашу промышленность вооружений ты будешь рассказывать мальчикам и девочкам родившимся в годы перестройки. Мне не надо. По двум причинам. Во-первых, я лично знаю, а по большей части знал (к сожалению) много людей занимавшихся в годы войны организацией производства и разработкой боеприпасов и некоторых вооружений. Во-вторых, некоторую, достаточно большую часть жизни я посветил тому же.
Что касается книги, постоянно вами упоминаемой, то я ее не читал. Но несмотря на это позволяю себе высказываться на тему которая мне интересна и близка. Ибо кроме одной, прочитанной Вами книги, существуют личный опыт и масса других источников знаний. Кстати, я не собираюсь оспаривать постулаты "Вашей" книжки. Хотел только отметить, что выбор образцов для принятия на вооружение обуславливается очень многими факторами в том числе и личными отношениями и прошлыми заслугами. Эт факт - чиновники от вооружений тоже люди. Как люди и конструкторы. Каждый, между прочим, считает придуманное им лучшим, и это совершенно естественно.
Теперь о моем знание русского языка. Не филолог и не лингвист. Это да. Но. Прежде чем учить меня неплохо бы ознакомиться с предметом спора. Оружейников поспрашивать, или, как говорит моя знакомая комментатор Пушт, на худой конец, по оружейным форумам в интернете посмотреть. Авось и Вы увидите разницу между терминами (подчёркиваю терминами, а не просто словами) "расположен" и "смещен".
С надеждой на ответ в 2009 году.
Похоже на Алика получилось? Я старался. хи-хи.

Рулон Обоефф• 26.10.08 13:00

Да, с рускова языка у автора проблемы. "Просто ассы"- это что, жопы, что ли?
"Нашлось пару снайперов" - это вообще нарочно не сморозишь!

ирв• 01.02.07 21:06

Про "хороших" чиновников из наркомата обороны -сейчас немножко изменилась ситуация -кой какая правда о тех времена стала известна большинству народа и потому непонятно ,для кого это Tjwik сказочки рассказывает про "хороших чиновников"? Оборонную промышленность простые люди восстанавливали ,в основном в ранге зека,и при этом очень часто организация этого дела была поставлена так ,что людям приходилось компенсировать недоработки чиновников ценой своей жизни или здоровья.При этом все это преподносилось как "суровая необходимость" и "готовность совейскаго народу" к подвигу.В наше время такое трудно представить ,но так было.Что об этом говорить ,если на фронте причиной большинства наших потерь было желание любой ценой -"удержать","взять","ни шагу назад" ,подкрепленной заградотрядами.Об этом как то была история на этом сайте -про эйзенхауэра ,его рассказ про жуковскую "стратегию разминирования".
Насчет "смещенного центра тяжести"-сам же и написал- центр тяжести смещен к донной части пули.И объясни ,пжлста ,уважаемый,в чем разница между "смещен" и "расположен"?Если есть разница -тогда тебе не мешает подучить русский язык ,а потом лезть сюда с комментариями.
И еще -в книге про соколова как раз очень детально описывается процесс пробития (а ты ,как я понял ,не отрицаешь ,что он был хорош)бюрократической стены из тупых чинуш- почитай ее для начала ,и возможно -многие вопросы отпадут ,не нужно будет демонстрировать здесь свое невежество в этом вопросе.Если уж это описывется в книге ,изданной еще при брежневе,то что говорить -как на самом деле было-еще хуже.

Корней Откушав • 02.11.06 20:20

С каждым новым комментарием моложает наш Соколов, теперь, благодаря Tiwik, ему уже 16. Я думаю, что ему вообще было пять лет когда он изобрел ШКАС. Он просто бегал по двору с веткой и кричал "тра-та-та-та-та-та", но кричал он это быстрее всех других детей, чем и объясняется скорострельность его изобретения.

Tiwik• 02.11.06 09:30

Лучше поздно, чем никогда.
Для ирв
Обидно очень стало за «тупых» чиновников из промышленности вооружений, которые в тяжелейших условиях военного времени организовали, практически заново, производство лучшего в мире оружия, к которому смело можно отнести и ШКАС. Немцы смогли получить несколько образцов ШКАСа (один даже хранился под стеклом в ставке Гитлера), но не смогли организовать производство, в отличие от наших «тупых» чиновников.
Соколову (разработчику пулемета НСВ) в 45 году было 16 лет, это конечно около 20, но заниматься пулеметами в годы войны он просто не мог.
Понятие «смещенный центр тяжести» существует только у журналистов. Конструкторы боеприпасов и оружейники, когда слышат такое выражение, задают один ехидный вопрос: - «Куда он смещен?». Центр тяжести подобного боеприпаса (пример патрон ПС калибра 5,45 для модифицированного АК) не смещен, а расположен ближе к донной части пули.
А история хорошая.

ирв• 31.10.06 18:31

любителю сосать хуи-я ведь ясно написал-что дальнейшее объяснение не для тебя-с даунами разговаривать неинтересно,так что зря кипятишься.а что,ты прям на петровке,38 живешь-в подвале ,наверное ,бомжуешь? как же тебя мусора пустили жить в служебное здание ,да еще федерального значения ? это что то новое-федеральный бомж-можно уже в анекдот писать.

ирв• 28.10.06 06:45

скорее всего ,соколов придумал свою пулю СЦТ для самолетов.Тогда это его ,конечно извиняет как возможного изобретателя такой нехорошей вещи.сейчас в авиации пулеметы не используются ,поэтому осталась только одна мишень-человек.
2 любителю корней жизни(хуев?)-все ясно с тобой,не для тебя ,даун ,а для нормальных людей,кто еще не понял,объясняю:соколов эту пулю не для фокуса придумал а с вполне серьезной целью-увеличить поражающую способность своего пулемета. однако бараны из наркомата обороны (или вооружения-неважно)-предки любителя корней -как и следовало ожидать, отправили соколова с его пулей подальше.вот ему и осталось только фокусы с ней показывать -хоть какое то моральное удовлетворение.
любитель корней (хуев)-за гнилой базар можно и ответить.намекни ,где живешь?в москве ,наверное?

ирв• 27.10.06 21:08

Автору-причина ,почему пулемет Соколова на пошел в серию ,на самом деле не те ,что у тебя описаны,а чисто субъективные.Причина -просто тупость чиновников ,решающих эти вопросы.Соколов был очень молод-что то около 20 лет,поэтому его просто всерьез не принимали-есть такая беда в России.Специфика авиац.пулемета в том ,что он должен в макс. короткое время выпустить наибольшее кол. патронов-чем гуще очередь ,тем больше шансов ,что хоть один зацепит противника.Боезапас в ходе боя так и так кончается быстро,а самое главное -почти всегда более 90 % пуль пролетает мимо цели.Надо быть компьютером ,чтобы на таких скоростях с постоянным маневрированием противника ,с турбулентностью,да еще отвлекаясь на пилотирование ,попасть в цель и не выпустить большую часть пуль впустую.Конечно ,это прежде всего было актуально для самолетов-истребителей с одним пилотом.
Причина была еще и в том ,что пилотам было трудно привыкнуть к другой манере стрельбы из такого пулемета-очереди должны были быть более короткими,пилот должен был лучше контролировать себя,не жмя на гашетку до упора.При правильной стрельбе КПД этого пулемета был заметно выше ,и в итоге -парадокс-боезапаса наоборот хватало на большее время.Что касается срока службы-тут уж материалы были слабоваты.

ирв• 27.10.06 19:00

ПАЦЫФИСТАМ ПРОСЬБА НЕ ЧИТАТЬ!
пуля со смещенным центром тяжести (СЦТ в дальнейшем) при движении в воздушной среде совершает периодические колебательные движения . поэтому при полете такой пули возникает мощный вихрь.физическое объяснение -несовпадение оси вращения(из за отверстия в пуле) и вектора отрицательного ускорения при воздушном торможении вызывают появление постоянно меняющего направление в пределах поверхности конуса результирущего бокового вектора.при попадании в цель(среда с плотностью на один и более порядков,чем воздушная)результирующий вектор пропорцинально плотности вырастает в несколько раз. соответсвенно вырастает амплитуда колебаний такой пули.
вследствии вышеуказанного поражающий фактор пули СЦТ вырастает по сравнении с обычной во много раз.даже при попадании в конечность человека ее отрывает в месте вхождения пули СЦТ.при попадании пули СЦТ в тело внутренности человека превращаются в кашу с обломками костей.шансы выжить раненого пулей СЦТ близки к нулю.
к минусам использования пули СЦТ относится :1.значительно меньшая дальность полета.2.повышенный износ оружия.
пуля СЦТ запрещена к использованию спец. международной конвенцией наряду с разрывными и отравленными пулями.однако пулю СЦТ ессно втихую используют разные спецназы и террористы.
из истории можно предположить ,что соколов этот ко всему еще и изобрел эту пулю СЦТ. это еще раз потверждает мое мнение о нем- это был выдающийся человек.лучше, конечно,было бы ,если бы он использовал свой талант для мирных целей-но тут уж ничего не поделаешь-время было такое -война.насколько я помню по книге-соколову этому так и не дали ходу ,он намного опередил свое время.
2любителю корней (или грибов?)-судя по твоей тупости и невежеству,ты весьма похож на тех баранов ,что создавали соколову проблемы.из за таких как они мы и плетемся в хвосте запада.
помню ,кстати ,как пацаны (я служил в части спец назн.,хотя и не самой крутой,конечно) майстрячили как раз что то такое ,типа пули СЦТ,получилось у них или нет -не помню.

пионерское детство• 27.10.06 17:34

Свеча должна была упасть от такого мощного завихрения, котоорое "костер потушить может". Из текста непонятно, свеча осталась стоять или нет. А вааще-то баян из книги сталинских времен про русских оружейников. Читали взахлеб в пионерлагере.

RealistiC• 27.10.06 11:14

Понравилось.

vot• 27.10.06 09:32

Ассы? Кто такие "ассы"? Это калька с разговорного английского?

Golovach Lena• 27.10.06 03:26

Voffka-Goloffka

AleM• 27.10.06 00:53

Читал я эту книжку в детстве, как называется уже не помню, а стреляли они по свече из пулемета "МАКСИМ".

Ваше имя• 26.10.06 23:30

2Корней Откушав
Хороший ты человек, интересный. И комментатор хороший, принципиальный. Но не педагог;)
Ну да и ладно. Удачного завтрашнего дня!

Корней Откушав• 26.10.06 22:25

Я согласен, что остальные истории кошмарные, но перед автором этой, мне извинятся не за что, я против него ничего не имею. Написано стилистически неплохо и изложено со смыслом. А из за того, что все считают, что ничего неправильного в поступке т. Соколова, за Державу обидно!

Ваше имя• 26.10.06 22:08

2Корней Откушав
Да стой, конечно :) На своЈм же, на честно нажитом:). Святое право для каждого, а тем более, для такого уважаемого комментатора. Но если после прочтения всех остальных сегодняшних историй захочешь извиниться перед автором этой, лично я тебя ещЈ больше уважать буду.

Корней Откушав• 26.10.06 21:48

Брюзжy...

Корней Откушав• 26.10.06 21:47

"Тогда уж и Штандартенфюрер - пиздун, наЈбщик и трус, просидевший во вражеском тылу, получающий две зарплаты, жирующий в ресторанах в то время, как бойцы на передовой в окопах в крови тонули."
Ну не совсем, хотя шпионаж и основан на обмане и предательстве, но бывает, что цель оправдывает средства. А Соколов, действительно, нахер обманул?
Я вообще люблю истории про русскую смекалку. Вот была несколько лет назад история про Camel Trophy, там у Land Rover инжекторная система двигателя поломалась, так русские чуть ли не из консервной банки, скрепок, и застежек от лифчиков соорудили карбюратор, присобачили и поехали. История, наверняка, пиздеж, потому что в этих машинах стоит компьютер, который следит за и управляет впрыском топлива, и еще всяких сенсоров вагон, которые с этим самодельным карбюратором наверное выдали-бы такие показания, что компьютер-бы попытался настроить чего-нибудь где-нибудь в системе, и всЈ это сооружение благополучно-бы заглохло, но, тем не менее, история вызывает гордость за смекалку (вроде типа как-бы).
А здесь, в чем смекалка? Это-же не были соревнования изобретателей, как изобрести свечепотушающую пулю.
В общем, я буду, как Штирлиц, стоять на своЈм (хоть и больно)!

Ваше имя• 26.10.06 21:37

2Корней Откушав
Брюзжишь:))
Чего не в настроении? Случилось что?

Корней Откушав• 26.10.06 21:26

"в невинной шутке конструктора"
ШУТКА - когда смешно, а кто тут смеялся? Наверное конструктор, который ГРУСТНО ОТВЕТИЛ, что даже в дверной проЈм сарая попал с трудом.

Ваше имя• 26.10.06 21:20

"Там народ прЈтся неподецки с угнанного спьяну и чуть не проЈбанного на территории вероятного противника танка"...
Далее по тексту

Ваше имя• 26.10.06 21:18

Блин... Что за день сегодня? Магнитные бури что ли?
Там народ прЈтся неподецки угнанного спьяну и чуть не проЈбанного на территории вероятного противника. Тут Корней Откушав углядел криминал в невинной шутке конструктора, да ещЈ и с ирвом друг друга приласкали по этому поводу...
Где золотая середина?
Может в том, что будем считать истории моральными, если в ней не было причинено никому реального вреда и потенциальной угрозы?

Корней Откушав• 26.10.06 21:13

2Ваше имя
"Только какие это пиздЈж и наЈбка по сравнению со всем остальным? Милые детские шалости."
Как говорил Штандартенфюрер СС фон Штирлиц: НЕ ДУМАЙ О СЕКУНДАХ СВЫСОКА... :)

"А вот зачем он патрон этот вЈз, тоже с самого начала непонятно мне было."
А Соколов знал, что он их наебЈт. Он-же и предложил свечу затушить. Я не удивлюсь если он у них выиграл месячный запас тушенки. Соколов он такой!

Свиблово• 26.10.06 21:11

Так развенчиваются герои. А.Матросов, падая и закрывая грудью дзот, якобы тоже кричал: "Блядь, Јбаный гололЈд!" А Карбышев, когда его поливали холодной водой на морозе, бубнил, якобы: "Сука, Јбаный склероз, ну как же вспомнить секреты!"

Ваше имя• 26.10.06 21:07

2Корней Откушав
:) Афигенно ответил. На самом деле смешно.
Только какие это пиздЈж и наЈбка по сравнению со всем остальным? Милые детские шалости. Тем более, что реального понту конструктору от этого "уважения" никакого. Мы ж не будем приравнивать нештатный патрон в кармане Соколова к незаконному изготовлению, хранению и транспортировке? Мы ж не ханжи;)
А вот зачем он патрон этот вЈз, тоже с самого начала непонятно мне было. Ну да и фиг с ним. Возможно, исключительно ради этой истории.
Если так, то "спасибо" не только Автору, но и Соколову.

Корней Откушав• 26.10.06 21:05

2ирв (ври):
Вот я и говорю, что в России наебки уже настолько стали частью культуры, и их простачки вроде тебя уже и разницы не видят. Конструктора зауважали за точность в стрельбе, а не за знания физики, он же не при них дырку в патроне сверлил, они-же думали он делал все так-же как и они, а он использовал СПЕЦИАЛЬНЫЙ патрон, а это НЕЧЕСТНО.
А давай лучше с тобой в карты играть моей краплЈной колодой, а когда ты все проиграешь, я тебе скажу "Надо было в школе рисование (крапление) учить и нехуй!" Понял, балбесоид?

ирв• 26.10.06 20:57

2 грибов наевшись-нечем заняться чтоль-всякую херь пишешь? где тут наебка? чел хорошо физику знает-вот и победил.что мешало стрелкам тоже физику в школе учить? я про этот прикол в школе еще слыхал,и много таких вещей знаю,чем и пользуюсь сейчас -тупцов ,не желавших учиться, делаю на раз.

Корней Откушав• 26.10.06 20:41

2Ваше имя:
"Соколов долго и тщательно целился, потом выстрелил, свеча погасла. ... КОНСТРУКТОРА РЕЗКО ЗАУВАЖАЛИ.
...ВОДИТЕЛЬ, привезший Соколова на полигон, ТИХО поинтересовался:
- Я видел, что вы зарядили пулемет патроном, который вынули из кармана. Это что, специальный, целевой какой-нибудь?
Соколов усмехнулся...."
Вопросы для обсуждения:
1. Как вы думаете Соколов ответил ТИХО ВОДИТЕЛЮ или так, что ВСЕ услышали, как он погасил свечу?
2. Заслуженно-ли "резко зауважали" конструктора ассы-пулеметчики?
3. Зачем конструктор приехал на испытания с просверленным патроном? Может он просто шутник типа Олег Попов какой-нибудь?
4. Опишите перспективы переквалификации Соколова в Олега Попова, т.к. его пулемет не приняли на вооружение.
5. Опишите перспективы переквалификации Соколова в Беримора, т.к. он Соколов явно обладает навыками погашения свечей, но неизвестно может-ли он варить овсянку.

Ваше имя• 26.10.06 20:32

2Корней Откушав
Тоже не люблю истории "о том, как то чего-то спиздят, то кого-то наебут".
А в этой истории этого не углядел. Может, читал плохо? Подскажешь?

ирв• 26.10.06 19:16

вообще то про пули со смещенным центром тяжести известно давно и всем -так мне казалось. здесь что -так много молодежи ,не бывавшей на НВП и не читавшей книжек про войну? про конструктора авиационных пулеметов книжку читал еще в детстве ,только он там по моему скворцов назывался-мож под псевдонимом его вывели?все правильно,он очень молод был и в связи с этим ему оченжь трудно было пробиться со своим пулеметом,да еще во время войны.книжка хорошая и история хорошая.
+2,автору зачет .

Ваше имя• 26.10.06 19:14

Приятная, ненапряжная и даже познавательная.
Автору - спасибо.
Первое место по среднему балу - чистое, заслуженное.
Прямо сейчас поставлю и свои +2

Хряк• 26.10.06 18:57

История отличная. Может, и ушла бы пуля в никуда ... а рассказано приятно. А что еще надо?

Ваше имя• 26.10.06 18:48

Оп...Не уловил момент, как на шубки и курточки перешли:)

LR• 26.10.06 18:37

Да ладно Фря? Неужели ничего теплее натурального меха не придумали? Мне на животных наплевать но за технический прогресс обидно...

Фря• 26.10.06 18:08

Ассистент,согласна.
Зато это очень стильно - повыпендриваться голышом перед телекамерами, и заявить, что " у нас в Италии все носят искусственный мех". А у нас - не в Италии - копытца откинешь в самой шикарной искусственной шубке.
Лицемеры-лицемерки.

Ассистент.• 26.10.06 17:47

Фря, организаторы этой борьбы имеют вполне определЈнные и меркатильные цели. А пацифистов приглашают для массовки.
К стати, а вы замечали, что "любители животных" манифестуют лишь против меховых изделий? У кожгалантереии Вы их когда-нибудь видели?

Tiwik• 26.10.06 17:44

В абревиатуре ШКАС буква "С" одна. Это для Garfield.
Сия байка гуляет давно и на реалистичность претендовать просто не может.
Я знаю трех конструкторов-оружейников, имеющих отношение к пулеметам, по фамилии Соколов. Один из них разработал станок к пулемету Максим (1910 г. Соколов А.А.), другой участвовал в модификации ДШК (как раз в годы ВОВ, Соколов И.К.) и не занимался авиационными пулеметами, третий, пожалу самый известный, один из разработчиков НСВ - Юрий Михайлович Соколов родился в 1929 году и стрелять во время войны мог, конечно, но разработать пулемет...

Фря• 26.10.06 17:43

колобок, Ассистент, а то вы не знаете, что самая свирепая борьба разворачивается как раз за мир во всем мире.

NoOne• 26.10.06 16:35

ШКАС - Шпитальный, Комарицкий, авиационный, скорострельный
Пишется с одной С

Ассистент• 26.10.06 15:54

Вот странно: слово "пацифист", в переводе лучше всего выразить как "тихоня" "пасифик" - "тихий, спокойный". Откуда же столько агрессии?

Брокман• 26.10.06 15:53

За смекалку - бонус.

Тошка• 26.10.06 15:34

История не первая и не последняя )))) Я сам в школе так из мелкашки стрелял ) На спор с военруком )))))

патриотка• 26.10.06 13:49

Навеяло...
Вот пуля пролетела и ага.../ 2 раза

Кумбхакарна• 26.10.06 13:49

Молодец автор, порадовал!

Безымянный• 26.10.06 13:31

Туфта. Пуля МГНОВЕННО уйдет неизвестно куда.

Монгол на танке с пулеметом• 26.10.06 13:04

Редкость, но первые 2 истории написаны зачотно.
:) +2