У детей проблем с языками и интеграцией нет, проблемы обычно у взрослых.
>У детей проблем с языками и интеграцией нет, проблемы обычно у взрослых.
Бывают и у детей проблемы :(
Особенно, если дома иммигранты говорят на родном языке - не только кстати русские так делают :)
Ну, и склад характера влияет - хотя сейчас норовят "диагноз" сразу поставить :(
И ты прав! И ты тоже прав! (с)
А ты не ребе там у вас на канадщине подрабатываешь долгими зимними вечерами?
Охотно верю что у вас небыло проблем с адаптациией в школе но они точно были у вашего ребёнка. Изучение другого языка, новые знакомства правила ,учителя . Это всегда не просто. Один раз мне пожаловались на моего ребёнка сказали что он кого-то послал в жоп... на итальянском. На что я ответила раз мои ребёнок послал значит за дело . Больше мне не жаловались .
Прямо трудно поверить. Скажу честно. Вы случайно не на рынке там работаете?
Вообще конечно по человечески я понимаю всех этих гастарбайтеров. Условия жизни жесткие, но за кусок хлеба нужно биться. Все что спизжено на Родине давно уже промотано, прохерено. Вот сайт этот для них отдушина. Потрещат о своем и вроде все невзгоды отступили. Но втирают иногда, я со своими байками и рядом не стоял. До сих пор хотят из себя что-то значимое показать. Мол смотрите чего я добился, не зря туда ехал. Но я ведь никуда не ехал и утешения на их болталках где нить в Германии или Америке, не ищу.
С России не всегда за кусок хлеба а с соседней страны чтоб выжить выезжали да и вообще люди с хорошим образованием и головои в цивилизованных странах всегда ценятся . Не все ж с собой везли чтото есть те кому всю жизнь в один рюкзак пришлось сложить . И те кто только с паспортом в руках уехал . Я выехала с 900 долларов в кармане .Утешение не ищу констатирую факт. А болтают тут как и фб те кому нравятся тот или иной сайт и это их личное дело .
Конечно личное, кто же спорит. Но вы мне вот что объясните, для кого АК написал свою..., бля, даже не знаю как ее обозвать. Для анекдотного сайта? Что у него в Израиле или Германии не нашлось где это обсудить? Ну конечно нет. Все эти бедные мигранты без родины никому там со своими школьными недовольствами нахер не нужны. Поэтому и прется сюда, с учебой, семейными неурядицами, бытовыми проблемами.
да и вообще люди с хорошим образованием и головои в цивилизованных странах всегда ценятся
Они и в России ценятся хорошо, но это не факт того, что это многие из тех кто уехал. В большинстве своем это те которые думали, что они с головой. А на самом деле ничего не умели, но остались довольны тем, что дворниками и разносчиками там они зарабатывают больше.
Pierre Valenkoff➦Avaz• 01.10.23 01:27
Сейчас многие люди ездят по всему свету. Или собираются. Часто с детьми. Им интересно обсудить разные ситуации (в США не говорят "проблемы"). А здесь на сайте собрались русскоговорящие с юмором и желанием поделиться житейскими историями (раздел "Истории"). Кому не интересно, может перейти на сайт новостей - ухохочетесь!
Pierre Valenkoff➦Pierre Valenkoff• 01.10.23 01:37
Так надо радоваться, что неумехи уехали - зато остались одни умельцы, которые и ракету на Луну запустят, и танк "Армата" доделают, и новые города в Сибири воздвигнут!..
TigerRand➦Avaz• 01.10.23 01:50
Он мало того, что написал, он еще и вас заставил прочитать. Негодяй!
Avaz➦Pierre Valenkoff• 01.10.23 07:16
Возможно, возможно. И это только приветствуется. Но если у АК это юмор, а вы все тут русскоговорящие его так обсуждаете то почему и мне этим же не заняться. Что я и делаю.
Avaz➦Pierre Valenkoff• 01.10.23 07:20
Вот именно, и ракету на Луну запустят и танк Армата доделают и новые города в Сибири воздвигнут. Я и радуюсь.
Avaz➦TigerRand• 01.10.23 07:21
Конечно, но я и не хуже или вы сейчас историю АК обсуждаете которую я прочел?
Sergej Telev➦Avaz• 02.10.23 08:56
А почему все в будущем времени? Это будет сразу после построения коммунизма или незадолго до?
Простите не удержался. Нормальные люди рассказывают о своей хорошей жизни. И о хорошей жизни соседей. Не яхты и бляди, а жилье, транспорт, отпуск, хобби. А космос и балет это значит уже все. Приплыли. Имхо
Есть исследования, которые показывают, что дети, которые растут bilingual - в дальнейшем проще осваивают, изучают новые иностранные языки.. Язык страны, в которой живут, выучат быстро, главное, чтобы русский не забывали!
Да-да, я уже писал здесь об этом. Чтобы русский не забывали, а то потом их еще здесь придется погружать по технологии Оста.
Чужой➦Миндербиндер• 01.10.23 11:14
Потому что со своими детьми нужно говорить на родном тебе языке.
Mops➦Миндербиндер• 01.10.23 11:19
Ну мало ли, мож придется всё таки валить отсюда обратно в Россию... тьфу-тьфу-тьфу
TigerRand➦Mops• 01.10.23 22:49
Смотрите, я билингв минимум (английский и словенский).
Я самостоятельно выучил русский, не испытываю затруднений в чтении украинского и белорусского языков.
В школе учили французскому и итальяснкому. Испанский — оносительно понимаю.
Владеть языком и знать язык всё же разные вещи. Зная язык, вы прочитаете на нем книгу. Владея языком — напишете ее.
...но согласился и там и там. Как говорится, а он не очень умён.
https://coub.com/view/1h8w1m
Я вот тут задумался и понял одну вещь. Поздновато. Многим из вас конечно повезло, устроились дворниками, таксистами... Но ведь те кто остался стали миллионерами и миллиардерами. И своих мест они уже не отдадут. Поэтому как бы вы не метались туда-сюда, судьба ваша предначертана. Большего в ней не светит. Остается только бухтеть недовольно.
Pierre Valenkoff➦Avaz• 01.10.23 01:56
Ну, если оставшиеся в России стали миллионерами и миллиардерами, я рад за них. Кстати, вы стали?
Avaz➦Pierre Valenkoff• 01.10.23 07:23
Конечно, даже в мэры воздвигнут. Я же патриот, в отличии от некоторых. Но вам не патриотам этого не понять.
Ммм, походу предстоит очередное переселение... Когда-то они сидели в Союзе на кухне и бухтели о советских школах. Весьма недовольно. Сейчас на сайте ан ру бухтят о школах в Израиле и Канаде. Неплохо, неплохо... Видимо пора домой. Столько лет прошло, а до них дошло только сейчас, что везде нужно работать. Хотя и не хочется. А запасы из Союза не бесконечны, включая даже раритетный скарб.
При союзе я на горшок в саду ходила не все ж тут вашего возраста.
С детства запомнил анекдот:
"Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор.
- Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
- Ты прав.
- А он говорит, что это месяц.
- И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
- Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
- И ты права."
Ну, как, запомнил.. Это такой подход к жизни. Он него веет спокойствием и уверенностью. Мудростью веков, если хотите.
Иногда приходится практиковать. Так сказать, поддерживать в себе навыки здорового, пусть и немножечко еврейского похуизма.
Вот бывает на совещании или в переписке по рабочему вопросу сцепятся две стороны. Не на жизнь, а на смерть. Аргументы, цитаты, референсы к бест практисам, отсылки к трудам маститых корифеев и рассказы о том, как было у внучатого племянника, когда тот строил Красноярскую ГЭС в 1836 году...
Все это очень увлекательно наблюдать со стороны.
И поэтому я, совершенно не кривя душой, время от времени заявляю, что аргументы первой стороны кажутся мне обоснованными, но и подход, предлагаемый другой стороной, также несёт в себе ряд преимуществ.
Некоторых, конечно, коробит такое, казалось бы, двуличие.
А мне похуй. Жалко, нельзя тут буквы покрупнее использовать -
п о х у й.
Ведь если проект буду реализовывать я, то сделаю все равно по своему.
А если кто то другой, то какая мне на хуй разница - как делать, это уже его проблемы.
Ещё один аргумент в пользу того, почему наши репатрианты предпочитают Америку Канаду или Германию Израилю.
Andreiiiii➦Чужой• 01.10.23 07:55
Но при этом едут именно в Израиль, поскольку туда берут, а в штаты попасть из Израиля намного проще, чем отсюда.
В Израиле если не учить иврит - можно спокойно жить. Очень много разговаривающих на русском. Проблемы возникают в банках и госучереждениях. Папа тут 30 лет и иврит практически нулевой. Вышел на пенсию, приходится общатся с госструктурами и тут только внуки могут помочь. Мы с женой хоть иврит и знаем, но не на том уровне. Здесь как-бы два языка *базарный* и *высокий*. На первом все общаются, на втором пишут документы - его и не все коренные жители понимают(хотя по большому счёту - тут все иммигранты). Дети на родном языке общаются дома, а в школе и на улице на иврите, плюс многие знают английский. Без хорошего иврита на нормальную работу не устроишься но и голодать точно не будешь. Наверное израильские учителя правы (среди них много русскоязычных). Иначе здесь было-бы еще больше небольших коммун объединённых по языковому принципу( их и так немало - арабы, бедуины, друзы и разные религиозные течения, со всех сторон).
Какие плюсы есть в жизни в Израиле, в сравнении например с Канадой или Германией? Реально интересно.
Randajad ★➦Чужой• 30.09.23 22:32
По разному бывает. Мне по работе приходится пересекаться со многими людьми и смею заверить, что у всех по разному. Как последний пример, работал с инженером фирмы поставщика. После 20-ти лет жизни в Канаде переехал в Израиль. Причины не спрашивал. Работал с подрядчиком, репатриантом из Франции. Из США тоже достаточно много репатриантов. Совсем недавно общался с техником из Швейцарии. Так, что всё у всех по разному.
Randajad ★➦Randajad• 30.09.23 22:34
Да, совсем забыл. Мой двоюродный брат живет в Германии, а его дети выбрали Израиль. И так бывает.
О, бля! У вас даже фирменный сленг какой-то, по русски это как - куда пошлют? У нас разносчики и доставщики попроще.
Как же так? Этот же вопрос волнует всю мировое общество? Как вы могли забыть?
Randajad ★➦Avaz• 30.09.23 22:46
Ты не есть мировое сообщество, ты есть человек пятого типа.
И чем тебя это смущает? Уж не тем ли, что ты привык относится к типам к которым тебя относят? До какого дослужился?
Randajad ★➦Avaz• 30.09.23 23:10
Тебе до моего уровня до конца твоих дней не светит. Твой уровень - быть каждой дырке затычка, даже если эта дырка в бочке с говном. И твой предел - быть патриотом и все рассказывать, как везде плохо. А мне везде хорошо.
Это точно, до конца дней. Да я и на день туда не собирался. Это для тебя гастербайтер звучит гордо, а мне и на Родине все устраивает.
Randajad ★➦Avaz• 30.09.23 23:16
А вот это точно. Если не можешь преуспеть в любой другой стране - становишься патриотом в своей. Я даже как-то историю написал о патриоте.
Это ты не смог в своей стране преуспеть, поэтому и подался в разносчики за бугром. А я да, патриот в своей.
Randajad ★➦Avaz• 30.09.23 23:26
Наивный вьюнош. Я в СССР успел даже защититься. Но меня во времена Горбачева усиленно убеждали не занимать места истинных, коренных русских. Я уехал, теперь я не занимаю их места. А насчет разносчиков, так это ты херню разносишь. И имя твоё -патриот, сиречь имя ругательное.
Вы хотите сказать, что хоть знаний спиздили? Забесплатно. Ну что же, повезло, повезло. Пизданул и погнал в третьи страны продать подороже. Знакомая практика. Вероятно с таким багажом знаний претендовали там на мэра? Не повезло. Понимаю.
Randajad ★➦Avaz• 30.09.23 23:43
Мэр, ах, как я забыл, мечта патриота - быть начальником. В мэры лезут обычно патриоты. А тебя жаба давит. Тебя-то из какого класса выпели за неуспешность. Могу повториться, мне не трудно. Чем количество и качество образования обратно пропорционально уровню патриотичности. Проще - чем дурнее, тем больший патриот, по остаточному принципу: так ведь Родина, сынок. Ты полное подтверждение этой аксиоме.
Ну так, прямо в точку. Я же патриот и этого не скрываю. И у меня не с этим трудностей. Они есть у тебя, но ты тоже преуспел, наверное разносчик пятой или шестой категории? Или как ты там делишь окружающих и себя?
Randajad ★➦Avaz• 30.09.23 23:54
Ну о тебе писал великий Михаил Меневич:
"Патриот.
Глаза язвенника. Кого-то ищет. Черный мундир, перепоясанный ремнями для сдерживания взвинченных
нервов. Руки чешутся. Настолько жаждет драки, что готов быть побитым. «Наше время придет!» И
действительно, их время приходит, их бьют, и их время уходит.
Он говорит о любви к родине, но ненавидит всех. На лице усмешка, которая бывает при очень большой
лжи. Сбить с этой лжи его невозможно, потому что он не даст. Он-то знает, что врет. Это вы не знаете.
Чаще всего он тянет обратно в социализм, где водка три шестьдесят две, где все знакомо, как в родной
помойной яме. Где висят для поцелуя похожие, как близнецы, ряха начальника милиции и задница
первого секретаря обкома партии. Где центр торговли – туалет, центр культуры – лифт, а центр любви –
радиатор. И смерть приносит облегчение всем, включая покойника."
Конечно писал. Да кто только обо мне не писал. Но вот о тебе я не встречал. В этом и вся разница. Видимо суть разносчика не достойна литературного упоминания. Вот вроде бы хотелось сделать с этого гастербайтера героя, а нихрена не получается.
Randajad ★➦Avaz• 01.10.23 00:04
Ну ты продолжай разносить херню. Это есть твой предел. А мне пора спать, так уж получилось, что завтра у меня сдача объекта. Надо пораньше приехать, ещё раз проверить оборудование передать сервисному отделу. Потом новый проект. В отличие от тебя, мне работать надо, а не быть затычкой в каждой дырке. И самое главное - не быть патриотом, сиречь дебилом. Но это уже не ко мне, я, собственно, не психиатр.
Да-да, это и есть мой предел. А твой ее поглощать. Была бы у тебя сдача объекта, ты уважаемый бы здесь не ошивался. Если ресторан в котором ты разносчиком с утра разносит, тогда спи-отдыхай. Негоже оставлять людей без завтрака.
Randajad ★➦Avaz• 01.10.23 00:19
Тяжела жизнь патриота. Все борешься, торчишь здесь денно и нощно, завидуешь. А всем похер на тебя. Да мне тоже. Ну вякни мне что нибудь вслед, почувствуй себя голубем за шахматной доской.
Ну пожалуй кроме тебя. Ты чего то вон как упираешься. То ли хер у меня здоровый, то ли твой слишком мал чтобы меня им напугать. Но никуда ты от меня не денешься, даже если у тебя завтра сдача объекта или разнос клиентам. А про голубя мне нравится, можешь повторить.
Мне кажется жить в стране и незнать хотя-бы базового языка ну это как минимум умственно отсталым нужно быть
Получить знания, защитить докторскую это большой труд, почему п@зданул.
Не знаю какие есть сейчас плюсы. Знаю людей которые по приезду в Германию садились на пособия и больше не работали. В Израиле тоже видел таких людей. Мы приехали и пошли работать, купили квартиру(в кредит), когда немного обжились - открыли небольшое дело. Выплатили квартиру, купили дом - и его выплатили. На это ушло 20 лет. Денег по приезду практически не было - были двое детей и собака. Здесь всё очень дорого, но и заработки соответствующие. Год назад ездили в Европу - можно ни в чём себе не отказывать, по сравнению с Израилем всё очень дёшево. У друга, сын в Канаде - он сказал что там ещё дешевле чем в Европе. Я думаю что обычному человеку везде живется одинаково - дом, работа, дети, отдых. Из плюсов - обычный работник живёт вполне в достатке. Из минусов - дикая жара летом и терроризм.
Родителям когда они переехали было далеко за 50. И когда тебе на работе и в магазинах язык не особо нужен сложно его выучить. Я когда приехал попал на работу с израильтянами - там базовых слов нахватался быстро, а вот *высокий* иврит надо упорно учить, в те времена не было времени и сил, да и в адвокаты или врачи я не собирался. Знаю людей которые прекрасно умеют разговаривать, но не умеют писать. У меня небольшой словарный запас, но писать пришлось научиться. Во многом зависит от конкретных потребностей.
Понятно! Люблю море, солнце, Но это наверное только в отпуске, если день за днём в такой жаре, не каждый выдержит на самом деле. Но кондиционеры думаю хорошо спасают, как и в эмиратах например. А вот угроза террора и частенько срабатывающий ПВО над головой, действительно мало приятного.
Sergej Telev➦Oli• 02.10.23 08:45
Ну как сказать. Может это и показатель. Работать у русских грузчиком, смотреть русское телевидение, страдать, потому что Родину забижают и суки -медики нефига не понимают, когда ты им на нормальном русском обьясняешь, что нога болит. Медицина в жопе, в школе у ребенка тоже одни проблемы, уже и в морду дать никому нельзя. И вокруг одни пидорасы, по русскому телеку аоказывали.
У детей в этом возрасте вообще ни с каким языком проблем не бывает. 3-4 месяца и они начинают разговаривать.
Sergej Telev➦Msl• 02.10.23 08:39
Бывают. И начинают разговаривать, если ВЫНУЖДЕНЫ разговаривать. А если дома общение на родном, в школе с друзьями на родном и на учителя забил, потому что нахер он нужен, то жизнь прекрасна и нахрена этот птичий язык вообще нужен.
Про Израиль полное вранье. Информация так сказать свежая и из первых рук: да пихают в обычные классы - алимовские редки. Но глубоко всем похрен на чем ты говоришь и говоришь ли вообще. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Граганьяру➦Ellick• 30.09.23 18:34
Бывало такое, что какая-нибудь учительница пыталась требовать, чтобы дети иммигрантов говорили только на иврите, даже между собой. Обычно на такие требования попросту забивали. А уж чтобы родителй из-за такого вызвать. Не иначе как совсем шизанутая училка была. Интересно, впрочем, надолго ли ее хватило? Думаю, очень быстро выдохлась и махнула рукой - говорите хоть на древне-карело-финском.
Чужой➦Граганьяру• 30.09.23 19:27
Может очень давно это было и сейчас немного по другому? 🤔
эндрю, ты долбоёб. Переходный класс для иностранцев тут есть в некоторых школах, но лучше обходиться без него. Об этом и история. Это и есть первый вариант вхождения в язык. Полное погружение.
Слушай, я конечно не против, но за чем так далеко тащится? Попросил бы я бы тебя и здесь в Оке утопил.
Тебе не грозит "утонуть". Ты и русский не освоил. -тся, ться. За чем. Запятые.
Тебе русский не родной? Ты иноагент!🤣
Для тебя да, иноагент. Тебя где разоблачать научили, откуда такой опыт?
Вот видишь, Ост, пара вразумительных бесед с тобой и ты уже не уступаешь баечникам. Метешь пургу, домысливаешь, высказываешь версии. Я поработаю с тобой еще и не так заговоришь. Правда с юмором есть у тебя еще проблемы, но исправим, исправим. Я ведь свое дело знаю туго.
эндрю, общение с грязными пиздунами я ограничиваю до минимума. Проследуй в хуй
Ты не поверишь, я тоже не верю, но разве мог быть другой результат. Да и нужен ли был.
Для каждой страны - свой подход. В Израиле русский звучит на улице, английский - с экранов телевизоров, плюс интернет. Если не создать в школе ивритскую языковую среду, хрен ты иврит выучишь.
А в Канаде английский - повсюду, поэтому проблема не в том, чтобы создать языковую среду, а наоборот - поддержать родной язык эмигранта. В Квебеке, подозреваю, подход будет ближе к израильскому - парле франсе, или родителей в школу.
Заучит наиболее разумно из всех других аргументов и объяснений.
Это ты? Ну хорошо, пусть будешь ты. Вчера был с тяжелым детством, а сегодня с чем?
Друг моего внука в Германии китаец, возраст - 5 лет. Ходит отдельно ещё и в Китайскую школу. Изучает свой язык и культуру.
Avaz➦Vital Vital• 30.09.23 21:09
Ты же не хочешь сказать, что китайцы все же разумней евреев?
Vital Vital➦Avaz• 30.09.23 22:05
Смотря по каким критериям оценивать. В Иерусалиме парады гордости проходят, а в Пекине нет.
Valentine D➦Ost• 30.09.23 16:30
То, что эффективнее, не всегда лучше. Дети быстро осваивают языки и чем больше их знают, тем лучше.
Чего спорить-то? Написал же, из опыта. Через год, в первых условиях, после перехода в другую школу, там никто не догадывался, что дочка-иностранка.
Иностранка? Ты же говорил, что чистокровный немец. И здесь хлестанулся? Ну и Ост. А ты не задумывался, что все твое невезение от пиздежа?
Да, при твоем охрененном опыте, о вариантах уже и не стоит говорить.
эндрю, ты ипанутый. Не придумывай за меня. Я - гражданин Германии. Или ты находишь, где я утверждал, что я немец, или ты гнилой пиздун.
Возможно, возможно, я ведь баечник а не паспортный контроль. Но для тебя что это меняет?
Ну ладно, пусть будет так. Только чем моя пиздеж отличается от твоей?
Avaz и ныне там... ;)
Аvaz, без обид, по-стариковски, вспоминая и прикидывая как бы жизнь сложилась если бы так или эдак поступил в какой-то момент. Могу тебе совершенно точно сказать, что *лучше сделать и пожалеть чем не сделать и пожалеть*. Это я тебе как уезжанец, возвращенец и снова-уезжанец говорю.
Причём своё роскошное образование я отработал в альма-матери сполна. Я сознательно пошёл на этот шаг, чтоб хмыри вроде тебя мне потом не кололи глаза. Ну и вообще, я попробовал и понял что оно не работает, после чего двинул дальше.
Я про это и говорю. Ты попробовал и не получилось. В такси ведь проще, а здесь все эти места ребятами из средней Азии заняты. Вот ты и мечешься в надежде на удачу. А толку нет.
Для патриота ты слишком меркантилен.
"Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.", всё остальное не имеет значения.
А ты всё такси, такси... Я не буду поддаваться на твои провокации и пытаться тебе что-то доказать,- бессмысленность этого очевидна.
Свои коментарии я оставляю для вменяемых, способных дискутировать без оскорблений и непристойностей.
Запрещать говорить на родном языке, дичь какая то. Достаточно того, что все предметы на иврите и говорить на нем так и так приходится.
По то, что дочку через год не отличить от местной тоже не поверю.
Не верь. Можешь не верить и в то, что теперь, как на родном, она говорит и на английском, и на французском. Сейчас в англоязычной стране. С испанским послабее.
Не запрещать говорить на родном, а стимулировать общение только на общем, понятном остальным, языке. Кстати, это и элементарное правило хорошего тона. Хотя все предметы на немецком.
Насчёт французского и английского как на родном, в действительности весьма с трудом верится. Ну, вам, как отцу позволительно чуточку перехвалить свой главный проект ;)
Ну так в истории так и написано, что в Израиле запретили напрочь говорить по-русски в классе.
Sergej Telev➦Ost• 02.10.23 08:34
Ост прав. Есть опыт. Причем в Германии есть индивидуумы, которые родились тут и говорят по немецки с акцентом. Места массового скопления мигрантов не сильно способствуют изучению и углублению...