Есть три способа борьбы с коронавирусом.
1. Китайский - жесточайший карантин, вбухать кучу денег.
2. Шведский - не делать ничего.
3. Русский - объявить китайский, реализовать шведский, разницу спиздить.
Да этот анекдот можно сравнить с комментариями болельщиков, наблюдающих за скачками, где лошади и наездники представляют разные страны.
"Оооо, Россия то в жооопе! Смотрите смотрите, отстаёт, сейчас вообще упадет!"
Уважаемые комментаторы, как платные, так и бесплатные - выводы можно будет сделать исключительно только ПОСЛЕ пандемии. А не в один какой-то день ее протекания.
Не стало ли умерших сердечников в этом году значительно больше, чем за аналогичный период в прошлом году?
Nadine ★➦zhuzha• 10.04.20 08:36
Было по Москве (Росстат) - за 3мес. 2020 на 37% больше пневмоний, чем в прошлом году за аналогичный период.
строго говоря, в США тоже есть своя непонятка - там короновирусу предшествовала пандемия гриппа (H3N2) с октября 2019, и к началу ковида рапортовали, что по гриппу смертность (не летальность) снизили, хотя к февралю уже было 12 тыс погибших от гриппа (4 тыс только за январь). Так что вполне возможно, там в жертв ковида записывают грипповых
Можно ли всем этим цифрам верить? У них умерли тысячи, а у нас десятки. Всегда врали, а сейчас стали вдруг правду говорить?
Наличие или отсутствие тестов влияет только на статистику заболеваемости, но никак не влияет на смертность. Общая заболеваемость не очень существенный показатель, наличие тестов позволяет выявить скрытых носителей, не более. Какая от этого польза? Изолировать всех носителей это нереально.
На смертность тестирование и ранняя диагностика никак не влияет, лекарств от гриппа нет, есть только контроль симптомов и поддержание жизнедеятельности, т.е. лечат по мере появления симптомов, вне зависимости от результатов тестирования.
Рауль➦Serge712• 10.04.20 01:14
Согласен, что общая заболеваемость - показатель несущественный, поэтому ВОЗ считает сумму выздоровевших и умерших, и высчитывает соответствующий процент. Пока дело ограничивалось Китаем, смертность была 6-7%. Как только присоединились страны Запада, пошла вверх и составляет на сейчас 21% (каждый пятый).
Но есть существенные различия: в Германии смертность на сегодня 6,5% (как в Китае в разгар эпидемии), в Италии - 39%, в США - до недавнего времени было больше 50%, сейчас уже ниже - 39,5%.
Если же говорить о бывших советских республиках, то в России на сейчас смертность примерно 10% (9,8%), при том, что неделю назад она была 14,5%, т.е. при благоприятном прогнозе - немецко-китайский сценарий. На Украине смертность пока как в США в начале - более 50% (57 умерших и 46 выздоровевших при 1800 болеющих и 33 неблагоприятных прогнозах), в Белоруссии - 10% (16 умерших на 139 выздоровевших при 1331 болеющих и 55 неблагоприятных прогнозах). Для этих стран прогноз составить трудно: качнуться могут как в одну, так и в другую сторону.
vvt251 ★➦Рауль• 10.04.20 08:20
Сравнивать умерших и выздоровевших бесполезно. Вернее это можно делать после окончания эпидемии (время выздоровления и смерти разное, если умирают быстрее чем выздоравливает, то сначала смертность будет высокая, а потом начнёт падать).
Большая часть заряженных еще болеет, так что выздоровевшие и умершие - мелочь по сравнению с больными, и именно они определяют статистику.
Например, сейчас в америке 16 тысяч умерло, 426 тысяч больных, из них примерно 8% тяжелых. То есть смертность будет не больше 8%. Если умрёт, скажем четверть тяжелых, то значит будет 2%.
В России смертность на порядок ниже, чем в Швеции, но в России процесс идёт по нарастающей, а в Швеции вроде как замедляется. Догонит ли Россия Швецию или нет мы не знаем. Если уж сравнивать, то сравните Россию и США.
ух ты сколько тут шлюхопутов собралось - родину защищать - воровской пукиностан
путриоты уже 18 трилионов накопили - ща будут думать как это все спиздить пока царепукин или страна кони не двинули
Не понимаю, как можно сравнивать страны с населением в 147 млн. и 10 млн. с использованием графиков?
В Швеции выявлено всего около 10 тыс. больных короновирусом, проведено всего 54 тыс.тестов, т.е. тестируют только больных с симптомами.
В России проведено более 1 млн.тестов, т.е. выявляют всех инфицированных, и те же 10 тыс.
Результат налицо: в Швеции смертность от короновируса приближается к 10% от числа выявленных больных.
В РФ менее 1% .
Так что панове либерасты: лучше берите информацию для комментов из своих методичек, потому как когда вы начинаете умничать, то заметны ваши неоконченые 6 классов.
Ну, это Вы, батенька, сугубо про себя: ругаться начинает тот, кого арифметика к стенке припёрла, а аргументов, кроме "сам дурак" нет. Либо пруфы на стол, либо петухом под стол.
США - 5,3 теста на одного инфицированного.
Испания - 2,7 тестов на одного инфицированного.
Италия - 5,2 теста на одного инфицированного.
Германия - 9,4 теста на одного инфицированного.
Франция - 2,3 теста на одного инфицированного.
Иран - 3,1 теста на одного инфицированного.
Великобритания - 4,06 теста на одного инфицированного.
Турция - 6,7 теста на одного инфицированного.
Швейцария - 7,4 теста на одного инфицированного.
Бельгия - 3,5 теста на одного инфицированного.
Нидерланды - 4,2 теста на одного инфицированного.
Швеция - 5,4 теста на одного инфицированного.
Россия- 129 тестов на одного инфицированного. Объяснения нужны?
Я хочу увидеть объяснения вышеуказанным данным.
Понять, так сказать, интерференцию и дифракцию либеральной мысли.
rodkom➦Asmondi• 10.04.20 07:47
"В России проведено более 1 млн.тестов, т.е. выявляют всех инфицированных, и те же 10 тыс."
Вот очень хотел бы с Вами согласиться, но нет. Какое-то время действительно проверяли всех желающих, сейчас в связи с нехваткой тестов (знаю от знакомых) проверяют только вернувшихся из-за границы и "контактеров". Даже с симптомами ОРВИ, как пишут люди, просто вызывают врача, он приходит, как раньше смотрит, спрашивает "не были ли за границей недавно, не контактировали ли с такими", ну если наверно соврешь и скажешь "да" то тест наверно таки сделают, если честно скажешь "нет", выпишет бюллетень и болей как говорится "по-старому".
При этом никто видать из работников здравоохранения не учитывает что человек мог не контактировать с приехавшим из Китая но мог заразиться от контактеров, не зная что они контактировали.
vvt251 ★➦rodkom• 10.04.20 08:05
У меня родственники: муж с женой в Москве. Оба кашлять начали, пошли ко врачу. Жену сделали тест, мужу нет.
Asmondi➦rodkom• 10.04.20 08:20
Всё правильно делают.
Невозможно обеспечить тестирование на короновирус всех желающих в почти 150 млн.стране. Есть пределы возможностей. Да и бесполезно это, так как здоровый сегодня человек может подцепить вирус через неделю.
Вы предлагаете всё население поголовно каждые 2 недели тестировать? Это идиотизм.
Это всё равно, если заставить сантехников откапывать и проверять трубы: вдруг где-то прорвёт.
Есть методика, рекомендованная ВОЗ.
Тестированию подлежат:
1. При наличии явных симптомов.
2. При контактах с подтверждёными инфицированными.
3.Приехавшие из-за границы.
И, если ещё кто-то не понял: рано или поздно заболеют все. А вот сколько людей переживёт пандемию зависит от того, как рационально мы будем использовать ресурсы здравоохранения.
rodkom➦Asmondi• 10.04.20 08:28
Ну а зачем тогда пишешь что в России "выявляют ВСЕХ инфицированных"?)) Раз сам только что признал что я это невозможно"?
rodkom➦Asmondi• 10.04.20 08:32
"Да и бесполезно это, так как здоровый сегодня человек может подцепить вирус через неделю"
Сейчас уже да. Но примерно месяца 2 назад можно было просто не пустить эту заразу в страну, перекрыв наглухо границы. Самая большая глупость - это вывоз наших "бедных несчастных" туристов из стран где уже бушевал вирус. Если бы перекрыли границы, и оставили "бедных несчастных" там куда они рвались со своими путёвками и отпусками уже в разгул пандемии, не пришлось бы никого изолировать, самоизолировать и прочее. И денег бы на мат.помощь через посольства для "бедных несчастных" ушло бы гораздо меньше.
Asmondi➦rodkom• 10.04.20 08:47
ВЫЯВЛЯЮТ, а не ВЫЯВИЛИ.
Для того, что бы затормозить темпы развития пандемии, получить дополнительное время на подготовку.
Asmondi➦rodkom• 10.04.20 09:01
"Но примерно месяца 2 назад можно было просто не пустить эту заразу в страну, перекрыв наглухо границы. "
Вы прямо излучаете наивность:
Бросить своих граждан за границей, выгнать иностранцев, закрыть диппредставительства иностранных государств, можно ещё и перелётных птиц отстреливать, ведь по данным от китайских специалистов -домашние животные тоже инфицируются и способны заразить человека.
Эту заразу в Россию завезли иностранные граждане, в т.ч.
Ведь не даром наиболее большое кол-во инфицированных зарегистрировано в Москве, где сконцентрированы дипломатические и иные иностранные представительства.
rodkom➦Asmondi• 10.04.20 09:13
"Бросить своих граждан за границей, выгнать иностранцев"
Вы читать умеете? Надеюсь что да. Тогда ещё раз: "денег бы на мат.помощь через посольства для "бедных несчастных" ушло бы гораздо меньше"
Кто говорил о "бросить"? Помогать. Но изолировать! не возвращать на родину во избежании эпидемии. А по вашей логике надо тогда и заболевшего не в больницу класть а к родственникам отвезти, ну не бросать же в больнице.
"выгнать иностранцев"
"закрыть диппредставительства иностранных государств, можно ещё и перелётных птиц отстреливать"
Вы таки "излучаете наивность", а точнее несёте бред. Во первых я такого не предлагал, а предлагал закрыть границы. Для наших оставшихся там. Для интуристов и дипмиссий и прочих, оставшихся здесь. Так как это логичная мера при карантине, ИЗОЛЯЦИЯ. Конечно, не все отнесутся с пониманием, но ведь и сейчас немало идиотов стабилизатор что вирус придумали а им просто запрещают гулять с детьми из-за заговора правительства. Вы предлагаете уподобиться идиотам.
Если Вы считаете что у прибывших из-за границы 100% диагностируют COVID-19, то это не так. Он может находиться в организме бессимптомно, может не проявляться на тестах (немало уже случаев когда 1й тест давал отрицательный результат, а 2й положительный и человека госпитализировали). Именно поэтому закрытие границ было бы болезненным, но самым эффективным способом предотвращения попадания вируса в страну. Даже если бы 1,2 человека попали, но не 100, 200, 1000.
Asmondi➦rodkom• 10.04.20 10:03
Предлагаемые вами ( а точнее либеральной пропагандой)меры -это бессмысленная жестокость.
Оставить своих граждан за границей на неопределённое время?
В развивающихся странах, без медицинской страховки?
Без средств к существованию и языковым барьером?
А скажите, и какой уровень смертности среди своих сограждан, оставшихся за границей, вы считали бы приемлемым?
rodkom➦Asmondi• 10.04.20 10:17
Вы по жизни склонны драматизировать? Ну давайте вместе:
"Оставить своих граждан за границей на неопределённое время?"
А эти самые граждане, бляха муха, не оставлены ли сейчас в своих квартирах на неопределенное время??? Многие так же без средств или с сильно ограниченными средствами к существованию!
"В развивающихся странах, без медицинской страховки?
Без средств к существованию и языковым барьером?"
Извините, спрошу прямо - Вы тупой? Я ДВА РАЗА написал что мат помощь им можно организовать через консульства, представительства (а также через перевод на карточки, большинство думаю их имеет, или как вариант переводить адресно помощь родственникам, а они будут переводить им) р в общем вариантов просить не заражая никого МАССА! надо только головой подумать а не жопой на эмоциях.
Языковой барьер? Вы серьезно? Не, ну это заявление было бы актуальным лет этак 20 назад когда не было интернета, приложений для онлайн перевода в смартфонах и тд. Или вы до сих пор за границу не ездите боитесь языкового барьера?
Опять таки русскоговорящих в местах пребывания наших идиотов которых сейчас вывозят - хоть жопой ешь. В любом отеле.
"какой уровень смертности среди своих сограждан, оставшихся за границей, вы считали бы приемлемым"
Да похуй на уровень. Они сами полезли в страны где бушевала эпидемия, можно сказать сами сунули рыло в заражение, а я и вся страна теперь должна думать о их здоровье, на которое им самими насрать?
А вы считаете, пусть привозят коронавирус и заражают, лишь бы сами спаслись?
Эти "застрявшие" очень напомнить мне рыбаков на оторвавшихся льдинах. Говорили отовсюду что нельзя ехать за рубеж сейчас, опасно, они плюнули на все предупреждения, поехали, полезли можно сказать в самые очаги заражения и теперь все бросай их спасай да ещё думай не помрут ли? Ценой тысяч жизней здесь?
rodkom➦Asmondi• 10.04.20 10:31
"какой уровень смертности среди своих сограждан, оставшихся за границей, вы считали бы приемлемым"
Написал несколько на эмоциях, добавлю. Если Вы не в курсе, между странами действуют соглашения о сотрудничестве. По ним можно было бы организовать размещение этих самых граждан в условиях где риск заражения был бы низким. Те кто давно живут за рубежом, изолировались сами и многие сюда не хотят ехать. Так что уровень смертности "там" - это показатель, определяемый "той" страной в зависимости от принимаемых ею мер.
.
А Вы фактически предлагаете внести заразу и повысить уровень смертности "здесь".
А Вы в курсе что некоторое время назад на ваше правительства было принято решение не вызодить оставшихся за границей сограждан? Сейчас правда отменили, наверно поняли что уже бесполезно когда столько заболевших здесь. А вот в первых числах марта это было бы самое то.
Asmondi➦rodkom• 10.04.20 11:07
Судя по тому, как вы считаете лёгким организацию новых структур в масштабах государства-вы не руководили даже бригадой разнорабочих.
Матподдержку, лечение, карантин и т.д. за границей? И кто это будет делать? Местное посольство? На каких основаниях? А международный эффект вы учитываете? Да каждые новости в западных СМИ начинались бы репортажем о "несчастных русских, брошенных кровавым Путиным за границей на произвол судьбы".
А если бы граждане добрались до границы РФ самостоятельно, или скорее всего их бы привезли местные власти, то что вы предлагаете? Не пускать?
Вот это было бы шоу, снимаемое сотнями журналистов. А как бы поднялись рейтинги СМИ. А как бы хайпанули российские либералы.
rodkom➦Asmondi• 10.04.20 19:45
"-вы не руководили даже бригадой разнорабочих."
Я руковожу небольшой фирмой по продаже строительных материалов, 5 человек в штате. Так что мне как-то похуй на ваши странные выводы))
Организацию новых структур в масштабах государства я лёгким вовсе не считаю, не надо мне приписывать. Но ситуация в которой мы находимся сейчас ясно относится к чрезвычайным, поэтому надо брать м делать а не разглагольствовать о том как это отразится среди журналистов и СМИ. Да срать на них 100 раз, когда речь идёт о жизнях и здоровье целый страны. Когда среди тысяч заболевших в стране не будет смертей от вируса, это будет показательно, а победителей не судят.
"Матподдержку, лечение, карантин и т.д. за границей? И кто это будет делать? Местное посольство?"
Почему же, можно было бы им в помощь отправить 1, 2 и больше бортов со специалистами техникой и прочим, как отправили в Италию, Штаты и куда то там ещё. По крайней мере это бы нашло понимание у граждан своей страны, не то что сейчас. Всё решаемо, были бы мозги и желание а не тупое отрицание и отстаивание своей позиции как у вас.
"если бы граждане добрались до границы РФ самостоятельно, или скорее всего их бы привезли местные власти, то что вы предлагаете? Не пускать?"
Да, не пускать. Граница на замке во избежание заражения. Открыть ПВР, пункт временного размещения теми же словами военных не составило труда бы, обеспечить этим гражданам питание и ночлег на койках в палатках, как это делается в чрезвычайных ситуациях. А на журналистов опять таки насрать, спасение своих граждан внутри страны важнее любых сраных публикаций и шоу.
"Когда среди тысяч заболевших в стране не будет смертей от вируса"
Имел в виду когда среди тысяч заболевших в других странах в своей стране не будет заболевших и смертей
rodkom➦Asmondi• 10.04.20 20:04
"если бы граждане добрались до границы РФ самостоятельно, или скорее всего их бы привезли местные власти, то что вы предлагаете? Не пускать?"
Ну не пустила же Япония лайнер "Даймонд принцесс". Именно из-за опасности заражения своих граждан. Да, было жестоко. Но что-то не вижу что Японию хают все кому не лень. По моему наоборот многие страны отнеслись с пониманием.
Границы наглухо закрыли и не вывозят граждан некоторые страны. Лукашенко например говорил. И что? Сколько у него там заболевших, умерших?
забавно - Китай строит больницу на границе с пока еще Россией. Причем теперь они это называют "противодействие русской заразе"!