Вопрос специалистам - разве можно держать больную три часа под наркозом? Зашить ведь надо было и отправить на повторную операцию?
Давно я не читал рассказ со специализированным уклоном со столь нарастающим волнением. Автор как хирург и как автор - гений!
Я хирургом больше 20 лет проработал. Честно скажу, теоретики евреи хорошие, а вот как хирурги - не очень...
Sergio123➦Sergey1959• 12.01.23 21:14
Ну не скажите. Это в вас семитский антисемитизм играет
Айзенштарк не уточнил какого патриархата был Господь. Если московского (другого и быть не могло) то причем здесь айзенштарк? В остальном, унылые пафосные пейсатые сказки о себе любимых. ака сюжет хорош годится для кино, но текст беспрецедентное г@вно.
Где-то читал историю про хирурга в Америке, который при ампутации ноги заодно отхватил пациенту мошонку и порезал ассистента - очень похоже.
Michael Ashnin ★★★➦robin1• 13.01.20 02:59
Листон, Англия.
И наконец первое место:
Листон ампутировал пациенту ногу за две с половиной минуты (пациента доконала гангрена в больнице; как я уже говорил, это был вполне логичный исход дела в те времена). Помимо этого, в тот же момент откромсал пальцы молодому ассистенту (который впоследствии тоже умер от гангрены). К тому же задел ножом одежду одного из наблюдателей, который вообразил, что нож пропорол его насквозь, после чего мнительный бедняга скончался от страха. И это-то как раз и был единственный случай в истории, когда хирургическая операция завершилась 300% смертельным исходом.
Sergio123➦Michael Ashnin• 12.01.23 21:58
Ну это великий хирург был. А байка эта апокрифичная
naborschikov50 ★• 12.01.20 23:26
Распластать женщину, хирургическим ножом, не зная то, и для чего ее режешь, выяснить диагноз только во время множественных манипуляций ножом, это гений. хирургии, или паталогоанатом.
Прочитав книгу уточняю: эпизод относится ко временам СССР. И это все объясняет: отсутствие УЗИ, вопиющую халатность персонала, героизм хирурга, попытки напоить героя спиртом.
Кровь для операции не привезли по следующей причине: скорая опоздала
Практически всю книгу автор расписывает прелести советской медицины. И это очень похоже на то что говорил академик Чазов в 1988 году на ХХ-й партийной конференции: медикаментов нет, инструметов нет, водопровода и нормального туалета в 50 % медучереждений СССР нет, статистика по заболеваниям ужасает
Michael Ashnin ★★★➦DIMA 40• 12.01.20 22:59
Правильно говорил...
Я в ЦРБ с 1986, для меня это очень всё знакомо.
К 1989/90 — медицина была в агонии, всё исчезло, я метался по складам Минздрава со спиртом, для взяток, потом и спирт перестал помогать...
Kelavrik_0➦DIMA 40• 13.01.20 13:17
Ну тогда всё ещё хуже! Получается, что в СССР такой бардак был везде. Благословенная советская медицина и не в какие то военные времена, а на излёте СССР, но до перестроечного бардака. Если что, перестроечный бардак начался не с приходом Горби, а года через два.
По поводу УЗИ. Пардон, а что здесь сложного для советской техники? Тогда картинку на компьютере не могли сделать, но само УЗИ - легко.
DIMA 40➦Kelavrik_0• 13.01.20 14:44
*По поводу УЗИ. Пардон, а что здесь сложного для советской техники? Тогда картинку на компьютере не могли сделать, но само УЗИ - легко.
Все силы советской техники были брошены на мегапроекты: космос, оборонка (наступалка), промышленность группы А, ядерные реакторы и т.д., а на одноразовые шприцы, УЗИ, керамические пломбы, современные лекарства денег не было
Не знаю что там было с УЗИ в советской технике, но УЗИ в советских поселковых больницах не было!!!
Kelavrik_0➦DIMA 40• 13.01.20 14:46
А нафига в поселковой больнице делать операцию? Там что то попроще, а со сложным в центр.
DIMA 40➦Michael Ashnin• 13.01.20 14:48
Было такое, ни бинтов, ни капельниц, ни шприцов, ни бензина для скорой, отопить проблема, накормить проблемма
DIMA 40➦Kelavrik_0• 13.01.20 18:46
*А нафига в поселковой больнице делать операцию? Там что то попроще, а со сложным в центр.
А кто будет определять нафига или не нафига? Будут определять люди. Среди людей встречаются алкоголики, рукожопые, долбоебы и т.д. и т.п. вот такие и могут определить неправильно, спутать простое со сложным
Мимохожий➦DIMA 40• 16.01.20 18:37
Узи в СССР тогда не было. Не жил ты мальчик в то время...
DIMA 40➦Мимохожий• 16.01.20 19:04
*Узи в СССР тогда не было. Не жил ты мальчик в то время...
Мой странный и невнимательный друг!!! Я говорил, говорю и буду говорить, что УЗИ в СССР в поселковых больницах не было!!! Я тогда жил
Мимохожий➦DIMA 40• 16.01.20 19:09
Его и в Питере, тогда - Ленинграде, не было. В больницах.
Пиздеж явный. Начал операцию незнакомого пациента, без предварительного обследования, без подготовки. Пришёл и начал резать куда попало. Никакой надобности это делать не было, зашить как было и делать потом когда готовы. А так, получается, была мелкая проблема, пришел доктор, полез куда не надо и проблема стала большой. Но доктор героически решил проблему, которую сам же и создал.
ircmaan➦Serge712• 13.01.20 10:20
Вы не поняли общего пропагандонского посыла, что мысленное обращение к придуманному существу помогло.
Христианство головного мозга сейчас везде проникло.
... подбородок запрокидывается, задирается голова через потолок — вверх, ввысь, и оттуда свет, а потом темнота...
Светильник свалился.
Mike Rotchburnz• 12.01.20 17:56
Этот хирург - Троцкий в белом халате. И что интересно, что российская публика таких просто обожает и пойдёт за ними хоть на край света.
Serge712➦Mike Rotchburnz• 12.01.20 22:01
Импортозамещение, однако. Наш, советский Доктор Хаус, только тот был инфекционист широкого профиля, а наш хирург. Любая публика на таких ведётся, сериалы не медицинскую тематику пользуются немалым успехом в США.
Знаете, что меня поражает. То, что байка не ушла в глубочайший минус, а совсем наоборот в хорошем плюсе. Здесь очевидна плохая подготовка, очевидны риски. Повторюсь, очевидны далеко не специалисту, просто по описанию. И нет, большинству "героизм" нравится.
Айзенштарк Эмиль Абрамович. Диспансер: Страсти и покаяния главного врача.
109 страниц
https://www.litmir.me/br/?b=236083&p=1
У каждого хирурга есть свое небольшое кладбище. У каждого анестезиолога - большое.
Michael Ashnin ★★★• 12.01.20 14:52
Мнда...
Тяжеленная рискованейшая операция, с реальным риском порвать мочеточник или кишку, с мучительной смертью через несколько дней — и всё это геройство, скорее всего, напрасно, громадная опухоль с прорастаниями и метастазами.
No comments.
Васька Пупин ★➦Michael Ashnin• 12.01.20 20:19
Может, это была доброкачественная опухоль? Я не врач, но знаю случай, что все жалели пациента с огромной опухолью, а после удаления оказалась доброкачественная. Мужик, теперь старый-престарый дед, и спустя 40 лет жив-здоров. Тренер в секции велоспорта, где я в детстве пытался стать Лэнсом Армстронгом.
Michael Ashnin ★★★➦Васька Пупин• 12.01.20 23:39
Судя по описанию и локализации — маловероятно.
Ну, а второпях порвать кишку или мочеточник ради доброкачественной — вообще грех!
Michael Ashnin ★★★➦Васька Пупин• 12.01.20 23:44
Кстати, да — вы ещё одну их забытую слабость вскрыли, браво!
У них не было опытного патологоанатома онкодиспансера — посмотреть патологию под микроскопом.
К настоящему времени поселковые хирургии в РФ ликвидированы как не эффективные
Операцию делали без предварительного УЗИ (УЗИ выявило бы опухоль с вероятностью 100 %). Такая ситуация была характерна для СССР (аппаратов УЗИ было мало), но я думаю, что это начало 90-х + вопиющая халатность персонала. Год примерно 1992-1994-й.
demontag➦DIMA 40• 12.01.20 17:33
Собрались одни дилетанты,а залетный херург не подготовил интрументы,да еще и выпендривался.
DIMA 40➦demontag• 12.01.20 19:25
*"херург не подготовил интрументы"
А еще он не помыл пол и не постирал халат. Если хирург будет еще и инструменты готовить то нафига нужны медсестры?
*да еще и выпендривался
Я не понимаю, почему он ее просто не зашил разрез и не отчалил. Но врач он от Бога, это чувствуется, когда читаешь его книгу
demontag➦DIMA 40• 12.01.20 19:47
Сидеть в случае отсутствия нужных ножниц будет сидеть не медсестра,а сам Мэтр.
Исчо не прочитал,тока скачал.http://flibusta.is/b/314732
DIMA 40➦DIMA 40• 12.01.20 20:56
Прочитав книгу уточняю: эпизод относится ко временам СССР. И это все объясняет: отсутствие УЗИ, вопиющую халатность персонала, героизм хирурга
Serge712➦DIMA 40• 12.01.20 21:16
Героизм одних это обычно халатность других. В данном случае одного и того же человека. Никакой он не герой и как хирург он так себе. Сам создал критическую ситуацию и сам потом героически из неё вышел.
DIMA 40➦Serge712• 12.01.20 22:19
Я не знаю зачем он это сделал и Вы этого не знаете. Я думаю, что на это была причина. Имейте ввиду, что операция делалась во времена СССР, а тогда было все не так как сейчас
alexyurist➦DIMA 40• 13.01.20 15:34
Покрасоваться решил перед девчонками, сам же и пишет об этом. Типичная ситуация на тему "Ну чё, лохи, смотрите, папочка вам щаз покажет, как надо!". И при этом ему глубоко насрать на жизнь пациентки...
Цитаты:
"Оперирующий хирург обязан перед началом операции лично проверить наличие и рабочее состояние всего используемого оборудования и инструментов, стараясь предусмотреть при этом возможные изменения в ходе оперативного вмешательства и необходимые для этого инструменты.". А.Ф. Дронов, И.В. Поддубный и др. Эндоскопические операции у детей, гл. 3.
"Также важно всегда проверять инструментальный столик сестры
перед началом операции с тем, чтобы убедиться, что все необходимые инструменты приготовлены." К. Франтзайдес. Лапароскопическая и торакоскопическая хирургия.
Здравый смысл-то должен быть? "Опухоль скверная, плотная, почти неподвижная, уходит глубоко в таз, куда глазом не проникнешь, а только на ощупь. Очень глубоко, очень тесно и очень темно. А рядом жизненно важные органы и магистральные кровеносные сосуды." И видя это хирург не удостоверившись хотя бы в наличии минимально необходимого набора инструментов и крови на случай кровотечения, решает: "нужно начать, а там видно будет.".
DIMA 40➦alexyurist• 13.01.20 18:41
*Покрасоваться решил перед девчонками
нет
*А.Ф. Дронов, И.В. Поддубный и др. Эндоскопические операции у детей
рекомендую к прочтению Айзенштарк Эмиль Абрамович "Диспансер: Страсти и покаяния главного врача" 1997 год. Читается на одном дыхании
* Здравый смысл-то должен быть
В 1938 году у него расстреляли отца, он подлежал отправке в детский дом, но спасла мать. В 1941-м он оказался на оккупированной территории и подлежал отправке в концлагерь, но ему удалось выжить. Его сдала СС-вцу девочка-сверстница, но он сумел сбежать. Он попадал под авиабомбежки, но не повредился рассудком. И т.д. и т.п.
У Вас с ним разное понятие логики и здравого смысла. Я жил во времена СССР и мне его поступок не кажется в контексте того безрассудного времени безрассудным
Мне очень интересно было бы почитать истории этого хирурга, только те, которые неудачно закончились.
Чья рука чувствуется во время них? По идее не бога же, значит дьявола, или все же только самого хирурга)
Медицина в регионах, будни российских парамедиков на примере Костромы
Может и байка байкой, но в так называемых цивилизованных странах хурург бы и не полез. На кой хер ему это нужно. И в современной России бы не полез. А так, тогда могло, может быть иметь место.
Serge712➦Проффессор• 12.01.20 21:26
А кто умирал? Пока доктор не приехал и не полез куда не надо, никакой критической ситуации не было. Любой нормальный доктор должен был зашить и оставить как было, провести обследование, спланировать операцию, подготовиться, и тогда уже делать операцию. Но мы не ищем лёгких путей.
Просто ужасно. Много вопросов. На какую операцию шли? Какая была экстренность? Была ли? Увидели, что не справляются, надо было обозвать вмешательство "диагностической лапаротомией", зашивать живот обратно и готовить к переводу в область или в онкодиспансер. Героический хирург приехал, видит, что там опухоль, скорее всего онко, зачем полез дальше? Бред какой-то.
RichardLionHeart ★➦Milagres• 12.01.20 13:05
Хирург приехал в чужую клинику, о том что в клинике жопа с инструментом, кровью и персоналом понял только в процессе, ну не будете же вы когда у вас пациент на столе 3 часа лежит, проводить инвентаризацию? Решил что по умолчанию все должно быть, а не оказалось. Учитывая что справился кривым инструментом, при нормальных обстоятельствах ничего героического в этом бы не было для него, руки пришиты куда надо, голова на месте, панике не поддался. Дай Бог Вам не оказаться в его ситуации.
Milagres➦RichardLionHeart• 12.01.20 13:25
Действительно, не дай Бог в такой ситуации оказаться. Именно об этом мой комментарий. А если больная три часа на столе лежала, значит, она былв достаточно стабильна? Можно было подумать об её переводе? Не надо было ему туда лезть. И ещё непонятно, смогли бы её потом после этой операции в этой больничке выходить. Крови нет, ничего нет, как? Это тоже большой риск.
RichardLionHeart ★➦Milagres• 12.01.20 13:32
Лезть туда - работа хирурга. К сожалению чаще наоборот, Вас зашьют -потому что пофиг на вас и поставят в очередь, а потом оперировать может быть уже поздно (пациент умер, зато никто не виноват). Кровь должна быть перед началом операции, но если вы вспомните 97й - то это так- мелочь, крови и в областной могло не оказаться.
Milagres➦RichardLionHeart• 12.01.20 13:38
Какая была необходимость экстренно на такую опухоль лезть, без должной подготовки? Работа хирурга - не только "пришёл, увидел, отрезал!" Вот это и есть, пофиг на пациента. Приехал, отрезал (повезло) , уехал, а дальше сами выкручивайтесь, как хотите, с такой тяжеленной больной, без должны условий и оборудования!
RichardLionHeart ★➦Milagres• 12.01.20 13:45
Еще раз перечитайте, нормальная это была для него операция, другое дело что оказалось ни инструмента обычного!!!, ни крови, он же не томмограф там просил - просто ножницы. Ему не пофиг на пациента,потому что он отвечает своей карьерой и свободой за пациента. Оборудование в 97м во всех больницах было одинаковое, то есть никакое....
Kelavrik_0➦RichardLionHeart• 12.01.20 14:08
Да блин! Ненормальная операция. Вызвали непонятно куда на непонятных условиях. Врач впервые видит пациентку на операционном столе.
Michael Ashnin ★★★➦RichardLionHeart• 12.01.20 14:33
« Героизм одних — это часто преступление других.», Жванецкий, по памяти.
Тут больше вопросов, чем ответов.
Описано всё героически и пафосно, но уж очень маразмом попахивает.
И, к сожалению, весь этот пафос — скорее всего, больную не спас, если это рак яичника.
Kelavrik_0➦Michael Ashnin• 12.01.20 17:02
« Героизм одних — это часто преступление других.», Жванецкий, по памяти.
Это не Жванецкий, а фильм Остановился поезд.
AK ★➦RichardLionHeart• 12.01.20 17:25
Если это правда, то это не просто жопа с инструментом. Жопа с инструментом - это когда нет сложной аппаратуры. А когда нету ножниц - это просто жопа. Такой населённый пункт надо эвакуировать.
demontag➦RichardLionHeart• 12.01.20 17:38
Опытный и старый хирург,не стал бы расслабляться и тем более выпендриваться. Если все идет слишком хорошо,значит ты чего-то не учел!
basilio➦RichardLionHeart• 12.01.20 19:05
Вы раньше вроде утверждали, что разбираетесь в углеводородах, а зачем в медицину лезете? Что может быть, что не может, правильно врач поступил или нет, тут и врачам не разобраться.
demontag➦RichardLionHeart• 12.01.20 19:40
У меня жизненный опыт:
Когда дела идут хорошо, что-то должно случиться в самом ближайшем будущем.
Когда дела идут хуже некуда, в самом ближайшем будущем они пойдут ещё хуже.
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили.
DIMA 40➦RichardLionHeart• 12.01.20 20:51
Почитайте книгу этот эпизод относится ко временам СССР. УЗИ тогда толком не было
mores➦demontag• 12.01.20 23:00
Нифига, бывает, что из совсем плохого положения находится выход. На личном примере убедился. Долгое время (годами) сидел без денег, а теперь стало налаживаться. Оказывается, просто нужно возвести деньги в ранг божества, образно говоря.
demontag➦mores• 13.01.20 04:56
Над златом чахнешь? Не сотвори себе кумира! Не было денег,нехер и привыкать,диавол искушает тебя. Переведи эти нечистые деньги на мой счет сбербанка,и будет тебе счастье!
RichardLionHeart ★➦HomoFaber• 12.01.20 13:07
А это не только в медицине и не только в России, это практически по всем странам третьего мира такое. Насмотрелся за 20 лет путешествий.
pokleroni➦Brian_Eno• 12.01.20 13:12
думаю миша трэш не любит - бережёт неокрепших мозгом - а так мог бы наверно
Michael Ashnin ★★★➦pokleroni• 12.01.20 14:36
Миша очень тщательно выбирает — что рассказывать гражданским.
И как.
Mike Rotchburnz➦Michael Ashnin• 12.01.20 14:53
Да уж, подобный опус вполне мог бы фигурировать в суде. Ещё неизвестно, что стало с пациенткой через год и более после такой операции. Все, что нам известно из истории, что она её пережила.
Michael Ashnin ★★★➦Mike Rotchburnz• 12.01.20 15:03
Майк, это советский/постсоветский героизм врача с комплексом Бога и отсутствием таких пустяков как согласие пациентки, технического обеспечения, запасов крови и главное — необходимости операции в принципе.
Точнее, выбор стратегии, начиная с 3 часов на операционном столе в ожидании!!! специалиста, с абсолютно напрасным риском инфекции и наркоза, громадная операция без подтверждённого диагноза...
А такие пустяки, как сексизм, патернализм и авантюризм?
Мужчиной ей запахло и стало ей хорошо...
Milagres➦Mike Rotchburnz• 12.01.20 15:13
Какой там год, скорее всего не больше нескольких суток!
serg1977 ★➦Michael Ashnin• 12.01.20 15:14
Да даже и не утруждайтесь ответом. Там с дураком и так всё ясно к сожалению.
А Вам просто спасибо, что Вы доктор. Так...
Michael Ashnin ★★★➦Milagres• 12.01.20 15:19
Миша не молодец, Миша уже 40 лет в медицине...
serg1977 ★➦Michael Ashnin• 12.01.20 15:26
А здесь не соглашусь с Вами. Когда члены кремлевские транжирили весь бюджет на армию и пропаганду чтоб усидеть в своих номенклатурных креслах, медецине на местах ну тупо нихера не доставалось. И тот врач не с комплексом бога, а по принципу "кто если не я?"
Про три часа ожидания и вызов ИМЕННО этого врача говорит о том, что начинали операцию тоже не студенты. Но и не профи высшего пилотажа в этой сфере.
Риск инфекции, наркоз, отсутствие крови, неподтвержденный диагноз (узи), по этому поводу см. п.1.
Сейчас в России медленно но верно всё меняется. Это видно невооруженным)) взглядом.
Milagres➦Michael Ashnin• 12.01.20 15:31
Это я к тому, что Миша тщательно выбирает, что и как рассказывать гражданским! Неподготовленные мозги бережет
RichardLionHeart ★➦mores• 12.01.20 13:08
Быстренько к доктору. Ну или в мемы сходите, отпустит )))
Ну чего было боятся? Надо было сразу помолится своему богу - Христу, Аллаху, Иегове, или Будде все равно. Закрыть глаза и резать - он бы за Вас все сделал - вы его инструмент и Ваши знания, опыт, умения абсолютно ничего не значат.
Ellick ★➦NeVasia• 12.01.20 12:22
А вот все мы инструменты в Руках Божьих. Иначе зачем Он всю эту кашу заваривал, а потом пару миллионов лет поддержкой занимался - что бы самому работать? Его задача так, чуть чуть подправить в случае крайней необходимости: скальпель ли в твоих руках, течение ядерной ли реакции на Фукусиме. Как тот Пикассо, что делает один мазок на чужой картине и ставит на ней свою подпись.
RichardLionHeart ★➦NeVasia• 12.01.20 13:10
У людей по разному, кто то Богу молится, кто то родителей вспоминает, кто то наставника - главное чтоб помогало, а так пусть хоть в бубен стучит.
Васька Пупин ★➦mores• 12.01.20 13:02
В 1997 году генсек Л. И. Брежнев прочитал доклад "О преодолении культа личности и его последствий". Возмущённый докладом, Ельцин устроил штурм Белого дома, арестовал Брежнева на его даче в Форосе, а сам подписал Беловежские соглашения.
DIMA 40➦NeVasia• 12.01.20 14:12
Год издания книги 1997, но эпизод произошел раньше, или в перестройку или в начале 90-х
RichardLionHeart ★➦mores• 12.01.20 19:09
-Какой, нафиг, СССР в 1997 году?
Как в анекдоте про лето.
Вот такой вот хуевый СССР.
maxuta➦RichardLionHeart• 12.01.20 22:58
Почему- то сразу вспоминается Шура Каретный с его пересказом «Слова о полку Игореве»:
- А было это, Колян, в то самое время, когда половцы напали на Советский Союз...
Васька Пупин ★• 12.01.20 12:05
По логике, надо было зашить, подготовиться к операции (нормальные ножницы, привезти кровь, сделать рентген) и тогда уж её сделать. А не геройствовать. Вы бы хотели попасть к такому "храброму" хирургу, который не боится рисковать жизнью пациента?
Michael Ashnin ★★★➦Васька Пупин• 12.01.20 14:41
В точку!!!
Зашить и перевести в онкологическую гинекологию, где бригада из трёх специалистов пошла бы на операцию: гинеколог-онколог, общий хирург и уролог.
serg1977 ★➦Michael Ashnin• 12.01.20 15:30
Эх, как у Вас, богатеньких всё просто! См. место и время.
Ну, я повторяюсь, не буду больше.
serg1977 ★➦Michael Ashnin• 12.01.20 15:33
Ещё советую, освежить в памяти Булгакова, Записки юного врача.
Помогает от реальности не отрываться. Даже у Вас там.
Atog➦Michael Ashnin• 12.01.20 15:36
"Зашить — совесть не позволяет"
Собственно, вот тут и надо было "Тра-та-та-та!!!" и зашивать. Имхо, разумеется, я не хирург.
Michael Ashnin ★★★➦serg1977• 12.01.20 16:36
Голубчик, мне это перечитывать не надо, я этим жил, именно юным и именно в РКБ очень сельского района...
Именно поэтому, с точки зрения того опыта, я и сужу эту провокационную историю как далекую от реальной заботы о пациенте.
Я, к сожалению, до сих пор помню, как плачевно и трагично такие случаи заканчивались...
demontag➦demontag• 12.01.20 19:54
Вот видите, даже заслуженный и опытный хирург забыл анестезиолога!
Michael Ashnin ★★★➦Чатланин• 12.01.20 22:42
Привет!!
Чистый пафос такой высокой пробы для меня не характерен, это как лук в котлетах — должен быть, но не чересчур, в смеси с самоиронией, стебом, сарказмом и щепоткой лирики...))
Не оторваться от чтения.
Зрачки, чувствую, расширяются. От страха. Но продолжаю читать....
PS Но вот интересно, а неудачные операции они готовы так же подробно описывать?
Дядюшка Гарри➦Генрих Монт• 12.01.20 14:12
Напишу кратко. Есть у меня друг - медик. Ну и он участвовал в какой-то операции на новом рабочем месте. Операция на сердце. Времени почему-то около трех часов ночи. Вскрыли, посмотрели... Видят фигня полная. Можно даже не зашивать, чтобы паталогоанатому проще было. Мой друг предлагает - а давайте сделаем вот это - ну что-то как-то там с чем-то сошьем (я не помню деталей и не знаю терминологию). Ему: - Ну а тебе хочется с этим возиться? - Да ну нафиг. Так больной у них и умер на столе.
Я в шоке - Ах - бессердечные, черствые врачи. Спрашиваю - а если бы сделали как ты хотел - сколько бы он прожил еще? Мысленно я надеялся на цифру - ну там... год хотя бы. Он: - Ну до утра бы может быть дожил бы.
demontag➦Дядюшка Гарри• 12.01.20 17:52
И сказал Айболит:
- "Не беда!Подавай-ка его сюда!
- Я пришью тебе новые ножки, и ты опять побежишь по дорожке!
- Доктор, остановитесь - у меня их уже 40!
Экспериментаторы блин.
История о хреновой подготовке и ещё более хреновой диагностике перед операцией. По уму надо ставить истории минус. Врач то молодец, хотя тоже не знаю. Может стоило прервать операцию и провести другую в нормальных условиях с нормальными инструментами.
Michael1969➦Kelavrik_0• 12.01.20 11:01
Беда в том, что многие операции до сих пор так делаются, причём не в поселковых больницах, а в городах-миллионниках. Сначала разрезать, а там оперирующий хирург увидит, что и как. Даже если известно, что там злокачественная опухоль - хирург не имеет предварительно сделанной томограммы, чтобы детально представлять, что его ждёт.
Kelavrik_0➦Michael1969• 12.01.20 11:13
Вот, вот. А людям нравится, типа подвиг, героическое преодоление трудностей. Хотя на деле трудностей можно было избежать.
Главное в этой истории есть десяток поворотов, после которых врач рыдает над могилкой пациентки. Хотя такие вряд ли опубликовали бы.
Michael1969➦Kelavrik_0• 12.01.20 11:25
А там реально подвиг - больница поселковая, нет томографа. Причем, судя по сочетанию "гинекологическое отделение поселковой больницы", тогда томографов вообще не было, по крайней мере, в стране, где была поселковая больница.
Kelavrik_0➦Michael1969• 12.01.20 11:30
Угу. Но это означает, что надо было не геройствовать, а перевести в нормальную больницу. Притом до операции. К хирургу то практически нет претензий, он молодец. А вот к тем, кто начал операцию - есть и ещё какие.
Васька Пупин ★➦Michael1969• 12.01.20 12:02
Посмотреть до операции, чтоб была кровь и нормальные ножницы, они тоже не могли?
adder38➦Michael1969• 12.01.20 12:29
>Даже если известно, что там злокачественная опухоль - хирург не имеет предварительно сделанной томограммы, чтобы детально представлять, что его ждёт.<
Давеча брата оперировали. После разреза оказалось, что всё ещё хуже, чем выглядело на томограмме. То есть даже такое богатое средство не гарантирует от неожиданностей. :(
Michael1969➦adder38• 12.01.20 13:24
Я правильно понимаю, что Вы считаете, что нечего томографию перед операцией делать, раз все равно гарантии нет?
Michael1969➦Kelavrik_0• 12.01.20 13:26
Вы уверены, что разрезанный пациент был транспортабелен? По-хорошему надо было зашивать, ставить другой диагноз и по-другому лечить. Врач же пишет о том, что у него было и как он оперировал.
Kelavrik_0➦Michael1969• 12.01.20 14:05
Не мне ответ. Разрезанный может был транспортабелен, может нет. Это мы не знаем. Главные претензии в том, что начали оперировать не зная, что там. До операции наверняка был транспортабелен.
Michael1969➦Kelavrik_0• 12.01.20 14:38
Извините, здесь иерархия ответов не поддерживается. Да, претензии к тем, кто начал, а не к тому, кто оперировал. Просто те, кто начали, не думали, что столкнутся с необходимостью делать ту операцию, которую в итоге пришлось делать. Они готовились к совсем другой операции, не знаю, соблюдали ли они протокол подготовки к ней или нет, насколько я знаю, там все весьма строго. Например, если перед операцией готовят кровь для возможного переливания в ходе операции, то за то, что она подходит пациенту, расписываются три человека, судя по тому, что говорила мне врач, когда-то меня оперировавшая.
А история о том, что приглашенный хирург действовал по принципу "Пожар не тушат с криками "Среди нас поджигатель". По идее, видя многочисленные косяки, прежде всего отсутствие надлежащих инструментов и крови, он не должен был лезть дальше, так как для прокуратуры виноват был бы он. Но он поступил иначе. Я не врач и не могу судить, насколько опасно было не проводить операцию, просто зашить пациентку и сказать "А теперь делаем все, как положено, и это будет завтра". Но автор был онкологом, оперирующим онкологом, вероятно, им нужно иметь веру в свое всемогущество, когда режешь, иначе не смогут оперировать
Kelavrik_0➦Michael1969• 12.01.20 14:46
Ну так о том и речь, что начали не зная, что придётся делать. Это и есть плохая подготовка.
Что до врача, то я естественно не могу сравнить риски при перевозке + повторной операции и продолжением операции. Просто он был поставлен в дурные условия.
adder38➦Michael1969• 14.01.20 13:07
Неправильно понимаете. Просто было обидно, что даже такой совершенный метод исследования не сработал так, как ожидалось. Непруха... :(
ElenaEPetrova ★• 12.01.20 09:19
Мне сразу Булгаков вспомнился, "Стальное горло". Спасибо таким врачам.