Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: Alexander Bobrov
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
Подобные истории наверняка ходят в огромных количествах, но за что купил - за то и продаю.
Мой друг проходил штурманскую практику в Быковском авиаотряде. Очередной рейс в Анапу. Командир - опытный заслуженный летчик, молодой, но уже подающий надежды второй пилот и штурман - мой друг. Взлетели, набрали высоту, тут командир произносит: "Передаю управление", бросает штурвал, поворачивается к штурману и начинает с ним обсуждать новости видеорынка. Второй пилот, видя такое дело, понимает, что жизнь экипажа да и этих.... пассажиров доверена ему, делает сосредоточенное лицо и начинает бороться с воздушными течениями, непослушным штурвалом и откровенно плюющим на него самолетом. Примерно через 10 минут его сосредоточенное сопение начинает мешать плавно текущей беседе командира со штурманом. Первый, почувствовав что что-то не так с вверенным его попечению коллегой, оборачивается и увидев картину титанической борьбы, без тени улыбки говорит: "Миш, ты рога-то (штурвал) так сильно не дергай - оторвешь. Все равно ни хрена не получится - я на автопилот поставил", и видя меняющееся выражение лица подчиненного бросает штурману: "Олег, принеси водички стаканчик, умаялся ведь, сердешный".
Идем вчера с женой по улице. Навстречу идет мужчина лет 70. Высокий, худой, рост где-то 190, волосы белые, нос огромный, острый. В общем, в профиль - боевой топор. Я говорю: - Смотри, Жак Ив Кусто идет! На что жена резонно замечает: - А где у него ласты?
Рассказал мне это один мой знакомый - поклонник Р. Р. Толкиена и его незабвенных произведений. В юности он и большая компания его друзей настолько серьезно повредили мозги о книги вышеуказанного писателя, что некоторое время даже прожили в лесу (в ближайшем Подмосковье), организовав эльфийский клан, разучивая эльфийский язык, тренируясь в магии и стрельбе из луков. Как водится, неподалеку организовался конкурирующий клан, с которым они то устраивали совместные танцы до утра (все по эльфийским традициям), то бились не на жизнь, а на смерть. Довелось как-то этому моему знакомому нести тяжкое бремя ночного дозорного - был он обычным эльфийским лучником. Занял он выгодную позицию на ветке дерева в паре метров от земли, сидит и в уме неправильные эльфийские глаголы повторяет, чтобы не заснуть от скуки. Вдруг, тень промелькнула в лунном свете, дозорный произносит уставную фразу: "gjkeybcg fjolmdsa", - что в переводе с эльфийского означает "стой, кто идет!". Неожиданно вражеский лазутчик-маг взмахивает рукой, кричит: "sjlkcld", - что значит "файербол", с его руки срывается что-то ярко сияющее и со страшной скоростью летит в направлении дозорного. "asgkf", - успел подумать дозорный до того как файербол с треском ударил его в лоб. От полученного ранения и последующего падения с дерева дозорный потерял сознание, что позволило лазутчику скрыться. Придя в себя и вспомнив произошедшее, дозорный долго не мог оправиться от потрясения. В душе он был непоколебимым материалистом, но испытанное на собственной шкуре воздействие магии вносило некоторый диссонанс в стройную картину мира. Однако, обнаруженная позднее шишка на лбу и то, что он все-таки остался жив, направили мысли дозорного в ином направлении. Он был обычным эльфийским лучником, то есть о магии почти ничего не знал, но смутно догадывался, что эффект от воздействия файербола должен быть иным. Найденный после нескольких минут поиска предмет, поверг дозорного в глубокое уныние - "файербол" оказался "булыжником обыкновенным-увесистым", обернутым алюминиевой фольгой, которая и сверкнула в лунном свете. Пришлось кланам подписывать соглашение о неприменении тяжелого магического оружия среднего радиуса действия в локальных конфликтах.
Рассказал мне это один мой знакомый - поклонник Р. Р. Толкиена и его незабвенных произведений. В юности он и большая компания его друзей настолько серьезно повредили мозги о книги вышеуказанного писателя, что некоторое время даже прожили в лесу (в ближайшем Подмосковье), организовав эльфийский клан, разучивая эльфийский язык, тренируясь в магии и стрельбе из луков. Как водится, неподалеку организовался конкурирующий клан, с которым они то устраивали совместные танцы до утра (все по эльфийским традициям), то бились не на жизнь, а на смерть. Довелось как-то этому моему знакомому нести тяжкое бремя ночного дозорного - был он обычным эльфийским лучником. Занял он выгодную позицию на ветке дерева в паре метров от земли, сидит и в уме неправильные эльфийские глаголы повторяет, чтобы не заснуть от скуки. Вдруг, тень промелькнула в лунном свете, дозорный произносит уставную фразу: "gjkeybcg fjolmdsa", - что в переводе с эльфийского означает "стой, кто идет!". Неожиданно вражеский лазутчик-маг взмахивает рукой, кричит: "sjlkcld", - что значит "файербол", с его руки срывается что-то ярко сияющее и со страшной скоростью летит в направлении дозорного. "asgkf", - успел подумать дозорный до того как файербол с треском ударил его в лоб. От полученного ранения и последующего падения с дерева дозорный потерял сознание, что позволило лазутчику скрыться. Придя в себя и вспомнив произошедшее, дозорный долго не мог оправиться от потрясения. В душе он был непоколебимым материалистом, но испытанное на собственной шкуре воздействие магии вносило некоторый диссонанс в стройную картину мира. Однако, обнаруженная позднее шишка на лбу и то, что он все-таки остался жив, направили мысли дозорного в ином направлении. Он был обычным эльфийским лучником, то есть о магии почти ничего не знал, но смутно догадывался, что эффект от воздействия файербола должен быть иным. Найденный после нескольких минут поиска предмет, поверг дозорного в глубокое уныние - "файербол" оказался "булыжником обыкновенным-увесистым", обернутым алюминиевой фольгой, которая и сверкнула в лунном свете. Пришлось кланам подписывать соглашение о неприменении тяжелого магического оружия среднего радиуса действия в локальных конфликтах.
Сижу на работе, читаю руководство программиста для QNX на английском языке. Добираюсь до фразы: "Now you`ve got two piles of work on your desk...", - слово piles как-то сразу не вспоминается. Лезу в электронный словарь Лингво и, почему-то, вместо pile (что оказалось "куча" или "гора"), набираю piles - перевод: "piles - сущ. , мн. , мед. - геморрой". Йес!!! Перевод получается: "Теперь вы получили два геморроя работы на ваш стол", - точнее не скажешь. Аж на душе повеселело. Beaver.
Tzape от Beavera. Здравствуй. Очень прошу, пожалуйста, не плоди новых персонажей на этом сайте, в крайнем случае, если первое невозможно - не используй чужие ники при обращении к людям. Инкогнуто от 23.11.01 - это же ты, собственной персоной. Во-первых твой стиль узнаваем, во-вторых - я отлично помню твою переписку с Инкогнуто - после твоего мата в его адрес защищать тебя он бы не стал, в-третьих - он сам высказался по поводу несанкционированного использования своего ника №13 от 24.11.01 и в-четвертых - на этом сайте нет никого кроме тебя, да еще и меня-дурака, кто бы высказывался положительно в твой адрес. Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь. Я ничего не имею против тебя как Tzap-ы, но я категорически против тебя, как "звероКота", "друга Tzapы", "доброжелательницы" и т. д. и т. п. Когда ты Tzapa - это интересно, несмотря на частый мат, гон и бред. С восторгом прочитал про "... меч двурушный, с иканьем богатырским..." - это же надо было придумать. Я ржал почти час, если меч с икАньем, то неслабые игрушки в Детском Мире появились, если Иканье (ударение на первый слог) богатырское, то это что-то вроде "И-и-и-и-и, твою мать", - должно быть, а если икАнье богатырское, то это сколько выпить предварительно нужно, чтобы икАнье стало богатырским и накой тогда меч - одним икАньем с перегаром убъешь кого угодно? Так что прими бесплатный совет - закрывай свой зоопарк, у тебя и так на сайте наибольшая популярность, зачем тебе еще, что ты Жириновский что-ли, чтобы скандалами политический капитал зарабатывать? И зачем тебе полит. капитал на анекдот. ру? Подумай, Beaver.
Дирндль от Beaverа. Здравствуйте, дорогая Дирндль! Давайте этот "блок защиты от ненужных идей" называть "избавлением от иллюзий", "трезвым взглядом на вещи" или чем-то подобным. Вам все равно, а мне приятно, а то робот какой-то получается. Да и какая общая сковородка с афганскими мужиками? Что Вы! Они же попадут в рай в объятия гурий, а я, нехристь - точно в ад, на милостиво обещанную Вами сковороду. Про "отчаянно надеяться перед лицом смерти" - не знаю, не доводилось находится перед лицом смерти. Конечно, не хочется думать, что с твоей смертью все заканчивается и от тебя остается только кучка молекул, стремительно теряющих структуру и упорядоченность, но тешить себя бессмысленными, на мой взгляд, иллюзиями как-то не хочется. Как говорил Станиславский: "Не верю". И не надо мне говорить, что "вера", "надежда", "любовь" - христианские добродетели. Я, как технарь, глубоко убежден, что все это - определенный набор электрических сигналов в мозгу, плюс набор химических реакций. И не в какое божественное происхождение человека (как следствие - всех этих чувств) я, извините, не верю. Вы думаете, что все появилось за семь дней творения, а не за миллионы лет эволюции? Если да, то, боюсь, этот спор покруче и побессмысленней спора о бороде будет. А смертная казнь, глубоко убежден, нужна, даже необходима. Наказание должно быть эквивалентно преступлению. Общество должно не только защищать себя от преступников, но и на примере их наказания демонстрировать другим возможным преступникам всю меру их будущей ответственности. Вот когда какая-нибудь сволочь вроде Чикатило или Басаева почувствует себя в шкуре жертвы и неотвратимость насильственной смерти за свои деяния, тогда и только тогда, я считаю, можно будет говорить о какой-то справедливости. С уважением, жду ответа, Beaver.
Всем от Beaverа. Господа и дамы! Обратите, пожалуйста, внимание на ответ Лукича Дирндль от 13.12.01. Если мне кто-нибудь скажет что это не Цапа - никогда не поверю. Нехорошо, уважаемый. Beaver.
Сытому Гиену. Если мы имеем в виду бога, как некоторую РАЗУМНУЮ силу, то законов может не быть завтра же. Любой разум - явление нестабильное, сложно предсказуемое и подверженное различного рода возмущениям (эмоциям). Чем выше разум - тем выше вероятность его разрушения (с ума чаще сходят люди умные, видимо глупым сходить не с чего :-)) А бог должен быть разумом такого уровня, что вероятность его разрушения стремится к единице. И когда ему (если он есть) захочется изменить или разрушить что-то? Это я попробовал мыслить в категориях верующего человека. И потом, почему высший разум должен быть гуманным? Подобных понятий для сверхсущества быть не должно. Это люди, придумавшие бога наделили его теми чертами, которые они хотели бы в нем видеть. Вера в бога (как мне кажется, возможно я ошибаюсь) - это вера в существование кого-то, кто все видит, все знает, управляет нашей жизнью, добрый, разумный, вечный. Чувствуете к чему я гну? Почему же Вы с Вашей верой не ложитесь на диван, в ожидании манны небесной, а ходите на работу, зарабатываете геморрой сидением за компьютером, бегаете по магазинам и т. д. Если бог разумен и добр - он не даст Вам умереть с голода. Почему он дает убивать невинных? Почему каждый раз как случается что-то плохое, Вы (ну может быть не Вы конкретно) говорите: "Господи, ну почему я?", - и чувствуете себя невинно пострадавшим. Где Ваш бог был в этот момент? Почему вообще умирают люди, принося своей смертью столько горя близким? Вернемся к религии. Несомненно среди священников должны быть умные люди. Кто же будет придумывать способы завлечения народа в церкви. Дурака, даже верующего, никто слушать не будет. А вся религия основана на болтовне (прошу прощения если грубовато получилось). Игнатий Лойола, основатель ордена иезуитов, был несомненно неординарным человеком, но сколько горя и зла принесли его последователи. Что-то я тоже ушел от темы разговора, но надеюсь донес свои идеи. А периодичность появления Дирндль объясняется, по-моему, большим объемом литературы, который она перерабатвает для написания квалифицированных ответов. С уважением, Beaver.
Пилоту Советского Союза. Я честно сказать не очень понял причем тут дьявол. Что получается, что бог не может создать камень, который дьявол не смог бы поднять? Где же всемогущество? А богословы чаще всего предлагают мыслить другими категориями при разговоре о боге, мол бог и камни - понятие не совместимое. Ну и подобный бред. Мне не приятна вера других людей, потому что я думаю, что эти другие заблуждаются, а иногда, вольно или невольно, заставляют заблуждаться других людей. Когда Ваш ребенок сообщит Вам, что Луна - это дырка в небе, вы постараетесь объяснить ему что это неправильно. Когда ребенок маленький, идея с аистом приносящим детей неплоха, с точки зрения объяснения задач продолжения рода. Но что будет если ребенок вырастет так и не узнав откуда берутся дети? Люди вымрут в ожидании аиста. (Чему аисты будут только рады:0)) По-моему, человек дорос до понимания откуда "берутся дети". Яблоко Ньютону на голову не бог уронил. С уваженем, Beaver.
Самому Физику. Я же много раз уже говорил, что лучше многих понимаю всю бессмысленность подобной дискуссии. Но это как спорт. Большинство вокруг смотрит на бегающего придурка и ухмыляется про себя, тихо отращивая животики. Но некоторые начинают бегать. Мне этот спор(т) позволяет отвлечся от насущных проблем, программирования и написания документов (к тому же на английском), размять мозги в разговоре не на техническую тему и, кто знает, развеять попутно чьи-то заблуждения (по моему мнению). С уважением, Beaver.
Всем от Beavera. Здравствуйте дамы и господа. Становится все труднее держаться в рамках "парламентского" языка. Некоторые комментаторы просто вынуждают к использованию нецензурных выражений. Но так как это и является их целью - оставим их без сладкого. "Революция о необходимости которой так долго говорили большевики - свершилась". (Ленин, возможно не совсем точная цитата). Долго ратовавшие за реформы на сайте добились своего - комментарии стали "комментариями", т. е. 2-3 штуки никого не интересующих уточнений за день, как я и предсказывал ранее. Самое смешное то, что все эти "революционеры" здесь с нами в "комментариях к комментариям" - это значит все их требования ничем большим, чем попыткой заработать скандальную известность не являются. Ну да бог с ними. В порядке очередности - Цапа, Трубадурочка, Дирндль, Швейк. Цапа - бессмертен. Браво! Пиши дальше и плюй на всех критиканов. Трубадурочку, по-моему, убили. Сейчас добивают Дирндль. Начинают нападки на Швейка. Не переставали доставать Кадета Биглера. Ну если с Биглером все понятно - люди завидуют популярности и, неспособные тягаться в историях, поливают грязью (вспомним "Слон и Моська"). Девчонок жалко - всякие бездарные идиоты, неспособные ни на что, кроме площадной ругани, пользуясь полной безнаказанностью, поливают их грязью. Дуб! Даже взятый Вами образ не оправдывает используемых Вами выражений. Швейк, ну его переписку я просто не читаю - поднимаемые им вопросы мне не интересны, так же как в свое время не были интересны комментарии Кадета Биглера по поводу Резуна. Ну почему остальные не делают так же как я??? Люди!!! Не нравятся чьи-то комментарии - не читайте и, пожалуйста, не комментируйте. Какое вы имеете право диктовать свои желания другим? Trurl, например, не нравится, м-м-м-м, Вам Цапа и Дирндль, да не читайте. Ваши ответы на их, не Вам адресованные письма, не вызывают восторга ни стилем ни использованными выражениями. А вообще-то расплодилось гашековских персонажей. К Кадету Биглеру, как основоположнику, претензий быть не может. Но все остальные - это уже плагиат - паразитирование на его популярности. Тяжело у людей с фантазией. Очень нравится мне идея про Сему Помидорова. А теперь, детки, давайте крикнем и позовем Снегурочку. Детский сад, какой-то. "Кто-то написал отрицательный комментарий и Сема обиделся и ушел". "Да не смешите мои тапочки", как говорит одна моя знакомая. У людей, пишущих в анекдот.ру, не столь тонкая кожа. Возьмите в пример Цапу - не смотря на описание своих душевных метаний и тонкой душевной организации - плевал он и будет плевать на всех критиков. И что самое замечательное - он абсолютно прав. Я бы вообще не печатал комментарии тех, кто ни разу не сумел попасть в основные истории. Паразитировать на чужом таланте, пописывая критические отзывы - слишком легкий хлеб. Напишите историю, попадите в основные, получите свою порцию комментариев - вот тогда научитесь следить за стилем и выбирать выражения. Ну это так, мечты. С уважением, Beaver.
GDV от Beaverа. "Ошибаетесь. Кроме того, очень многие особы женского (и мужского :-) ) пола даже в реале, не говоря уже об интернете, используют это слово вполне обыденно." Убил... и съел. Взял и порвал меня как газету. Спасибо - смеялся как ребенок. 8оD С уважением, Beaver.
Ехидне от Beaverа. Здравствуйте, зачарованная погодой, Ехидна. Счастливая Вы - снег, все белое, а у меня за окном +15 и дождь. Пожалуйста, не надо про блондинок - меня уже тошнит от этой темы, да и не флиртовать я сюда пришел, просто пишете Вы интересно и мне захотелось пообщаться. Если побеспокоил зря - извините. Удачи, Beaver.
Tzape от Beaverа. Странно сопало твое ранение с приглашением встретиться от Трезвого Хирурга. Не буду использовать детские погонялки, но подобные совпадения наводят на мысль.... А после финта с Семой Помидоровым в такие случайности никто не поверит. С уважением, Beaver
Здравствуйте, дамы и господа! Заранее предупреждаю - этот комментарий от Beaverа и он (комментарий) может получиться длинным, поэтому, кого информация от меня не интересует, тот может не читать. Долго не мог добраться до сайта. Тут без меня такое происходит!!! Отвечаю по порядку.
Алексею, комментарий №16 от 12.10.01 У меня проблема не только с кириллицей, но и с головой. В смысле - Виндоуз у меня итальянский, доводилось видеть такое? Ко мне письмо написанное на русском приходит в таком виде, что не знаю - смеяться или плакать. Но надеюсь, что проблема разрешится - я тут кое-чего инстальнул. С уважением Beaver.
Трубадурочке, комментарий №20 от 12.10.01 Увидев размеры Вашего комментария - ужаснулся. Ну вот, думаю, докричался на свою голову (да еще и комментарий в стихах). Плохо на Вас действует чтение книг Суворова. Вы уж простите за прямоту, хоть мне и льстит, что Вы выделили меня в комментарии №10 от 16.10.01, но думаю, что Вас не оценят остальные. Да и стихи я не очень люблю (точнее - чужие стихи). Вы лучше напрямую скажите. Можно по "мылу". Извините, если обидел - не хотел. С уважением Beaver.
Кадету Биглеру, комментарий №8 от 14.10.01 "Трудадурочке...". За что же Вы так. Это уже на ругательство похоже. Девушка нам сказать что-то пытается, а Вы.. Я тоже после прочтения первой части пока не решаюсь перейти ко второй, но чтоб так... С уважением Beaver.
Лупику, комментарий №18 от 16.10.01 "Вооброжение" (с) Лупик. Я вообще не знаю где эта штука растет. Поясните пожалуйста. Просьба не ссылаться на опечатки - не верю. С уважением Beaver.
Всем! Всем! Всем! Господа и дамы! Обратите внимание, как тонко и ненавязчиво Игорь, в комментарии №29 от 16.10.01, нам всем дает понять, что ему не нравится сложившаяся на сайте обстановка. Прямо иезуитский прием косвенного влияния. Гораздо эффективней прямых ругательств. С уважением Beaver.
Здравствуйте, дамы и господа! С глубоким прискорбием сообщаю, что сегодня 20 декабря мой последний "выход в эфир" в этом году. Спасибо всем пишущим на данном сайте (отдельная благодарность Дмитрию Вернеру). Большое спасибо всем моим оппонентам и респондентам за доставленное удовольствие общения. Поздравляю всех с наступающими двумя Рождествами и одним Новым Годом. Всем удачи и счастья. С глубоким уважением, Beaver.
Считаю своим долгом ответить на поступившие 20.12.01 в мой адрес сообщения.
Кадету Биглеру. "Рулез!!!" Какое родное, хорошо забытое слово. Сразу вспомнились 4-5 курсы и бои в DOOMе в ущерб лекциям. Прямо привет с Родины. Спасибо. Удачи, Beaver.
A-NJ. Неужели Вы считаете, что наша дискуссия научна? Я считал ее приятным времяпрепровождением, что-то вроде разминки для ума. А данное мое изречение относится, я мечтаю, к риторике. Хотя, на самом деле, к демагогии. С уважением, Beaver.
Пилоту Советского Союза. У нас не подходы, а, скорее, позиции разные. Большинство времени проблемы наличия или отсутствия веры, религии и т. п. меня абсолютно не волнуют. Я начинаю беспокоиться, когда вижу попытки навязать веру окружающим. В данной дискуссии я не ставил себе целью отвратить от веры кого-нибудь. Если Вы помните, то в самом начале обмена мнениями по данному вопросу, я уже говорил, что не люблю подобные бессмысленные споры. Просто появилось много заинтересованных и я посчитал своим долгом поддержать тему, т. к. являлся ее невольным инициатором. С уважением, Beaver.
Дирндль. Здравствуйте, постоянный мой оппонент. Хоть Вы и не успели ответить на предыдущее мое высказывание, спешу сказать, что получил незабываемое удовольствие от общения с Вами, несмотря на зачастую диаметрально противоположные точки зрения по ключевым вопросам. Спорить "технарю" с "гуманитарием" необычайно сложно - потому, для меня по крайней мере, особенно интересно. Счастливо, Beaver.
Всем. Прошу прощения, если своими высказываниями на религиозные или другие темы задел кого-нибудь. Все написанное мной является исключительно моим мнением и ни в коем случае не претендует на истину в последней инстанции. Надеюсь на встречу в новом году. Beaver.
Трубадурочке от Beaverа! А-у-у-у, дорогая Трубадурочка, куда Вы опять запропастились. Второй раз мне приходится звать Вас на эти страницы. Не лишайте нас, уставших от Цапиного дуэлирования и Швейковских уточнений, своего благосклонного внимания. Дирндль, конечно, старается заполнить образовавшийся после Вашего исчезновения вакуум, но польностью это просто невозможно. Откликнитесь! Ваш покорный слуга, Beaver.
Дирндль от Beaverа. Ах, какое невезение, дорогая моя Дирндль. Сегодня тот итальянец, о котором я рассказывал ранее, сбрил свою шкиперскую бороду. Как услышал. Я его даже не узнал. Правда он стал еще противнее, но тут дело не в бороде, поверьте мне. На Ваши утверждения по поводу того, что борода сама по себе ценность, позвольте ответить категорическим "Нет". Борода неудобна, негигиенична, требует много времени по уходу за ней и жутко старит. Греть не греет, о какой-либо мудрости и опыте не говорит, а говорит только о том, что кому-то бриться лень или недостатки безвольного подбородка прячет. Хотя существуют исключения, когда борода действительно к лицу, но это редко. Кстати Петр бороды боярам рубил, уничтожая символически пережитки прошлого, боярское мракобесие и ретроградство. Хотя не только в бородах тогда, видимо, было дело. А по поводу усов и декаданса - это уж Вы неправы в корне. В царской армии усы считались необходимым атрибутом офицера. Ничего себе декаданс - цвет нации, дворянство. А вообще декаданс или ценности не в бороде или усах - а в голове. Целую ручки, Beaver.
Здравствуйте, дорогая моя Дирндль! Каждый раз замираю, набирая на клавиатуре Ваш псевдоним. Во-первых - от удовольствия общаться со столь обаятельной блондинкой, во-вторых - чтобы убедиться, что написал его (псевдоним) правильно. Прежде всего - я не ставлю знак равенства между словами "блондинка" и "глупость", поэтому очень прошу, пожалуйста, не употребляйте эти слова в синонимичном значении, хотя бы в разговорах со мной. Боже упаси меня критиковать выбранный Вами псевдоним (от своего иногда оторопь берет), но уж больно тяжело произносится. Я конечно знаю слово в котором шесть согласных букв подряд, но это слово русское и произносится не в пример легче. (Это все не критика, а дружеское подшучивание) 8оD. Боюсь, что наш с Вами спор про бороды дошел до такой стадии, когда доказать что-либо уже не представляется возможным. Похоже на спор - есть бог или нет. (Если кого обидел "богом" с маленькой буквы, извините. Его ведь нет, а?). А насчет, цитирую: "... женщин, которым не идет... э-э... В общем Вы поняли.", ну-у-у-у, дорогая, это Вы загнули. Нашли с чем сравнивать. Надо бы Трубадурочку спросить, нравятся ли ей бороды. Что-то она запропастилась. А за русский литературный в совершенстве - большое спасибо за комплимент. Бороться на этих страницах за благосклонность дам, используя внешние данные, не представляется возможным, приходится прибегать к помощи великого и могучего, хорошо подвешенного русского языка. Всегда у Ваших ног, Beaver.
Вот таку от Beaverа. Комм. к комм. №5 от 12.12. То что Вы привели в пример относится скорее к математикам, а не к физикам. Да и то что Вы спросили понятно Вам, почти не понятно мне и поностью не понятно более 95% населения нашей планеты. А мой вопрос (который вовсе даже и не мой) прост, понятен, но неразрешим. Помните Карлсона: "Ты перестала пить коньяк по утрам?". Нельзя ответить однозначно. Я очень не хотел бы, чтобы этот спор вылился в переброску цитатами. С уважением, Beaver.
Критику. Спасибо за информацию, очень интересно. Я не пытался сказать, что Дирндль или Кадет Биглер будут Вас "сбривать" цитатами. Просто хотел сказать, что эти два персонажа довели использование цитат в спорах до совершенства. Удачное использование цитат, плюс большой объем знаний эти цитаты обеспечивающий верный путь к победе в любом споре. Но чаще всего цитаты просто заваливают спор, как старые газеты, он становится скушным и неинтересным. Я этого не хочу. Наша дискуссия сложна и достаточно малоинтересна и без цитат. Потом я не хочу показаться умнее или начитаннее чем я есть, для чего при появлении каждой темы или чьей-то цитаты лезть в толстые книги и искать соответствующий ответ. Я лучше в ответ на Вашу цитату выскажу собственную мысль. Приводя цитаты мы не производим новых знаний, мы лишь используем готовое - мне это не интересно. С уважением, Beaver.
Трубадурочке от Beaverа. Здравствуйте. Наконец-то Вы появились. Очень огорчен, что только неуемные Цапины эротические тексты вывели Вас из анабиоза. Ни на мои, ни на Пилота просьбы проявиться Вы, к сожалению, не ответили. Не пропадайте, пожалуйста, или хотя бы объясните нам причину Вашего отсутствия, чтобы мы Вас больше зря не беспокоили. С печалью, Beaver.
Новичку. Здравствуйте. Простите, что сую нос не в свое дело, но мой мерзкий характер не дает молчать. Цитирую Вас, комментарий №1 от 29.11.01: "... или эпиталаму какую наложите..." Сдается мне, что Вы что-то другое имели в виду, т. к. если последние остатки памяти не обманывают меня, то эпиталама - хвалебная свадебная песнь, и наложить ее... ??? Разубедите меня, пожалуйста. С уважением, Beaver.
Tzape. Здравствуйте. Зря Вы, уважаемый, используете английский язык не по назначению. Вот Рара замечание прислал. Он ведь только "may dealing" отметил, а то что Вы слово "really" с одной буквой "l" злоупотребили - видимо по скромности умолчал. Знатоков здесь много - опасно так прокалываться. ;-) С уважением, Beaver.
Всем от Beaverа. Здравствуйте, дамы и господа. Думаю, что большинство из вас, также как и меня, уже достали эти "смерти-воскрешения-ранения-друзья-зверокоты" и прочая бодяга вокруг небезызвестных всем персонажей. Замечу, что развитию этих событий способствуем мы с вами сами - обращая на это свое внимание и активно комментируя. Грешен - сам черкнул пару строк - теперь жалею. Советую уставшим от этих событий просто перестать обращать на это внимание и тема сама себя исчерпает. Боюсь правда, что далеко не сразу, т.к. Цапа, например, показал себя большим мастером по переписке с самим собой и он еще долго может вешать лапшу на уши. Честно сказать, мне глубоко наплевать как себя чувствуют оба объекта этих виртуальных перепетий. Если они будут писать хорошие истории - буду рад и мне будет все равно один это человек или разные. А если они будут пытаться забивать мне мозги своими проблемами - да в гробу я их видел. У меня своих хватает. Тот же Цапа кричал, что пришел "постебаться и отдохнуть", а загрузил всех своими проблемами - до самого некуда. С уважением, Beaver.
Далее личное. Дирндль. Здравствуйте, моя дорогая. Не знаю, что хотел доказать Паскаль, но думаю, что ВЕРОЙ в бога мы можем преобрести только ВЕРУ в вечную жизнь. Ее существование пока, к сожалению, не доказано. А пробовать верить, как-то странно. По-моему - либо верят, либо нет. Вообще, по моему мнению, в бога люди начинают верить по двум основным причинам (я имею в виду взрослых людей): 1) от страха перед приближающейся смертью; 2) от неуверенности в собственных силах и желании свалить ответственность на кого-то. Первое мне рано, второе - не нужно. Предпочитаю опираться на собственные возможности. И вообще, высшее техническое образование оставляет маловато места для бога. А Ехидна ко мне не ластится - я сам напрашиваюсь на разговор. А укусит - ничего, потерпим - шкура толстая и меха много. Что Трубадурочка появилась - очень рад, правда теперь я "комментарии" не читаю - скучно. Надеюсь она найдет дорогу к нам. А бородатые афганские мужики пусть верят во что угодно. Я лучше в аду сгорю, но в одном раю с этими......... не сяду. Жду ответа, Beaver.
Ехидне. Здравствуйте, дорогая Ехидна. Я не обиделся, я, как бы это сказать, очень расстроился - так хотелось пообщаться, ну, хотя бы, в худшем случае, получить сначала свою порцию колкостей - может потом получился бы интересный разговор, а в ответ? "Некогда мне, ходят тут всякие, когда снег падает". Представляете какое впечатление у меня сложилось? Но я рад, что ошибся. Если по каким-то причинам Вы не хотите разговаривать на этих страницах - с удовольствием пообщался бы с Вами по e-mail: sly_beaver At hotmail.com. Пишите, пожалуйста. Не всегда обижающийся Beaver.
Tzape от Beaverа Ну что, Tzapa, "свечка божественная" за упокой раба божьего Семы Помидорова не коптит? Иди теперь, ставь за здравие, да побольше. А идея с "другом Цапы" не катит, ох не катит - не поверят. Как же ты, болезный, с проникающим ранением легкого историйки на сайт пописываешь? Это, простите, "живой труп", какой-то, получается. С уважением, архимандрит таврический, Beaver.
Кадету Биглеру от Beaverа. Здравствуйте. Ох, зря Вы про Горлума ввернули, знаете сколько толкиенистов недолеченных еще по миру шатается. Боюсь, что начнется новая дискуссия: "Гэндальфа в президенты! Саурона к стенке!" Я произведения Р. Р. Толкиена очень люблю, но лично знаком с человеком, серьезно изучавшим эльфийский язык, и их таких ещ-щ-ще мно-о-го, наш-ш-ших сокровищ-щ-щ-щ. С уважением, Beaver.
Tzapе от Beaverа. Здравствуйте, Tzapa. Действительно, прямой мат Вы употребляете редко, на моей памяти при переписке с Подпоручиком Дубом, при обсуждении так сказать женщин легкого поведения и, как-то, по-моему, Васю Пупкина на всем известный орган послали, а так, в основном без проколов, будем считать - коньяк остается у Вас. Да, ник мой пишется Beaver, а Biver - какая-то "двойная версия" получается. С уважением, Beaver.
Любопытному от Beaverа. Здравствуйте. "... откуда, кстати, они взялись эти физические законы?..." Не люблю, ох не люблю я этот спор физиков и лириков, в смысле верующих и неверующих. Не люблю, потому что он никогда ни к чему полезному не приводит. В обычном споре один - дурак, другой - сволочь, потому что первый спорит по-незнанию, а второй, чтобы доказать что знает больше первого. Я предпочитаю быть "сволочью", но в данном случае ситуация иная в корне. Оба (или более) спорящих не знают и не могут доказать ничего. То есть в наших терминах - дураки. Простите за использование подобных слов, но мне в свое время это определение спорщиков очень понравилось. На Ваш вопрос могу ответить вопросом: "Откуда взялся этот "Он", которого Вы упоминали?". Вот она точка на которой наш спор начинается и, уверяю Вас, заканчивается. Физические законы придумали физики, чтобы описать свои объективные ощущения математическими формулами (есть ведь такие маньяки), и нам простым студентам (бывшим) проблем в сессию прибавить 80D. Бога придумали люди, не желающие учить математику и физику и заниматься исследованиями (это мое глубокое убеждение). Куда проще сказать что огонь - божественный дар Прометея и не морочить мозги ни себе ни людям термодинамикой и квантовой физикой. Хотя, конечно, данный спор великолепная тренировка ума, отличная возможность показать свою начитанность и умение аргументированно излагать собственные взгляды. Посмотрим что скажет Дирндль на все это. Данная тема помощнее "насадки для стрельбы холостыми патронами" будет. С уважением, Beaver.
Бородатому не афганскому мужику. Здравствуйте. Хоть убейте, не помню, чем армяне не угодили Цапе, а к бородатым афганским мужикам испытываю отвращение, т. к. не люблю мужиков вообще (предпочитаю любить женщин 80D). А если серьезно - ненавижу за религиозный фанатизм и систематические убийства себе подобных. Борода в данном случае просто к слову пришлась. С уважением, Beaver.
Всем и в первую очередь Ехидне. Наконец-то кто-то явно сформулировал то, что я исподволь пытаюсь внедрить. Сожалею, что только угроза плагиата толкает на подобные декларации, по моему глубокому убеждению - эти правила должны всегда просто соблюдаться культурными людьми. С уважением, Beaver.
Тому, кто использует чужие псевдонимы. Предупреждаю, что подобные действия скорее всего приведут к тому, что те, чьи ники Вы используете, уйдут с сайта. Вы подменили наиболее активные и яркие персонажи. В результате Ваших действий сайт обеднеет. Если это не является Вашей целью, подумайте об этом. Beaver.
Трубадурочке. Здравствуйте! Подождите, подождите. Я не ужасался и не раскаивался. Сознаю, был сначала ошеломлен новым Вашим амплуа, но основной целью моих последующих сообщений к Вам были попытки подготовить Вас к надвигающемуся шквалу критики. Кто старое помянет... Очень рад снова Вас... читать. Только скажите мне, пожалуйста, за что Вы напали на меня во втором сообщении (про "два раза одно слово", "не бейте меня ногами"...)? Я никогда не критиковал Вас ни за содержание, ни за стиль изложения, ни за орфографические (или иные) ошибки - я не по этой части. Да и что за непонятная терминология: "не бейте меня ногами", - в мой адрес? Разве я давал повод усомниться в моем отношении к дамам? Разве что эти строки написала не Трубадурочка, а "Тот кто использует чужие псевдонимы"! С удивлением, Beaver. Кстати, ответьте Дирндль, что у нас с Вами, а то любой мой ответ будет понят превратно, если не Дирндль, так другими.
Feemah-у от Beaverа. Если удастся кого-нибудь отвратить от веры, то в аду мне за это орден вручат, а вот рая мне не видать. 8-) А на эту тему вспоминается анекдот. Попал программист в ад. Через несколько дней дьявол появляется перед богом и говорит: "Забери этого сумасшедшего - он уже мне половину личного состава уничтожил - думает, что попал в DOOM". Судя по этому анекдоту - ад - это рай для программистов. С уважением, Beaver.
Дирндль! Пожалуйста, если можно, зовите меня лучше Бобром, а не Бородачем. А то я себя чувствую слишком старым - и это в мои-то годы. Да и бороду я никогда не носил. Chiao, Beaver.
Князю Игорю. Осторожнее. Предыдущее обращение к Вам якобы от моего имени - провокация. Да и не ставлю я двоеточие после указания адресата (хоть и не радиоразведчик). Хотя в данном письме ничего, кроме попытки вызвать Вашу реакцию не усмотрел. С уважением, Beaver.
Дирндль. Здравствуйте, моя эрудированная спорщица! Конечно же математика бывает разная - Вы же (да и остальные нормальные люди) в обычной жизни не используете дифференциальное исчисление? Да и большинство "гуманитарных" наук дальше статистики не ушло (не имею ничего против мат. статистики). Да, согласен, прыгает народ из окон общежитий тех. вузов. Со мной в группе семестр учился кадр - 4 раза в психушку попадал. Это свидетельствует только о том, что нагрузка в технических ВУЗах больше, да и большинство переучившихся в школе отличников, с неустойчивой психикой, поступает именно в тех. ВУЗы. Да и филологи, видимо, летают хуже - вот и не берутся :-). Убил я всех и сам себя своей безграмотностью. Каюсь - с "Отче наш" маху дал. Уже наложил на себя эпиталаму. Вы уж простите, пишу в бешенном темпе, завожусь, иногда не успеваю даже прочитать что написал. Кстати, должен заметить, что кафедры научного атеизма в моей практике не было - молод слишком. К моменту моего поступления в институт подобное, слава вашему богу, расформировали, а то еще больше народу из окон повыпрыгивало бы. Слово дьявол, должен признаться, значит для меня не больше чем слово бог - эти понятия комплиментарны, потому из отрицания одного следует отрицание другого. А что это за "научные" опыты с кровью христианских младенцев, что от вероисповедания состав крови меняется? Это он не наукой, а как раз чем-то околорелигиозным занимался. Что-то Синяя Борода на физика не очень похож (да и на химика тоже). Объясните мне, пожалуйста, как могут уживаться заповедь "не убий", повозглашаемая церковью, и казнь на костре? А крестовые походы, этой же церковью благословленные? С уважением, Beaver.
Tzapе. Уже посыпал голову пеплом несколькими строками выше. Месть за английский язык состоялась :-). Спасибо за корректность. Нет возражений. С уважением, Beaver.
Voditschka. Даже если в моих текстах Вы усмотрели ошибки - это не дает Вам право хамить. Вместо пустого размахивания языком, Вы бы лучше привели верный вариант анекдота и вопрос бы отпал сам собой. Надеюсь, что продолжения дискуссии в подобном тоне не будет, т. к. , по-моему, я не давал для этого повода. Честь имею, Beaver.
Chajka. Признаюсь, не сразу понял, что Вы хотели сказать. Но по прошествии времени и, особенно, по прочтении ответа от sergej - догадался. К сожалению, точнее, к счастью sergej объяснил все абсолютно точно. Со своей стороны спешу добавить, что это придумал не я, а древнегреческий философ Зенон, и фраза эта абсолютно корректна со всех точек зрения. Она уже принесла много головной боли богословам, а я ей просто бессовестно воспользовался. А как программист, я не только имею право, но и обязан рекурсивно определять объекты (даже если рекурсии нет) ;-) С уваженем, Beaver.
Sergej. Спасибо за поддержку и великолепные ответы. Рад встретить единомышленника. С уважением, Beaver.
Дирндль. Здравствуйте, дорогая спорщица! Я тоже Интернета дома не держу - дохнет, зараза, в неволе 8-). Ну вот опять Вы сами себе противоречите, то ругаетесь, что я как последний "технарь" представляю Вас в книжных завалах, то тут же декларируете "готовые сборники афоризмов". Поверьте, я не имел в виду библиотеки буквально, Интернет - та же библиотека, если уметь им пользоваться. Рад, что отношение к этому спору у нас одинаковое. Я тоже не ставлю своей целью найти истину в данном вопросе, но какой удобный повод для общения. Не знаю на основе чего Вы сделали подобное заключение, но я наоборот думаю, что то, что не использует математику - не наука. Потому все так называемые "гуманитарные науки" пытаются применить мат. методы в своей практике. (Эх, какой спор может получиться). Смотрите, что я сейчас сделаю: "Зато я вижу, как в отчаянии от своего комплекса неполноценности, привитого столпами теологии, попы (в широком смысле) избрали манеру поведения посвященных в некий тайный культ, чему способствует и наличие особого сакрального языка - церковной латыни (церковнославянского)". Продолжать? Я прочел то что Вы написали, перевел это в соответствии с предыдущим примером и получил великолепную речь имеющую обратную цель. Ну и зачем Вы опять упомянули верующих физиков? Я уже согласился с тем, что они есть. Есть и монахи-расстриги. Вон кардинал Мелинго этим летом взял и женился, несмотря на обеты - вот скандал был. Куда круче любых физиков - женатый кардинал. Да, и в "Отче наш", если не ошибаюсь есть такие слова: "Отче наш, иже еси на небеси...". В переводе: "Отец наш, если ты есть на небе...", - откуда такие сомнения? Экая неуверенность в текстах. То есть в бога верим, но сомневаемся. И удушением свободомыслия церковь-то как раз и грешила во все времена. Инквизиция, понимаете ли... , подвалы замка Сант Анджело... Чтож не пользуетесь Вы справочниками - я только рад. Приятно пообщаться с эрудированным собеседником. Простите за краткость и рваную речь - пишу буквально "на коленке" - завал. Жду ответа, с глубоким уважением, Beaver.
Самому Физику. Уже плохо помню, но знатоки позже поправят. Есть история, как математики доказывают, что все числа меньше 10. 1 - меньше чем 10. 1+1=2 - меньше чем 10. 2+1=3 - меньше чем 10. Применяя метод математической индукции - доказываем, что все числа меньше 10. 1:1 в Вашу пользу. С уваженем, Beaver.
Islander - у от Beaver - а. Здравствуйте. Зачем Вам способ определения качества комментария, когда Вы получаете такое удовольствие от чтения Цапиных произведений. Я думаю, если даже и попадется что-нибудь неудобочитаемое, это будет скомпенсировано остальным объемом интересной информации. А если серьезно - когда я попадаю взглядом на очередной Цапин вызов на дуэль, то с первых же слов понимаю, что мне это не интересно, да меня это и не касается. (Прости, Цапа, уж больно удобно тебя в примерах для наглядности использовать). И вообще, если в Вашем вопросе Вы косвенно интересовались моим мнением о Цапе, отвечаю. Когда Цапа пишет истории или обменивается любезностями с дамами, или же безобидно "гонит" - читать его интересно и занимательно, когда же он начинает виртуально размахивать кулаками, "ботать по фене", переходить на старославянский (в его понимании), а тем более сочинять поучительные сказки (про боксеров), мне становится просто неприятно и я пролистываю это. Ну а комментировать то, что мне не интересно или неприятно считаю пустой тратой времени.
Швейку. Здравствуйте. К сожаленю не понял Вашего обращения в мой адрес. Я не критиковал Ваш стиль ведения споров, использования цитат или фантазию. Я сказал, что поднимаемые Вами вопросы мне не интересны. Мне не интересен спор про Резуна, про количество и качество вооружений Советской Армии и т. д. , особенно на этом сайте (да и в таких объемах). Простите, но я просто не читаю подобные комментарии кем бы они ни были написаны. Ничего личного. Просто я призывал людей пропускать лишнюю информацию, в крайнем случае не плодить новую лишнюю информацию, учитывая, что последняя точно не будет принята во внимание (это я про лозунги "долой" и "заткнись").
Трубадурочке. Держитесь. Не знаю кому и зачем Вам надо учиться давать отпор, но когда мой босс пытается повышать голос, я заявляю, что перестаю его понимать - он сразу затихает и переходит на нормальный тон. Возьмите на вооружение - может пригодиться. Beaver.
Ехидне. Не знаю точно что подразумевают другие участники дискуссии, но я пытаюсь опровергнуть существование бога, как разумной, вечной, всемогущей силы, создавшей наш мир и управляющей его жизнью. Сознаю - определение узковато, но остальные слишком широки, расплывчаты и бредовы. Может ли бог создать камень, который не сможет поднять? Правда красивый вопрос? Удачи, Beaver.
Сытому Гиену. Для меня лично существование бога противоречит существованию физики. (То что Вы вспоминали в скобках принадлежит мне же). Если принять бога, как что-то похожее на определение, которое я привел выше, то выходит, что все законы (физические и иные) не более чем им (богом) данное нам. Следовательно - это что-то субъективное, волюнтаристское (в моем доме попрошу не выражаться 80)) и, следовательно, временное. А если физический закон сейчас действует, а завтра - нет, что же это за закон? И еще. Как же легко, господа верующие, вы (и Вы, господин Гиен) говорите: "Не смешивайте веру с церковью". А почему, собственно? Почему-то говоря о физике Вы говорите в первую очередь о физиках (о тех, кто физикой профессионально занимается и ее создает). Примерами с верующими физиками Вам можно оперировать, а мне примерами с попами-мракобесами (ох, слово звонкое) нельзя? Это как же это? Почему я должен принимать Ваши рамки, а не Вы мои? Попы - это те, кто Вашу религию создает и поддерживает. Они - физики религии. Вы же, верующие, в церковь ходите, а не на улице молитесь. Сейчас посыпятся упреки, мол не путай веру и молитвы. Буду! С теми их вас, кто в церкви по воскресеньям не ходят - люди истово верующие и здороваться не будут. Не я и не физики превратили веру в обряд. Но раз уж этот обряд есть - я буду использовать его в своей аргументации. Тот же Иисус был первым проповедником христианства - чем не поп? Кстати Дирндль, которой Вы ответили, что-то не отвечает на мои идеи, а ведь дискуссия началась с нее. С уважением, Beaver.
Cos. Возможно я привел неудачный пример, схватил первое что вспомнилось. Но я уже писал Дирндль, что не собираюсь использовать ссылки на литературу, рыться в справочниках и выкладывать чудовищные цитаты. Я, если Вы обратили внимание, выкладываю исключительно свои мысли. Да и ZZануда уже ответил за меня. С уважением, Beaver.
Критику (просто критику). Я не Кадет Биглер и не Дирндль, поэтому не буду сбривать Вас меткой цитатой или приводить выдержки из Данте. Я его просто пока не читал, к сожалению. Если не трудно, просветите пожалуйста, где же, по Данте, селили атеистов. С уважением, Beaver.
Пилоту Советского Союза. Вы меня ничуть не задели. Наоборот - сама история мне очень понравилась. В свою очередь должен извиниться перед Вами (да и другими моими оппонентами) за иногда излишне агрессивный тон. Я отношусь к породе воинствующих атеистов. Нет, я не хожу по площадям, опровергая религиозные учения, но если вокруг меня поднимается подобная дискуссия - молчать не могу. А как это, простите, "верующий второго сорта"? "Осетрину второй свежести" напоминает. А кто тогда - первого сорта? Я просто не знаю этой градации. На самом деле я понимаю, что спорить с верующим человеком бессмысленно. Вера - вещь иррациональная и не воспринимающая никакие доказательства. Один мой верующий знакомый на мой вопрос: "Почему ты веришь в бога?", - ответил: "А хрен его знает!". По-моему - лучше ответа быть не может. С уважением, Beaver.
Дирндль. Здравствуйте, дорогая спорщица. Действительно, меня всегда шокировало умение гуманитариев (примем этот термин на вооружение) походя отбрасывать то что мешает им доказывать свою точку зрения и тут же, не сходя с места, с гениальной легкостью возводить в ранг закона принятые на веру сведения. Не можем объяснить откуда взялся бог - не будем, объявим "Он был всегда" - принимайте это как закон - теперь можно доказать что угодно. А нам, технарям, в таком праве они отказывают, тоже ничем этот отказ не мотивируя. После этого - технари - самоуглубленные идиоты, гуманитарии - гениальные провидцы. Не согласен. Да, и сейчас многие физики и математики верят в бога (это я к Ньютону и Декарту возвращаюсь). Религия - удобное прибежище в момент трудностей. Хочется верить, когда тяжело, что кто-то свыше придет и поможет. Никому бог не нужен в моменты радости. Религия потому, что-то мрачное и связанное с трудностями и страданиями. Я не утверждаю, что попу нельзя пользоваться сотовым телефоном, но зачем было столько времени вставлять палки в колеса технического и научного прогресса, чтобы потом плодами этого прогресса пользоваться. Сколько гениальных ученых было уничтожено по религиозным мотивам. Религия всегда была наиболее консервативной стороной человеческой жизни. Причем, как гуманитарии (всмысле не технари) крайнего толка, попы легко меняют свои убеждения. Сожгли Джордано Бруно - не удалось остановить прогресс на этой стадии, - хорошо - казнь была ошибкой, простите, поехали дальше. Наверное большинство научных открытий подвергалось анафеме. Вот она роль религии - препятствование прогрессу. Я не увлекался проблемой множественности Вселенной и параллельных миров. Может быть мир не один, может измерений больше чем четыре, может время нелинейно (не надо хватать меня за язык с теорией Относительности). Но и в этой картине мира я бога не вижу. Где я был до и куда пойду после? Да не было меня и после не будет, совсем, то есть абсолютно. Это несколько обескураживает и иногда вся жизнь кажется бессмысленной, но прятать голову в песок религии и пудрить себе мозги идеями вечной жизни только потому, что умирать не хочется.... нет уж извините. Для этого нужно быть гуманитарием - не нравится смерть - отбросим ее, примем на веру идею бога и вечной жизни, возведем ее в ранг закона и ура - смерти нет. Ха. С нетерпением жду ответа, Beaver.
Сытому Гиену. Я не отрицаю сверхестественного, я называю это "пока не объясненным с научной точки зрения". И, пожалуйста, не надо говорить, что какие-то ученые-физики верили в бога. Ну и что? Это не доказывает его существования. Это доказывает только то, что физики тоже люди, а религия слишком сильно пустила корни в нашей жизни. У меня в доме жил мужик - работал научным сотрудником в Институте Физики Земли, так он очень любил пылесосить полы, а мешок от пыли всегда вытряхивала его жена. Как оказалось он не знал что пыль где-то в пылесосе накапливается, думал что она исчезает бесследно (может в стену уходит?), а жена его не разубеждала. Официальная религия не зря существует тысячелетия - опыт они накопили огромный в приспособлении к обстоятельствам. Уверен, если когда-то ученые разработают стройную картину сотворения мира - Папа Римский объявит первые минуты этой картины - богом, о котором столько времени церковь говорила. И не придерешься, даже если мир произошел от одной безмозглой пылинки. ;-) С уважением, Beaver.
Резонеру. Вы все очень хорошо рассказали, но все ваши утверждения сводятся к тому, что весь наш спор бессмысленнен и доказать мы ничего не можем. Абсолютно с Вами согласен. Я утверждал это в своем первом ответе Любопытному. Но интересно же. И доказать что-то в данном случае не является моей целью - я знаю что это невозможно. А каково Ваше мнение - бог есть или его нет? С уважением, Beaver.
Трубадурочке. Искренне рад, что Ваше отношение ко мне изменилось. Старайтесь не поддаваться плохому настроению и дайте отпор тем кто Вас бьет. Если будут проблемы - пишите, может что-нибудь полезное посоветую, в худшем случае просто посочувствую. Держитесь, Beaver.
Так, дамы и господа, развернулась мощная дискуссия вокруг религии, точнее веры в бога. Отвечаю в порядке поступления.
Умничающей Ехидне. Да, со стороны этот спор может показаться нудным, но стоит в него включиться... А Ваше определение бога кажется мне немного упрощенным - это примиренческая позиция. То что Вы написали - это способ уйти от дискуссии. Да и тема у нас другая - не какой бог у каждого, а есть ли он в общепринятом смысле. Тут Ваши идеи вообще не проходят. С уважением, Beaver.
Любопытному. Понимаете, мы с Вами стоим на разных позициях. Вы на промежуточной, т. е. Вы в бога напрямую не верите, но его существование не исключаете, я же полностью исключаю его существование. В моей картине мира ему места нет. Вы идете на определенные уступки в своем мировоззрении, чтобы примирить противоречивые идеи. Я не ставлю в соответствие Большой Взрыв и бога. Говоря Вселенная я имею в виду все что существует (не углубляюсь в теории множественности вселенных). Для меня происхождение Вселенной - это происхождение всего. До этого ничего не было. Хрен его знает откуда взялась эта пыль, которая уплотнилась, затем взорвалась, затем сформировалась во Вселенную. Так же никто не скажет - откуда взялся (по их идеям) бог. Видели, что сказала Дирндль - "он был и все". Так спорят дети (простите Дирндль) - знаю но не скажу. Такими утверждениями не доказывают свою точку зрения. Если Вам все-равно как произошел этот кто-то, кто создал нашу Вселенную, то я не понимаю к чему этот разговор. Этот кто-то должен быть Вселенной или чем-то большим, появиться откуда-то и подчиняться каким-то законам или действовать по каким-то мотивам. Религия не дает на это ответа, точнее сказать, она уходит от ответа на этот вопрос, также как и Дирндль. Так же религия никогда не находила ничего остроумнее объяснения божественного происхождения природных процессов. Но этого всегда было недостаточно умным людям - и они находили более правильные способы описания мира. Если бы религии удалось бы подчинить науку, то мы до сих пор жили бы в средневековье и самым великим изобретением был бы ликер Бенедиктин. А философия, простите, не наука. Это даже сами философы утверждают. Только они наивно полагают, что философия больше чем наука - я так не думаю. Почему философские теории столь противоречивы - потому что они ложны (во как сказал). Заметьте - все новые физические теории не опровергали старые - они их дополняли и развивали. Теория Относительности не опровергла, а расширила теорию Ньютона и т. д. Интересные идеи по этому поводу высказал sergej, обратите внимание. С уважением, Beaver.
Любопытному от Beaverа. Здравствуйте. Кое что о моем видении проблемы я высказал чуть выше в ответе к Дирндль, пожалуйста, обратите на него внимание и, если будут идеи, прокомментируйте, я надеюсь Дирндль позволит это сделать, т. к. вопрос очень велик для двоих или троих (по-моему он велик для всего человечества, судя по результатам, в смысле их отсутствию). С логической точки зрения - противоречия между Богом и Большим Взрывом нет, если вырезать это как кадр на фотопленке и использовать отдельно от другого. Но обратив внимание на окружение мы вернемся к тому же вопросу от которого Дирндль так легко надеется отвертеться: "А что было до...". Опять здравствуйте. Понимаете, для меня понятия Бог и действительность - полный антагонизм. Либо принимаем бога, тогда физика к черту - он ее создал и все наши законы - то что Он нам дал. Картина приятная сердцу: "Я буду жить вечно", - но абсолютно ужасная для ума: "А на кой мне такая жизнь? Взвешено, сочтено, разделено". Либо Бога к черту - тогда картина частично понятная для ума: "2х2=4, законы сохранения, причинно следственная связь". (Что ничем пока не опровергнуто), но вечной жизнью и не пахнет. Либо религия, либо математика (или физика) - третьего, по-моему мнению, не дано. Любые промежуточные идеи только самообман, попытка соединить несоединимое. Я не против такой дискуссии (как Вы уже наверное поняли по ответам), но она требует большого количества времени для формулировки и написания ответов, так что если мы продолжим, боюсь что частота обмена будет не самой высокой. Если это для Вас приемлемо - буду рад. С уважением, Beaver.
Здравствуйте, разлюбезная моя Катерина Матвеевна! Ой, о чем это я?
Дирндль от Beaverа. Здравствуйте, дорогая моя Дирндль. Как же все-таки приятно, когда тебя называют "милый", му-у-у-р. Я смотрю этот эпитет только мне и Кадету Биглеру достался - горжусь неимоверно. Да, все мы мужики такие, хотим быть самыми умными, ну если не быть, то хотя бы казаться. И если вдруг кто-нибудь оказывается умнее нас, да к тому же этот кто-нибудь - женщина - вянем, чахнем и начинаем комплексировать. Если эту мысль я не украл у кого-то из великих, то ловите: "Женщина должна быть настолько умной, чтобы не показывать мужчине, что она умнее его". Должен, однако, сказать, что окавыченное высказывание пришло мне в голову совершенно случайно и не является моей жизненной позицией. Поэтому давайте говорить о том что нас интересует без подсознательного использования образа "блондинок". Мы же, как мне кажется, друзья - зачем же со мной кокетничать? Трудно, ох как трудно (да в большинстве случаев и бессмысленно) спорить о вкусах и пристрастиях. Нравится что-то или не нравится - это почти всегда подсознательное, иррациональное. Вот мне виски нравится больше чем джин, а коньки - больше чем лыжи. Почему - не знаю. Хотя и джин пью и на лыжах катаюсь (вернее катался, где тут снег?). Вот и с бородами та же история - ну не нравятся мне бороды и то как мужики с бородами выглядят. Посмотрите, дорогая моя, новости. Сейчас этих бородачей каждый день показывают в Афганистане. Это Ваш идеал? Простите за эмоции - это я про снег вспомнил и разволновался. А в структурной лингвистике, простите, ничего не понимаю. Образование хоть и высшее, но техническое, а такого богатого опыта и обширного кругозора, как у Кадета Биглера, еще не нажил. Поэтому в Ваш (и не только Ваш) с ним спор и не лезу. Хорошо хоть писать без ошибок умею, несмотря на то, что клавиатура без русских букв. А фразой: "Предположим, что...", обычно начинают доказательство "от противного", то есть Паскаль пытался доказать отсутствие бога. ;-). Ciao, Beaver.
Простите, не помню кто предлагал 500$ за деактивацию Цапы, попробуйте предложить эти деньги Дмитрию Вернеру, может он согласится блокировать данный объект - ему это сделать проще всего. 80) С уважением, Beaver.
Дирндль от Beaverа. Здравствуйте, дорогая Дирндль! Вот уж Вы сказали!!! Во-первых честно скажу - ничего не знаю о Брахме. Лезть в мудрые книги, чтобы показать, что я не менее начитанный чем Вы мне как-то неохота. Предпочитаю использовать логику в доказательстве своего мнения, а не использовать чужую информацию (кстати также ничего не доказывающую в данном случае). Это не критика, а просто точка зрения. Поверьте, легко завалить цитатами и выдержками даже такого упертого спорщика как я. Но не в этом интерес, не в этом. А в разговоре с "любопытным" я конечно же не имел в виду дни, как 24 земных часа или, пуще того, от 8.00 до 18.00. А то, что "на вопрос откуда взялся этот Он РЕЗОННО отвечают, что ниоткуда". Ничего себе резонно. "Он есть и все". Тогда, пожалуйста, не спрашивайте меня откуда взялась Вселенная. Она есть и все!!! Если Вам можно уйти от основного вопроса, то позвольте это сделать и мне. И теперь давайте поборемся. Я с физической точки зрения гораздо состоятельнее, чем Вы с теологической, могу объяснить происходящее вокруг. Огонь горит, вода течет, импульсы в нервных клетках передаются... и т. д. и т. п. И все это измерено, все регистрируется аппаратурой, все можнно почувствовать или увидеть либо напрямую, либо опосредовано. И заметьте, если Вы позволили себе уйти (таким некорректным образом) от вопроса начала всего - ВСЯ РЕЛИГИЯ КОНЧИЛАСЬ. Ни один поп (извиняюсь) и не подумает отказаться от благ цивилизации в лице электричества или подвергнуть анафеме космические полеты. А теперь давайте вспомним, как это все преследовалось пару веков назад. А Ваше утверждение, цитирую: "Сколь многим естествознание обязано Средним векам и как мало оно взяло от Возрождения и Нового времени", - конец цитаты. Да что Вы такое говорите???????????? И это Вы, кто так уверенно подчеркивает свои энциклопедические знания???????????? Может это опять "Тот кто использует чужие псевдонимы? Боюсь, что Вы знаете только искусство Возрождения! Но даже оно - огромный прорыв в естествознании. А Вы знаете, что все художники и скульпторы эпохи Возрождения великолепно разбирались в строении человеческого тела, причем знания они получали не по книгам, а лично препарируя трупы. В одной медицине в то время было сделано просто чудовищное количество открытий. И по-вашему мало для естествознания сделал Леонардо да Винчи????????? Я просто в шоке! Я боюсь Вы перепутали естествознание с философией. Приведите мне пример ученого Средневековья, который хоть чем-то был близок к Леонардо??????? А вернувшись к религии, скажу Вам вот что. Вы, видя математическую формулу, не преписываете ее существование и появление божественным силам, а очень хорошо понимаете, что это - творение обычного человека. Для меня раскрой платья - шаманские пляски с бубнами и песнями, но я и не подумаю утверждать, что Вы являетесь носителем высшего знания. Бога ПРИДУМАЛИ ЛЮДИ. От неграмотности, страха или глупости (а скорее всего по корыстным мотивам - религия удобная кормушка). И с каждым новым научным открытием места для бога в нашем мире становится все меньше. С уважением, жду продолжения, Beaver.