Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: ВасяП
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
Уважаемый, но "сорвавшийся на крик" Василий Чобиток сказал, очень простую вещь: он признал, что в отличие от гения Резуна не является экспертом по всем наукам, но разбирается в танках. И вся информация(или ощутимая ее часть) по танкам у Резуна, скажем так, передернута. Отсюда он(Чобиток) делает вывод, что нельзя верить и другим фактам, изложенным у Резуна, по геополитике, авиации, десанту итд итп. И на мой взгляд тон его доказательств горазд спокойней. Я, конечно, не знаю, может В. Чобиток тоже не совсем прав, но он не стоит на довольствии у англичан)))) И пару фактов от Чобитка я знаю сам. Так автострадный танк А-20 вы можете найти в старой "Технике-Молодежи". Где-то в 80-х там был танковый музей, и я помню рисунок А20. Это недоделанный Т34. Погоняйте по автобану на Т34))))
На тему того у кого чего больше и лучше: кажется в воспоминаниях Гудериана сказано, что у Франции перед нападением на нее Гитлера танков было в 2 раза больше и они были лучше. Ну и что, что у нас были Т34 и КВ1-2-3-4-5-6-7? Танк это коробка, если ей не уметь управлять. (и если на ней нет, например, хорошей связи). Умение воевать, на мой непросвещенный взгляд, это, в основном, умение управлять войсками, а не обладание лучшей техникой. Суворов(Александр Васильевич) говорил: воюй не числом, а уменьем. Если мы с Вами пойдем заниматься скайдайвингом)), и Вы возьмете самое примитивное оборудование, а я самое профессиональное, вопрос: кто полетит красивей?)))) (я полагаю из Вашего ника, вы этим увлекаетесь, что до меня, я даже смутно представляю, что это такое)))))
А то что говорит Резун-это не новость. Это официальное оправдание Гитлером нападения на СССР. Почитайте немецкую пропоганду тех лет, так будете еще спасибо Гитлеру говорить, что он пришел нас освободить от кровавого большевистского ига и заодно спасти от него Европу))))) (если конечно забудете рассказы своих бабушек-дедушек) У Мошкова где-то на ссылках есть:"Воспоминания пилота штуки". Это даже послевоенная книга, но у автора мозги здорово забиты.
Фашисты в Нюрнберге пытались доказать, что они наносили превентивный удар. И хотя у них была груда документов (если вы помните, западные районы СССР были захвачены ими за несколько дней), они не смогли этого сделать. Если бы они нашли планы, я думаю они еще бы в 41 вышли бы в Лигу Наций. А по Резуну получается, что у нас каждая повариха знала, что завтра на Берлин)))))) А Резун, на мой взгляд, неправильно выбрал область деятельности. Ему надо было не в армию, а в писатели-фантасты идти.
Дорогая Машенька, пишу, и крупные слезы умиления катятся по моему лицу. Как вы все таки правы. Проклятые нквдешные палачи взорвали честных немецких офицеров. Как они посмели? Только с Успенским Собором, Машаня, вы сели в лужу. Он был взорван в ноябре, но не 43, а 41 года. Так может и здесь не обошлось без руки Москвы и Голдовичей? Откроем мемуары Шпеера(если не знаете, он был личным архитектором Гитлера, а затем министром вооружений в его правительстве) Глава 17: "... На месте одной из самых знаменитых церквей Киева, я обнаружил груду развалин. Мне рассказали, что при советах здесь размещался склад боеприпасов, который затем, по неизвестной причине, взлетел на воздух. Позднее Геббельс рассказал мне, что на самом деле рейхскомиссар Украины Эрих Кох решил уничтожить символ ее национальной гордости и приказал взорвать церковь..." Конечно прямо название церкви не упоминается, но по значению подходит. И почему это посол Германии на(в) Украине передал на восстановление Успенского собора 200 кДМ?
На тему уничтожения евреев после взрывов на Крещатике: зачатки логики у Вас есть, ничего не скажешь. Я, в свою очередь, утверждаю: я пишу этот комментарий 5 октября, следовательно в январе в Москве будет снег.
извините, пожалуйста, но термин "железный занавес" был предложен демократичным Черчиллем в Фултоне, а не кровожадным Сталиным. Они тогда, по-видимому, сильно перепугались влияния Советского Союза на Западную Европу.
Теперь о Резуне! по-моему, на этом сайте с частотой 1 раз в 2 месяца появляется человек, который хочет узнать, врет ли Резун или говорит правду. По-моим скромным наблюдениям этот человек почти уверен, что Резун прав. Убедить в противоположном его может только извлеченное из архивов нотариально заверенное письмо Сталина, в котором говорится об отсутствии планов нападения на Германию. В общем можно сказать одно: задолбали!!!!! Народ, это сайт анекдотов, сходите на военно-исторический форум и дискутируйте там. Может сделать автоматическую модерацию на фамилию Резун?
P.S. еще! не могу молчать! Сергею из комментариев за 24. Действительно, только в одном ВУЗе в России давали специальность инжИнир-физик. Нас назвали инжЕнерами-физиками. Правда, не понимаю почему? Вроде не Физтех? Вы за время обучения дальше Долгопрудной выезжали? Про МИФИ слышать приходилось?
Дружище Швейк, извините, но Вы не правы. Я не желал французам и итальянцам плохого. я говорил о постановке задачи(построении социализма в Италии и Франции) и о путях ее решения. Я вовсе не призывал его там строить. Есть такой термин, революционная ситуация-Вы или плохо учились, или не застали его. Если Вы все же считаете, что простой итальянский рабочий и крестьянин в 1946 году испытывали сомнение, что покупать новый Роллс-Ройс или Кадиллак, дойдите до магазина и купите кассету с 20 веком Бертолуччи. Сомневаюсь, что он врет.
Теперь о главном, Швейк, для Вас что весь смысл жизни заключается в покупке последней модели видеомагнитофона или мобильника? Вы так уверяете, что насадив социализм в Италии мы бы принесли им зло, что мне кажется Вы и Ваши родственники не имели ничего хорошего в прошлом. Реализовать себя человек мог всегда, деньги заработать тоже можно было (сужу по опыту старшего поколения). Да уровень жизни был ниже, чем в Европе, но ведь жили же. Почему то из моих знакомых никто прошлое не проклинает.
На тему ЦРУ: а я и не говорил, что кто то читает наши анекдоты, и что морду будут бить за анекдоты. Я говорил, что через какое то время врагом в сознании американского обывателя будет русский, которые все мафиози и распространяют сибирскую язву.
Швейк, уж извините за совет, перестаньте читать газеты (или книги)одного направления. Почитайте,(благо на сети всякого говна хватает) статьи Ваших идейных оппонентов - и Вы поразитесь, насколько они логичны и как, из тех же данных(почти) приходят к противоположным выводам.
P.S. Еще, у меня иногда возникает такое чувство, что Вы "издеваетесь" над окружающими. Вам что то говорят, Вы постите цитату из Суворова или Московского Комсомольца?))))))
sorry, а что сделали кровожадные русские с бедными немецкими городами, в то время как доблестные американские и английские пилоты проводили гуманитарную операцию по уменьшению числа беженцев и госпиталей в Дрездене?(в городе, в котором не было военных объектов) когда превращали Кельн в развалины? Гуманизм союзников известен)- они через несколько месяцев уменьшили количество гражданских нахлебников в Японии.
ну в 46 году людям было не до ягуаров и мерседесов-кушать хотелось. И когда тут зажравшиеся хозяева жизни, которые вчера целовались с представителями фашистской администрации, сегодня опять "на коне", и целуются с представителями американской администрации. работы нет, продукты по карточкам, их не хватает, цены бешеные. В тоже время "есть на востоке такая Раша, где жизнь удивительно как хороша". То при умело поставленной пропаганде (с нашей стороны), где-нибудь в Италии или Франции вполне можно было привести к власти коммунистов. На тему бандитов с другой стороны. Ну не надо! спокойней надо воспринимать разные бредни. Бандитов хватало со всех сторон. Почему, СССР, занимая после войны страны, и устанавливая там свои режимы-бандиты, а США или Британия- отстаивают свои интересы? Кто на кого нападать после войны собирался -это бабушка надвое сказала. по-видимому, страна, ведущая войну в течении 4 лет, потерявшая десятки миллионов населения, с разрушенной экономикой, достаточно сильно зависящая от поставок материалов из других стран, собиралась нападать на страну, которая мирно сидела за океаном, обладала к тому времени ядерным оружием, и имела ограничения только на шоколад.
А на тему агрессии: а Вы не боитесь, что истерия с язвой кончится призывом расправиться с проклятыми русскими? Заявляют же уже, что она сворована у нас. Правда, делают поправку, что доказательств нет. И будете доказывать окружающим, что лично Вы ничего страшного не представляете, и Вам не надо начесывать лицо? а тех кто остался в России будут гуманно-точечно бомбить? С афганцами же поступили также-нашли бородатого мужика, свалили на него все происшествия в Штатах за последние 5 лет, сказали, что он в Афганистане, начали бомбить Афганистан.
Вывод: Бросайте Вы эту фигню)))) Пошли на Боишту))))там велкопоповицкое))))
а личные печатные машинки регистрировали в милиции. А на каждом ксероксе сидел офицер ГБ. Ну и что? Я имел в виду, что если близкий человек будет страдать, никакое КГБ, ФСБ, гестапо, ФБР итд итп Вас не остановит. Остановит Вас, Вашего соседа нет. Ни одно государство не существовало долгий период за счет штыков спецслужб-так или иначе в существовании этого государства было заинтересовано население. А что конкретному населению хорошо-это вопрос к социологам и психологам. Кстати, автомат-это образно. Может Вас устроит обрезок трубы или кусок арматуры.
про мытье золото: можно было оформить старательский билет и мыть самому(проблема только не найти самородок)))), можно было поступить в артель. Все абсолютно законно. Заработок был выше, чем средний по стране.
На тему нашего будущего: скорее всего мы будем не как Корея, а как Бразилия)))) Часть населения живет очень хорошо, часть - в полной ж*"е. Только у нас бананы на улице не растут((((.
Ладно, если честно, меня эта дискуссия утомила. Лучше попью пива.
Новичку: я имел в ввиду, что мне кажется, что Швейк отвечает в дискуссии цитатами из указанных источников, издеваясь таким образом над человеком с ослабленным интеллектом, каковым я являюсь.
Брюзге-психологу: сложно сказать, застал -не застал. Союз развалился на мое 20летие.
Мне и сейчас неплохо, и тогда, думаю, было бы хорошо.
Просто, не люблю, когда говорят, что тогда все было плохо, а вот сейчас(или впереди)-все зашибись. Но бегать с красными флагами(или с бесиками) - не это не ко мне.
на тему где хорошо, где плохо: у каждого народа свой менталитет. И каждый народ, в той или иной мере выбирает свое правительство. Вы, как я понимаю, человек более старшего поколения, чем я. Не будете вы меня уверять, что печатали по ночам призывы к свержению режима Брежнева и расклеивали их на улицах? Значит, в той или иной мере, вас жизнь устраивала. Если бы были очень большие проблемы с обеспечением семьи, близких людей необходимым - вы бы взяли в руки автомат, и никакое КГБ вас бы не остановило.(N.B. необходимое-понятие растяжимое) Корейцы дружно кричат ура своему вождю, значит им ничего, кроме горсти риса не надо. Их выбор. Jedem das seine.
По поводу реализации и денег: сорри, не понял(туповат) я имел в виду, что в СССР, можно было найти интересную работу(я это имел в виду под самореализацией), деньги заработать тоже(я имел в виду честно, не взятками)-строили же себе квартиры, дачи и покупали машины, в том числе мои знакомые. Много не заработаешь, но достойно, кто хотел, жил. хуже чем на западе - да. большие налоги, что делать. Если уж очень большие деньги нужны(по советским понятиям)- золото можно идти мыть. Поймите правильно, я не идеализирую. просто характер такой)))) думаю, если бы оппонент размахивал красным флагом(образно)-я бы груду аргументов против социализма нашел.
Плохо только, что ввязался в эту бесполезную дискуссию о Резуне, плавно перешедшую в сравнение прошлого и нынешнего(будущего). Все это фигня)))))
2 Sergej посыпаю свою голову пеплом))) инженИр-это здорово))))
а в МИФИ действительно давали специальность (в старину, несколько лет назад) инженер-физик(на некоторых факультетах инженер-математик). Что раздают сейчас не знаю. Думаю по России еще с десяток ВУЗов можно найти с такой специальностью.
Про систему физтеха я, естественно, знаю. Думал туда поступать. Повыеживаться мне захотелось)))) Довыеживался, сам очепятался.