Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
03 июня 2005
Комментарии
Меняется каждый час по результатам голосования
В мастерской: "Оставляйте Ваш телевизор, не знаю, когда будет готово, заходите - спрашивайте". *********
Напомнило случай начала 80-х. В очередной раз потеряли ключи от квартиры - остался последний комплект. Поехал в дом быта (вернее в Дом Быта) делать дубликат. Одно расстояние до этого Дома - уже история: я жил тогда в Питере, и из спального района (Купчино) поехал в центр (не помню название улицы, где-то в 10 минутах ходьбы от метро Владимирской). Это было большое 3-х (4?)-этажное здание со всякими химчистками, сапожниками, портными и т. п. В том числе и ключной "сервис". Приемщица записала имя, адрес, взяла ключи и говорит: "Будут готовы через месяц". После моего робкого вопроса, а нельзя ли побыстрее - как же мы месяц будем совершенно без ключей, она сжалилась: "Оформляйте срочный заказ, это дороже, зато быстро - три дня".
На следуюший день мужики на работе выточили мне ключи за 200 г. спирта.
Бывший советский
23
>>Какие проблемы были у законной, производящей подавляющее >>большинство товаров и услуг? Там наоборот, коррупции места нет, все >>работают за зарплату, откуда взятки и главное, за что эти взятки >>давать?
>Как за что? >1. За исполнение своих обязанностей. >2. За неисполнение своих обязанностей. >3. За исполнение обязанностей с учетом чьих-то интересов. >Наверняка, можно еще что-нибудь придумать.
Вам надо конкретики? Плиз. ОВИР. Масса людей оформляет загранпаспорта. Чей паспорт взять из кучи все равно, но чтобы взять тот что надо стоит чего-то. ПВС. 19 страница. Штамп о старом паспорте ставится при наличии справки из ЖЭКа. Однако есть Форма1, которая храниться в ПВС и можно обойтись ей. Договариваться надо. Рекламный отдел газеты. Про откаты говорить думаю не надо. Турфирма. Есть специальные рекламные туры, которые оплачивают отели и другие заведения, предназначены они для сотрудников турагенств, но расходятся по своим да нашим. В общем долго можно рассказывать. Редактор
во, уже и до медведей очередь дошла! еще скажите мне, что в зоопарке животных, залегающих в зимнюю спячку, нафталином на зиму пересыпают :)
а если серьзено, то я сделал поиск по инету и ничего серьезного не нашел - в основном попадалась эта самая байка и прочие анекдоты про моль.
нельзя ли уточнить источник информации о медведях, которых "в зоопарке моль периодически объедает?"
Спасибо,
Дед Пихто
>>>Два момента по поводу молью траченых скунсов.
Во-первых, это во сне животное ворочается, а в анабиозе - фиг. Медведя, ежа, барсука, бурундука разбудить крайне трудно. Но можно. С медведем это может привести к неприятным последствиям. Зимний сон животных - это не просто сон, а анабиоз или каталепсия, если хотите. Падает температура тела, замедляется дыхание и сердцебиение.
Во-вторых, баян про съеденных молью животных в шкафу таки достал. Но медведей в зоопарке моль периодически объедает. Почему не объедает в природе? Да холодно ей :)
Сколько спизжено на стрельбищах патронов и гильз, чтобы лежали. Сколько спизжено противогазов, чтобы, и это достойно безграничного уважения, УЧАСТВОВАТЬ В САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Я не буду выделять заглавными следующее, но сколько спизжено танкистских шлемов, чтобы использовать их как каски для мотоциклистов... ================================================================
Вот и этот рассказ, чтобы не ломать картины, цынично спизжен из чьего-то Живого Журнала. Интересно, из чьего?
Сначала не хотел отвечать, но природная нудность свое взяла. Так что извините все, кто зевает, прокручивая методичные ответы этому глупцу.
>Вот именно, планирование не при чем, все учесть невозможно. >Металлургический завод, к примеру, выполняет план на 110%, руды добыто >105% от плана, железнодорожники план перевозок выполнили на 95%. >Возникнут проблемы с сырьем у металлургов? - да, возникнут, >серьезные - нет, не очень, в пределах 10 процентов от плана.
Так и не беритесь планировать, раз не получается. Отдайте это на уровень или два ниже -- владельцу завода и нанятым директорам. Пусть они крутятся и обеспечивают рентабельность. Исчезнет головная боль от решения неподъемной задачи планирования в неохватных масштабах. Исчезнет жгучий стыд за невыполнение планов. Появится прибыль у производителя и налоги у государства. Приятным пустяковым довеском к этим вещам будет исчезновение дефицита продукции, что облегчит задачу государства по поддержанию спокойствия в стране. Неприятным довеском окажется необходимость переквалификации снабженцев в маркетинговый отдел, но это опять же проблема владельца предприятия, а не госбюджета.
>>Я о чем сказть-то пытаюсь: жизнь много лет тычет целую страну носом в >>факты -- план есть, а выполнения его нет.
>Как это нет? В целом план выполнялся, тринадцатая зарплата - обычное >дело. Какие факты Вы имеете в виду?
Так и нет. Советские газеты почитайте. На первой странице -- про перевыполнение, на второй -- про невыполнение, на третьей -- про хищения. Десятилетиями.
>>Ну да, ну да. Но почему-то некоторые первый случай называют более >>эффективной экономикой. Почему?!!
>По факту. При советском типе экономики товаров и благ производилось на >душу населения намного больше, чем в капиталистическом мире.
И где они все эти товары? Почему в соседней ФРГ, отстроенной на таких же, если не хуже, развалинах как и наши, дефицита жратвы и ширпотреба нет, а у нас -- есть? Не надо про план Маршалла, он закончился очень давно. Не потому ли наблюдается разительная разница, что советская статистика считает произведенную (и приписанную) продукцию, а буржуйская -- проданную, т. е. потребленную?
>Нет уж. Давайте лучше переведем планету на дерьмо, и побыстрее, а >потомки пусть сами разбираются - они просто оказались неэффективными.
Ктати, про дерьмо. Известно, что несмотря на выпуск 700 миллионов пар обуви в год (больше всех в мире на душу населения), СССР еще импортировал много-много миллионов пар. Не будем про моду и фасоны. Просто задумайтесь -- куда девались по три-четыре пары обуви в год на человека? Изнашивались за год? Выбрасывались и заменялись новыми? Или просто отечественые башмаки никому не нужны были, а обувались все в импортные? В любом случае -- перевод колоссальных количеств материала на дерьмо. Уж не говорю про бесполезный труд обувщиков, энергию и прочее. Зато план выполнен. Тринадцатая зарплата получена и потрачена на финские зимние сапоги. Очень эффективно.
>>> На Ваши вопросы отвечу. Обещаю интересную информацию и кое что еще. Конфиденциальность гарантирую. С уважением, Алик >>>
Jeen, ты конечно можешь меня проигнорировать, имеешь полное право, но послушай совет человека, тесно общающегося с Аликом уже давно. По е-мейлу с ним связаться можно, но будь особо осторожен с этим его "кое что еще. Конфиденциальность гарантирую". Чтой-та Алик недоговаривает;\. На всякий случай, если это кое-что он тебе конфиденциально предложит при личной встрече, НЕ СОГЛАШАЙСЯ. Старый педераст скорее всего намекает на адюльтер. FlooD
>Если бы это было так, и каждая страна сама определяла бы понятие >"невозможно",
А кто еще определяет это за каждую отдельно взятую страну? Кто еще кроме ее собственного руководства (парламента, президента, короля, шейха, политбюро) может этим заняться? Вы когда-нибудь видели независимую страну, спрашивающую совета на эту тему? Вы очень невнимательно читаете. Или сознательно пропускаете нагруженные смыслом куски текста. Про способ определения предела возможного терпения уже было сказано, но приходится повторять: его определяет та сторона, которая начинает военные действия. Надеюсь, третьего повтора не потребуется.
>Приведите, пожалуйста, пример из недавнего прошлого, когда невозможно >было воздержание от применения военной силы против суверенитета и >территориальной неприкосновенности. Значение слова "невозможно", я >думаю, разногласий не вызовет.
Их есть у меня. Сербия. Э-э... нет, слишком больная мозоль. Давайте лучше разберем пример из совсем недавнего прошлого, почти настоящего -- войну в Ираке. Одна страна громко объявила, что ей сильно не нравится положение дел в другой стране. И терпение ее кончается. А когда оно лопнет, эта страна готова применить военную силу. И терпение лопнуло, и военная сила была применена, да еще и с вовлечением в это дело союзников. И что с того, что Ирак, Сирия, Иордания, Россия и еще некоторые страны заявили, что будь они на месте США, то потерпели бы еще чуть-чуть? Чьим мнением определялся актуальный предел возможного терпения? Суровая действительность дала однозначный ответ -- тот, от кого это зависело, терпеть не мог или не пожелал. Его воздержание закончилось в точно назначенный момент, объявленный заранее. Невзирая на отсутствие единогласного одобрения акции Совбезом.
Про Устав ООН и отношение его к законам -- давайте спорить не будем. Я не специалист-правовед, но мне всегда казалось, что закон -- это документ к исполнению обязательный, и за нарушение которого обозначается наказание. А декларативный многосторонний договор таковым являться не может по определению. Приведенные Вами выдержки из какого-то курса лекций -- просто смех. "Устав ООН явился первым в истории международных отношениях договором, который закрепил обязанность государств соблюдать и уважать основные права и свободы человека." Так, прекрасно. Все ли страны, являющиеся членами ООН, вписали в свои конституции основные права и свободы? А из тех, что вписали, многие соблюдают в полном объеме? Кого заставили это сделать? И кого изгнали за несоблюдение Устава?
И еще. Мой псевдоним - Олечка, а не Оленька. Это совсем не означает, что в реальной жизни мое имя - Ольга. Я же не называю Вас Лешей или Сашей (производные от имен Алексей и Александр. Ведь "Алик" является производным от этих имен). Повнимательнее пожалуйста.
С нетерпением жду ответа.
Олечка ...........
Олечка Вы того, поосторожней с замечаниями а то можете нарваться. ............................
Как же заколебали хамы! Иди учись пунктуации и умению общаться с дамами, потом придешь - доложишь, чему научился...
//Каких обязанностей? Конкретики немножко, пожалуйста.// извините если помешал, но пример из моей жизни. в цхалтубо (грузия) в магазине ковров за каждый ковер сверх гос. цены 15 рублей продавцу. и это было как норма.все происходило в 1982 году.
//Алик: 1)Как Ваша жена оказалась в ЧАЭС да еще со своими студентами-пищевиками и при чем там был Януш Корчак? 2)Мастером какого спорта Вы были в школе? ////////////////
jeen //
всем кто вотует ник jeen. сообшаю. я знаю ответ на первый из вопросов . по простой причине ,потому что вырос во времена когда обшались без интернета.и по этой причине ложь и правду было легче определить. я видел тех кого посыкали в чернобыль.логики в выборе людей и их спецыальностей не было.был добровольно принудительный призыв, и об опасности не рассказывали.так что не пинайте людей что нас (это и вас) спасли.
P.S.я не согласен с мнением многих. НО !!!они пишут под своими никами и я за это их уважаю. а воровство даже здесь????? это подлость .
Ребята, да вы совсем с глузду двинулись на почве ненависти. Мне за указание на фактическую ошибку наставили плюсов -- все понятно. А Алику за признание ошибки -- налепили минусов. Семеро привычно щелкнули на -2. У кого-нибудь есть рациональное объяснение? Или пора огласить диагноз?
весем ворам,которые воруют ники. не оскорбляйте тех людей, кто сделал своей работой подделку документов. ваши попытки здесь просто смешны и неумелы. есть много книжек умных на эту тему. советую прочесть и сделать выводы. лично я придерживаюсь принципа: " если что то делаешь делай хорошо". по крайней мере старайся.вы же просто до смешного блистаете своим дилетанством в этом вопросе,что мне очень стыдно за вас ? спасибо за внимание.
>>> флуд, вы ли написали "Я МИЛОГО УЗНАЮ ПО КОЛГОТКАМ". >>>
Я не пишу, я комментирую. Пишу я под другим ником, никак не связанным с Аликом, флудом или комментаторскими разборками, и который в коммах никогда не возникал.
Вызывает вопрос Ваша дихотомия: дурак или гений. Вообще-то между ними – множество промежуточных состояний. В числе опусов я присылаю сюда и немножко дидактических историй. Чтобы, по возможности, не повторяться много раз. Одну из таких советую Вам прочитать. «МИР – ПРЕКРАСЕН. НО ЖЕСТОК: ВСЯК СВЕРЧОК - НА СВОЙ ШЕСТОК! » http://www.anekdot.ru/¬an/an0402¬/t040204.html¬#11. Надеюсь поколебать Ваше мнение. И тогда, возможно, продолжим разговор.
>А как магазины два раза реализовывали одно и то же? Упрашивали >сознательных покупателей вернуть продукты на время в магазин, чтобы >их еще раз сосчитали? >=============== >Кого упрашивали??? Купленные продукты везли обратно по колхозам, >оттуда - куда их там надо было сдавать, а уж оттуда - обратно по >магазинам, где и продавались второй раз. >А несознательные покупатели только удивлялись - как же это так >получается, что план выполнен и перевыполнен, продовольствия должен >быть завал, а в магазинах пустовато.
- А какая выгода от повторной продажи? Даже в социалистической бухгалтерии, продукты на поле всегда дешевле чем в магазине. Пойти в магазин, и купить там продуктов по розничной, чтобы сдать по закупочной (более низкой) цене, прямой убыток. Могли бы продать 1-2 кг, ну десять, тонну к примеру опасно, любой покупатель мог позвонить ОБХСС и сказать: - А, что это в магазин завезли продукты, а не продают? А ОБХСС директору магазина: - А, где продукты, что завезли сегодня утром? - А, нету, продали! - А, обманывать нехорошо, не можете вы так быстро продать столько тонн, Вам для этого день нужен, куда дели? А давай-те проверим документы, чеки, ревизию проведем. Вот с этого места счастливая жизнь директора могла прерваться, поэтому чтобы продавать оптом, даже по розничной цене, нужно быть смелым. А еще, наличных денег было не так много, поэтому крупные закупки делались по перечислению, через банки, но тогда повторная сдача не имеет смысла, все отслеживается по документам.
Достали уже специалисты по снабженцам, чесслово! Практически в любой фмериканской компании численностью более десяти человек существует специальная должность - buyer называется, в переводе вроде бы - покупатель, а в натуре это как раз он самый снабженец и есть. И взятки давать приходится, чтобы получить нужные материалы, и пить с поставщиками... В соседней компании - строительной, численностью 50 человеко-рыл - снабженцев аж 8 человек. Так что не стоит пиздить о том, о чем не знаете.
""Интель! Ты вернулся... Я уже искать тебя начал - хотел разносортного пива с тобой попить, догнаться водочкой и отполировать ликером. А потом чисто по-совковски спросить: ТЫ МЕНЯ УВАЖАЕШЬ? Вот алик меня совсем не уважает. Но бить его я не буду - говорят это присуще только лишь грубиянам и хамам. Придется пристрелить.
Б) и Г) вроде понял, но не уверен, а пункт В) лучше расшифруй. А то я хоть парень и тупой, но южный и горячий. А под мой хилый бицепс лучше не попадать.
Джау""
Джау, я тебя уважаю. Даже без пива и остального. Встретишь Алика – не трогай его… и далее по известному тексту. Дешифрирую пункт В). Ты сам сказал, что здесь полно Нобелевских лауреатов по истории, экономике, и кажется, по волновой механике. Так вот я и говорю: не люблю самодеятельность от местечковых лауреатов. Не люблю нобелевки имени Брайтон-бич и т. д. Посмотри, как ведутся споры: идея –> опровержение; ссылка в 99,9% случаев на сетевую информацию, причем весьма сомнительного качества-> выхватывание из всего текста некоторого тезиса->раскручивание спирали далее. При этом масса собственных домыслов и т. д. И все мнят себя такими специалистами – вспомни диспут о сравнении качества винила и СД. А в жизни-то у кого есть хороший СД и хороший винил? Вряд ли. А криков было.. Бедный Котельников в гробу наверное перевернулся. Интересно, а многие ли из спорщиков знают, что он умер совсем недавно? Я не имею в виду - найдут в сети, а именно знаю – читали, слышали, интересовались и т. д. Так вот все это и раздражает - самодеятельность. Ну и кое-что еще. Но это уже личное. Не надоел?
Удачи. Пива много не пей.
Интель
P.S. А твой хилый бицепс такой же как у местного идола?
>> Врач может, например, стащить с работы (сэкономив на пациентах) и >> использовать в своей частной практике - такого механизма (легального) >> в соц. экономике нет.
>Я вас разочарую, наверное, но "такого механизма (легального)" в кап. >экономике тоже нет. Потому что воровать - нелегально. В любой экономике.
Согласен, тащить с работы - нелегально при любой экономике. Но в СССР нелегальной была и вторая часть схемы - частное предпринимательство, где можно было реализовать украденное с работы.
- ------------------ >>А как магазины два раза реализовывали одно и то же? Упрашивали >>сознательных покупателей вернуть продукты на время в магазин, чтобы их >>еще раз сосчитали?
>Кого упрашивали??? Купленные продукты везли обратно по колхозам, >оттуда - куда их там надо было сдавать, а уж оттуда - обратно по >магазинам, где и продавались второй раз.
Ничего не понял. Продукты везли обратно по колхозам оттуда, куда надо было сдавать, а потом из колхозов - обратно в магазины, то есть продукты развозили по колхозам из магазинов (раз "обратно")?
- ------------------ >> Недостаточное - в каком смысле?
>В прямом. Вы очереди в магазинах видели? Вы слышали фразу "больше не >занимайте, товар заканчивается"? Тем, кого просили не занимать - >НЕ ХВАТИЛО. Значит - недостаточно.
Понятно. С утверждением, что потребности населения превосходили возможности экономики, я согласен и никогда не спорил. Другое дело, что это справедливо для любой из когда-либо существовавших экономик.
>"Не мало" может быть и "много", но не обязательно "достаточно". Если я >хотел купить мясо в конкретный вторник, но не мог, то мне плевать, что >"по производству мяса на душу населения СССР был на втором месте в >мире" (я ничего не перепутал?). Скажите мне, где было то мясо, которое >произвели на мою душу??? Кто его съел???
Вы сами, в понедельник или четверг. А во вторник можно было сходить на рынок. Где, кстати, мясо или хотя бы хлеб, произведенный на душу населения при капитализме, которого не получают 5 млн. детей, ежегодно умирающих от голода?
>>"Социализм - по К. Марксу - первая фаза коммунизма; общественный строй, >>который приходит на смену капитализму и основан: >>- на общественной собственности на орудия и средства производства; >>- на власти трудящихся, руководимых рабочим классом во главе с >>коммунистической партией." >>www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RRu.ogrons»
>Назовите, пожалуйста, оригинальную работу, в которой Маркс дал это >определение. Насколько помню, у него социализм и коммунизм - полные >синонимы, как оно и должно быть по смыслу этих слов. Никакой «первой >фазы» как особого общественного строя у Маркса нет. Есть переходный >период, в течение которого происходит, в частности, отмирание >государства и товарно-денежных отношений. Социализм как «первую фазу» >придумали Ленин и Сталин.
Если говорить строго, то социализм по Марксу есть первая фаза коммунистического общества, неизбежная при переходе от капиталистического.
Дам кусок из "Критики Готской программы" (Социалистической рабочей партии Германии), где изложено понимание фаз коммунизма Марксом; если изложенное в нем сильно отличается по сути от приведенного выше определения, можете кинуть в меня камень, а лучше - в составителей глоссария.
"Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое _развилось_ на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что _выходит_ как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло. Соответственно этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам дает ему. То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный трудовой пай. ... То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме. ... Несмотря на этот прогресс, это равное право в одном отношении все еще ограничено буржуазными рамками. Право производителей пропорционально доставляемому ими труду; равенство состоит в том, что измерение производится _равной_ мерой - трудом. ... Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определен по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного труда. ... _Поэтому оно по своему содержанию есть право неравенства, как всякое право. _ По своей природе право может состоять лишь в применении равной меры; но неравные индивиды (а они не были бы различными индивидами, если бы не были неравными) могут быть измеряемы одной и той же мерой лишь постольку, поскольку их рассматривают под одним углом зрения, берут только с одной определенной стороны, как в данном, например, случае, где их рассматривают _только как рабочих_ и ничего более в них не видят, отвлекаются от всего остального. Далее: один рабочий женат, другой нет, у одного больше детей, у другого меньше, и так далее. При равном труде и, следовательно, при равном участии в общественном потребительном фонде один получит на самом деле больше, чем другой, окажется богаче другого и тому подобное. Чтобы избежать всего этого, право, вместо того чтобы быть равным, должно бы быть неравным.
Но эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества. Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества.
На высшей фазе коммунистического общества... когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям! ... Помимо всего вышеизложенного, было вообще ошибкой видеть существо дела в так называемом распределении и делать на нем главное ударение.
Всякое распределение предметов потребления есть всегда лишь следствие распределения самих условий производства. Распределение же последних выражает характер самого способа производства. Например, капиталистический способ производства покоится на том, что вещественные условия производства в форме собственности на капитал и собственности на землю находятся в руках нерабочих, в то время как масса обладает только личным условием производства - рабочей силой. Раз элементы производства распределены таким образом, то отсюда само собой вытекает и современное распределение предметов потребления. Если же вещественные условия производства будут составлять коллективную собственность самих рабочих, то в результате получится также и распределение предметов потребления, отличное от современного.
Вульгарный социализм (а от него и некоторая часть демократии) перенял от буржуазных экономистов манеру рассматривать и трактовать распределение как нечто независимое от способа производства, а отсюда изображать дело так, будто социализм вращается преимущественно вокруг вопросов распределения. Но когда истинное отношение давным-давно уже выяснено, к чему же снова возвращаться вспять?" - www.marxists.org/russkij/marx/1875/gotha.htm
>Или, все-таки, способность феодализма сопротивлятся естественному ходу >истории истощилась и началась вторая попытка эволюции России к >капитализму...
Погодите, как это "эволюцией", февральские события в России и отречение царя от престола вроде никто иначе как буржуазной революцией не называл.
>(первая была прервана Великой октябрьской феодальной >контрреволюцией)? Последнее как-то логичнее и более "по Марксу".
Дворянство и царя, что ли, восстановили?
>>…на власти трудящихся, руководимых рабочим классом во главе с >>коммунистической партией
>Неужели эта белиберда вышла из-под пера Маркса? Трудящимся принадлежит >вся власть, пролетариат ими руководит (в том числе и коммунистической >партией, тунеядцев в нее не брали), а партия, руководимая >пролетариатом, его возглавляет - полная чушь.
Нет, эта белиберда из-под Вашего пера. Внимательней читайте - рабочий класс во главе с ком. партией, у Вас - наоборот (партия руководимая пролетариатом), действительно, полная чушь.
>И неужели вы действительно считаете, что рабочий класс в СССР чем-то >руководил?
Так считаю не только я.
"Власть трудового народа в условиях возникшей цивилизации - это: * свыше 2 млн. депутатов народных Советов, более половины которых, начиная с состава Верховного Совета СССР, - рабочие, колхозники, люди, непосредственно занятые на производстве; * более 30 млн. человек, являвшихся членами депутатских комиссий и помогавших избранникам народа решать возложенные на них задачи; * 5,5 млн. членов постоянно действовавших производственных совещаний (среди которых было две трети рабочих), то есть органов, которые вместе с администрацией предприятий участвовали в управлении их деятельностью; * 7,1 млн. членов различных профсоюзных руководящих органов (а профсоюзам государством были переданы широкие полномочия в области социального страхования, отдыха, культуры, спорта и т. д.); * 9,5 млн. избранных трудящимися народных контролеров, которые вместе с государственными органами участвовали в контроле за осуществлением в стране принципов и норм формировавшейся социалистической жизни. В 1982 г. по требованию профсоюзов были освобождены от должностей 9,8 тыс. хозяйственных руководителей." - "XX век - особый для России", В Сапрыкин, д. ф. н. , профессор - www.nasledie.ru/oboz/N01_96/1_03.HTM
>Впрочем, не удивлюсь, если это так. Из того, что вы писали по поводу >воровства соцсобственности видно, что ваши сведения о жизни >пролетариата почерпнуты главным образом из трудов основоположников, >газеты «Правда» и журнала «Крокодил», а живых рабочих вы видели только >по телевизору и в кино.
Видел и живых. Сколько раз меня носом в мои чертежи тыкали. Что могли с производства украсть - ума не приложу. Пару болтов и гаек для дачи. Один действительно иногда ходил и клянчил спирта похмелиться, дал один раз грамм 20.
>Отчего, например, государство не выказывает ни малейшей склонности к >отмиранию,
Так-таки не выказывает? Государство (по классикам) - аппарат принуждения, не будете же Вы спорить, что принуждать со временем становилось нужно все меньше и меньше граждан.
>или почему часть народа (КПСС, точнее, ее руководство, всенародно, >между прочим, не избираемое) имеет конституционно закрепленное >преимущество в управлении этим государством.
Это было, наверное, отходом от марксизма, можно согласиться. Думаю, впрочем, что это была в большой степени реакция на внешнее давление, которое требовало быстрых, четких, порой жестких и непопулярных мер. Абсолютное народовластие и "вся власть Советам" были, по-моему, просто невозможны в реальных условиях, требовалась некая авторитарность.
>Во всяком случае, никаких научных причин изобретать особое название для >обозначения общественного строя СССР не было, потому что он вполне >определяется давно существовавшим к тому времени в марксизме термином >азиатский способ производства (или государственный феодализм).
Тоже попрошу у Вас ссылку; насколько мне известно, Маркс упоминал "азиатский способ производства" очень кратко, и только в ранних работах. Пока мне кажется, что Вы ошибаетесь, феодализм основан на крестьянском труде, и я впервые слышу, чтобы так называли отношения в индустриально развитом государстве, каким мы еще не так давно были.
>Никогда не задумывались, почему остальные формации советские ученые >обществоведы за 70 лет многократно обсосали со всех сторон, а про >азиатский способ производства - молчок?
Почему молчок? Феодальные отношения там были, может, с какими-то особенностями. Маркс, повторяю, не рассматривал всерьез (да возможно толком и не знал) экономику Азии, писал он про европейский капитализм, тот, что видел в Англии и в Германии.
>И потом, с чего бы это первая фаза трансформировалась не во вторую, а в >то, что мы сейчас имеем? Что произошло в начале 90-х? Если >контрреволюция и смена социализма капитализмом, то какой класс ее >осуществил?
Очень хороший вопрос, что произошло в 90-х. По сути, конечно, контрреволюция - но не столько в результате внутренней борьбы классов, сколько в результате Холодной войны. Троцкий кстати предсказывал что-то в таком духе. Накаркал.
«И как тебе сюжет «Повести о настоящем подонке» - Алик».
Флуд:
///В целом неплохо, но ты больше делаешь упор на педерастическую сущность главного героя, хотя повесть идет о настоящем подонке, а не о настоящем педерасте.///
Нет, именно педерастическая сущность главного героя становится системообразующим фактором настоящего подонка, это извращение толкает его потом на все другие извращения и подлянки.
///Пожалуй, убери петушение, а добавь больше деталей из детства, например, травление соседских домашних животных, подставление одноклассников, регулярные темные в раздевалке, короче подчеркни именно падоначью сторону без закидонов в педерастию - этого не оценят.///
Понимаешь, даже если б хотел убрать, не получится. Я ограничен жесткими рамками реализма, ты первый завопишь: «А почему без петушения, где сладкая правда моей жизни? Почему ты меня обездолил? » Травление же соседских домашних животных, подставление одноклассников, регулярные темные в раздевалке – давай, пойдет.
///Относительно миграции в США лучше выбрать политическую сторону. Типа, примкнул к группировке одного из авторитетных бандюг, жаждущего кормушки власти, потом под угрозой истребления свалил в США.///
Флуд! Не уводи в сторону! Вечно ты свою манию величия дрочишь! Нет, вы на него посмотрите: убогий пидар лезет к авторитетам! Страшной гибели моей захотел, подонок? Да меня за такие вещи бандюки быстро приговорят, и придется прятаться по миру как Салману Рушди от приговора иранских аятолл за «Сатанинские стихи». Да на это никакого вэлфера не хватит впридачу с фудстемпами, и на «Повести» о настоящем подонке» не заработаю, а попаду на куда большее бабло. И с поворотом в политес затеряюсь в потоке литературы о русской мафии, повесть утратит уникальность.
Тема должна быть незатертой, оригинальной. Я придерживаюсь принципа «такого ще не було». Примерно, по формуле авторского свидетельства. Кстати, и в опусах здесь – тоже (исключение – мои римейки дарвиновских историй). Оттого так и колотит местных маргиналов – подсознательно «аффтар жжот», а чем – сообразить не могут, вот и беснуются. Заметь, в день выходит около полусотни стори, хороших и разных. Но в центре внимания оказывается моя, будь она хорошей или разной. Собсна, сложился алгоритм: выкладываю опус -> маргинал абажжон -> в непонятках верещит на меня -> в порядке отпора - долбану -> набирается критическая масса долбанутых -> половодье конкретных мудаков в «Коммах» с воплями «Аликмудак! » (по-местному – «Держи вора»).
Так что нет - только мужеловство, от твоего педерастического добра искать чужое, пусть даже натуральное, – нет, нет и нет!
///Дальше, если уж ты пишешь о появлении интернета, как манне небесной, то начни этот эпизод с появления BBS - так не будет дырок в сюжете///.
Как это: «не будет дырок в сюжете? » Во-первых, Твоя Главная Дырка в сюжете будет всегда, это главный фон повести о тебе. Во-вторых, эту свою паскудническую деятельность ты обошел как-то стороной на сайте «Анекдоты из России». Ты таки налезал и на доски?
///В сексуальном плане кроме педерастичных сцен добавь побольше насилия, причем неважно кого - старушек, собак, малолеток - вобщем прояви фантазию не зацикливаясь на гомосечии.////
Что «добавь», что я в этом понимаю? Я же ограничен в материале тем, что ты выдаешь. Пока в угнетении малых ты подкинул эпизод с троллейбусным билетом. Давай ишшо! Развей эпизод со свиньей, и не скрытничай, в конце концов, ты получил первый сексуальный опыт. И теперь, насколько видно из твоих постов, для тебя свиньячи визги – самая сладкая музыка. И они тебе всю жизнь мерещатся во всем. Эта сторона важна для оживляжа образа подонка, хотя бы в части его специфического музыкального слуха и нюха.
Да, будь добр, просвети: что такое «гомосечия». Это куда?
///По повести пока все.///
Спасибо и на этом, но давай еще. Насчет насилия старушек (ну, уж не скрытничай – старичков) подбрось еще материалов. Можешь там даже перевести стрелки на Алика (ну, как обычно), Б-г с тобой, должен же и ты получить свое подонистое удовольствие. А я потом в повести расставлю все по твоим местам – для меня Правда жизни важнее всего! И еще тщательнЕЕ проследи за запятыми в придаточных предложениях и деепричастных оборотах. С морфологией у тебя ничего, но вот синтаксис хромает. Мне еще не хватает набраться от тебя безграмотности, и так помаленьку этим грешу.
В общем, напряги свою жопу на воспоминания, может, припомнит еще какие интересные эпизоды.
Да, а ничего, что я тебя отвлекаю от бузотерства хоть в какое творческое дело? Стерпишь? Зато будет тебе, главное для пидара,- Слава. Ты ведь Славы хочешь больше всего на свете, не так ли?
///А могу я, как прототип главного персонажа, рассчитывать на первый экземпляр с твоим автографом? Мне это будет очень лестно.///
Как говорят у нас в Одессе-на-Гири, об чем звук!
Первый экземпляр книжки подарю тебе обязательно. И ты на Параде Гордых в Сан-Франциско торжественно пронесешь ее над головой - как Маяковский в свое время проносил большевистский партбилет. А может и пару себе, на конец, извини, на жопу, подберешь. Я, если попросишь, замолвлю за тебя словечко кумиру пидоров всего мира нашему мэру Ньюсому, и тебя обвенчают без очереди. Повесть пополнится любовной интригой. Можешь уже шить себе подвенечное платье цвета и фату белого цвета невинности. Кстати, в районе Кастро тебе могут восстановить невинность. Токо не пожадничай, тут некоторым пидорам зашили очко, и им теперь приходится каждый раз, чтобы сходить по-большому, делать кесарево сечение.
>>Организуете "малое предприятие", которое занимается реализацией >>готовой продукции завода, долги и убытки остаются государственному >>заводу, Вам - чистая прибыль. >>Не от какого-то жалкого одного вагона, а со всего оборота завода.
>Да, такая схема возможна. Непонятно, зачем упомянут жалкий вагон, но >совершенно согласен, махинации на гос. предприятиях могут принимать >очень большие масштабы.
Вагон был мной помянут как характерный масштаб крупных хищений при СССР.
>Возвращаясь к теме, с которой эта ветка обсуждения началась, отмечу еще >раз, выгодность приватизации предприятия прямо не связана с тем, каких >объемов достигал на нем теневой оборот.
Я, может, неудачно или слишком кратко выразился. Имелось в виду, что 1. При социализме "теневой" оборот предприятия намного меньше его полного оборота. 2. "Теневик" получает прибыль только от "теневого" оборота. 3. После приватизации завода или его склада готовой продукции приватизатор получает прибыль от всего оборота.
- ----------------------- >>>Как за что? >>>1. За исполнение своих обязанностей. >>>2. За неисполнение своих обязанностей. >>>3. За исполнение обязанностей с учетом чьих-то интересов. >>>Наверняка, можно еще что-нибудь придумать.
>Ааа, Вы, наверное, в советские времена маленьким(ой) были. Могу >привести простые бытовые примеры: >Приходит слесарь, чтобы устранить протечку, и говорит: "Хозяин, тут >трубу менять нада, только их нет сейчас..." - и смотрит с интересом, >сможет хозяин его заинтересовать или нет.
По мотивам фильма "Афоня", что ли сюжет? Были и афони, кто спорит, но его и по фильму, кажется, уволили. Сантехников тех времен я отлично помню, раздражали только тем, что обувь никогда не снимали, ни копейки сверх никогда им не платили, у них было начальство, телефон которого всем был известен.
Тоталитарная же была система, полицейское государство, все пикнуть боялись, чтобы в Гулаг не угодить.
Платить стали как раз позже, когда зарплата этих сантехников стала такой, что брать им приходилось просто, чтобы не бедствовать.
>В поликлинике-больнице: "Больной, что Вы нервничаете, у нас медсестер >не хватает (аппарат не работает; тут импортное лекарство нужно; окулист >у нас только на полставки)".
Нет, это Вы, кажется, были молодая(ой) в советские времена. Аппарат не работает, ну не смешите. Палкой загоняли на ту же флюорографию. Каждый третий врач мира работал в СССР. Врачу после сложной операции (после!) - шоколадку, коньяк - максимум.
Кто рожал в СССР, возмущаются тем, сколько народу присутствовало при родах, помимо врача. Рожали здесь, на Западе, врача не видели ни до родов ни во время их. Пришел на второй день после, перед самой выпиской (вернее, сами к нему пошли).
>На складе: "А у меня машины нет, ну и что, что наряд, - нет машины! (не >завезли эти доски, что у Вас в наряде; а мне плевать, что председатель >подписал, у меня - ферма строится; кладовщица ушла куда-то, поищите на >восьмом складе, это недалеко, восемь километров по грейдеру)".
Председатель чего - колхоза? Звоните ему и просите поговорить с кладовщиком, неужели исполнитель из своего кармана взятку давал кладовщику за доски, которые полагалось выписать не ему лично?
>В мастерской: "Оставляйте Ваш телевизор, не знаю, когда будет готово, >заходите - спрашивайте".
Или - звоните, а что такого? Нет, если Вы хотите, чтобы Ваш телевизор вне очереди первым стали чинить, или чтобы мастер работал над ним во внеурочное время - тогда возможно.
>В отделе жилищного учета: "Почти уговорила комиссию Вас на очередь >поставить, все же у Вас чуть-чуть больше пяти метров на человека >приходится, а они - пять и четыре десятых, это же почти шесть!"
Вот и суть всех Ваших примеров - хотели либо вне очереди либо вообще в обход закона - метраж не позволял поставить Вас в очередь - приходилось "заинтересовывать" людей.
>И не везде деньгами-бутылкой вопрос решался. Лучше ответную услугу >оказать: а я Вас без очереди приму, приходите в любое время; а у меня >знакомство в автосервисе есть, Вам не нужно? я в буфете работаю, у нас >всегда свежие куры...
Вот-вот, без очереди приму. Было и такое, конечно, но большинство граждан (рабочие, инженеры, учителя, колхозники) просто по роду своей деятельности не имели возможности оказывать взаимные услуги и из вашей системы "блата" (которую вы сами же и создали и в которой вините естественно советский строй) были тем самым исключены.
Кстати, о курах. Кажется, это я Вас второй уже раз предупреждаю, внимательнее. Не было в СССР кур, тем более свежих! Только в газете "Правда" о них писали, но никто их не видел. Не пишите длинно, внимание к концу падает.
>На уровне предприятий, конечно, покруче разборки были. Хотя и за то, >чтоб продавцом пива в розлив устроиться, хорошие деньги платились >(больше тех 10000 рублей, что тут упоминались).
И пива не было, только ракеты, ну что Вы в самом деле.
Продавец обязан внести выручку за товар, который реализует. "Нагреть руки" он может толко за счет недолива клиентам. Будем считать, за какое время продавец сможет нанедоливать на 10 000 рублей? "Внимание, контрольная закупка!" - не забыли фразу?
«>>> Нет слова «моксюморон», есть ОК-СЮ-МО-РОН, что означает игру слов, противоположных по смыслу – горячий лед и т. д. А еще мните себя интеллигентами.. <<<
А еще есть просто слово МО-РОН (moron), и оно обозначает как раз интэль-лигента вроде тебя.
~специалист Центра американского английского. »
Мой маленький друг, а что ты так злишься? Ну я же не виноват, что ты образование получал в своем центре и поэтому не знаешь простых слов, а только американские. Или это потому, что я не отвечаю на весь твой спам? Так мне не нужен американский английский¸ мне и с моим английским английским хорошо. Я же учился в те времена, когда за твой американский просто выгнали бы. И живу я здесь, а не там где нужен твой ам/ал. Так что ты не злись, дружок. Почитай толковый словарь – тебе полезно. А если плохо с русским русским - пошарь по Интернету, может поумнеешь. Интель