Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
13 апреля 2005
Комментарии
Меняется каждый час по результатам голосования
>>я тоже заржал, когда увидел номерной знак “бимера”: “PIZDETS 2” (видимо, “PIZDETS” и “PIZDETS 1” уже были заняты)... >>>
В Калифорнии НЕ МОЖЕТ быть больше 7 (семи) символов на номерном знаке!!! =====
Не говоря о том, что уже лет пять делают проверки на то, что бы это могло значить на национальных языках, и в регистрации номера PIZDETS просто было бы отказано. Ходила по интернету фотокопия официального отказа в номере CTO XYEB. Также знаю историю с отказом в номере CTEPBA.
>Заметьте - была лишь отдаленная угроза японского вторжения на >территорию США, в то время как чеченцев переселили (именно переселили - >а не заключили в лагеря), когда на Кавказе велись боевые действия и >была реальная угроза чеченского восстания в тылу наших войск.
Не из любви к американцам и чеченцам, а ради справедливости замечу: 1. Переселение чеченцев происходило в феврале 44, после битвы за Сталинград, Кавказ, Курской дуги и освобождения Киева. Когда линия фронта проходила по Украине. То есть опасности восстания в тылу и воссоединения с «освободителями» было гораздо меньше, чем в 42-ом или 41-ом. 2. При выселении подъемных чеченцам не давали, провизией не обеспечивали, и в конце концов высадили в голой степи. Я думаю, любой лагерь после такого для них был бы курортом.
>"Во время второй мировой войны американские власти насильно отправили ВСЕХ японцев, проживавших в США (120.000 человек), в специальные лагеря, где те были принуждены работать за символическую "зарплату" 1 цент в день. Заключение длилось с 1942 по 1946, бараки были построены в пустынной и заболоченной местности, что зачастую делало жизнь невыносимой. Тяжелый физический труд дополнительно ухудшал ситуацию, гигиенические условия были зачастую катастрофическими. Почта полностью контролировалась"
Заметьте - была лишь отдаленная угроза японского вторжения на территорию США, в то время как чеченцев переселили (именно переселили - а не заключили в лагеря), когда на Кавказе велись боевые действия и была реальная угроза чеченского восстания в тылу наших войск. >
«А у нас в квартире газ – а у вас? » Вы еще вспомните, что в США было расовая сегрегация и дискриминация женщин до достаточно недавнего времени (в СССР, с дискриминацией женщин было просто – засылали на тяжелые производственные работы, ведь мужчин-то не хватало... вот и полное равенство). А еще они и индейцев всех повывели. Нет смысла сравнивать СССР с США. «Кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик». Просто ответьте – на каком основании можно было сослать целые народы (и не единичный случай, а есть целый список этих народов), и как это можно оправдывать сегодня. Да, а спец-поселения, где размещали депортированных, были в чем-то хуже бараков. Часто, «переселенцам» приходилось строить буквально на пустом месте, осваиваться в непривычном климате и привыкать к непривычному хозяйству. При этом «врагами» оказывались женщины, старики, дети. Кроме того, на сборы с исторической родины давалось 24часа. А количество вещей – сколько унесещь сам (несколько узелков со скарбом). А после этого догие часы в битком набитой теплушке, где с трудом можно было сидеть. Мертвых выкидывали на редких остановках в пути... Список некоторых депортированных народов: Немцы, Литовцы, Греки, Финны, Поляки, Эстонцы, Украинцы, Болгары, Македонцы, Румыны, Афганцы, Курды, Иранцы, «Харбинцы», Китайцы, Турки, Хемшилы...
Впрочем, это же не важно. Важно то, что мы, т. е. наша страна, ну ничем не отличаемся от США... Жаль только, что живем погано...
>>Зарегистрировался я на сайте американского посольства, по майлу приходит следующее:
Username: (такое то) Password: password ---------------------------- И приписка- не забывайте пароль, он зашифрованн в нашей базе и мы его оттуда достаь не сможем....... Вот уж прямо и не знаю, что делать..... >>
А сделать надо следующее: Зайти на сайт по ВРЕМЕННОМУ паролю, и система потребует его изменить, вот тот пароль и надо будет помнить, ибо в базе данных он сохраняется в зашифрованном виде и никто не сможет Вам его напомнить. Обычная практика, привыкайте.
И кого вы именно в жулики записываете, Кебича, Шушкевича или Дементея? Ну, Кебич - отдельная песня. Но вы же про Шушкевича говорите, я так понимаю? (лесной подписант, однако!) Так он в Госуниверситете преподавал, говорил связно (интеллиХент, пнимаишь!). За него хоть не стыдно было, что государство представляет. Сейчас книги пишет, тем на жизнь и зарабатывает (У человека пенсия в 2000-м была в районе 2-х /да-да, целых двух/долларов США). Вот я его едущим в Минском метро видел, через несколько лет после отставки. А вы Ельцина в метро как себе представляете?
К весне-лету 95 году соотношение зарплаты/цены в Беларуси было максимальным, на моей памяти. После этого цены постоянно опережали зарплаты. Да, согласен, А. Г. к тому времени почти год у власти был, но все свои «гениальные» постановления, он начал выпускать с конца 95 – начала 96-го, до того почти в экономику не вмешивался – работало то, что было создано до него. Кстати, к вашему сведению, он то и пришел к власти на волне борьбы с коррупцией, преступностью и произволом властей. Думаете что-то поменялось? Ах, да, за взятку в 20 долларов теперь иногда сажают (было пару показательных дел за последние 3-4 года). Так все равно «борзыми щенками» дают и берут на всех уровнях. А впереди - «президентская вертикаль».
А про перепроизодство «По-Беларуски» не слышали? В конце девяностых? Когда производители строгают трактора-телевизоры себе в убыток, потому как приказ строгать есть (любит же наш Родитель приказывать), а дополнительного сбыта как-то не появилось. А то и себестоимость выше разрешенной розничной цены. Про такое не слыхали? Или вы официальным «надоям» больше верите?
Зайчики были, но эмисии, о которых вы рассказываете – это уже после Шушкевича, в 96-97-98 и т. д. , к каждой посевной/уборочной новые денежные массы печатали (угадайте, кто), чтобы за внутренние долги рассчитаться (ГСМ там разные, колхозники, дожжынки-фестивали и т. п.). И рассказывали нам как это благоприятно отразится на экономике (на полном серьезе). Вот меня лично, в белорусской действительности, больше всего этот brainwash, рассчитанный на идиотов, раздражает. Вот от кого не ожидал подобных постов, так это от вас, ЧК!
>Или вот еще такая деталь - ВУЗ, как я понял, государственный. >Не вижу ничего предосудительного (хотя и ничего хорошего оф кос) в >требовании от госслужащих уважительного отношения к высшим органам >государственной власти (президенту).
Читаете невнимательно. Не ректора оскорбляли, а студенты шутили в КВНе. Вам же лично не понравится, если вас снимут, за то что ваш студент-психолог пошутит публично где, правда? А вот вам лично не приходило в голову, что когда независимые (и неугодные) газеты закрывает хозяйственный суд, или проверка из санстанции, это тоже только повод?
Самое последнее, с чего вы взяли, что бело-красно-белый флаг с имеет так много общего с польским (бело-красный)? Почему не с австрийским (красно-бело-красный)? А может, с американского звездочки спилить, тоже за бело-красно-бело-красный-и т. д. сканает? :о) С таким же успехом вы можете утверждать, что они оба происходят от штандартов Алой Розы.
С чем вы путаете, так это с гербом. «Погоню» мы делили с Прибалтикой. От ВКЛ досталась. Вы верно забыли, да? :о) Вы б это, уже атлас какой полистали, прежде чем такое постить...
ЧК, повторяю, я тоже в Москве был два раза (проездом), так гарно в московской политике разбираюсь, в два счета вам про любого Чубайса расскажу.
P.S. Руководство с советских времен в лицо помните. Вам же 11 при распаде Союза было, правильно? Феноменальная, однако, память...
>Не знаю, как Вас, а меня на посту какого бы то ни было государства >больше бы устроил НЕ-жулик, при этом умный и работающий на благо этой >страны
Вот с этим совершенно согласен. Все-таки умного человека видно даже в не очень удачных постах.
«P.S. Господин, Немолодой, разЬясните непрИменно это фразу, `Мы с женой, как не старались, все равно большую часть (бананов) выкинули. ` Садисты, вы что там годовалому ребенку "старались"? »
- я имел в виду, что мы старались съесть их, до того, как испортятся. Мы не знали, что они очень недолго хранятся. И, еще, в своей антипатии ко мне, Вы передергиваете. Я, ведь не говорил, что я его съел, тот зеленый банан. (Сами попробуйте, на досуге). Я сказал, - «попробовал». Немолодой.
>Заметьте - была лишь отдаленная угроза японского вторжения на >территорию США
В дискуссию не вступаю, просто поправлю исключительно из педантизма. Нападение на Перл-Харбор -- декабрь 1941. О вторжении на территорию США не помышляли ни сами японцы, ни американцы. Интернирование потенциальных шпионов и диверсантов по тем временам -- вполне стандартная мера.
>а зачем заставлять убирать квартиру? Наймите человека и платите ему зарплату
Некоторые так и делают. Правда из тех, кто так делает, все кто мне знаком лично, при этом работают от зари до зари. Осуждаете?
>а зачем заставлять выгуливать собаку? Наймите человека и платите ему зарплату
Некоторые и так делают. А некоторые наоборот, находят в этом удовольтвие и несогласны его лишаться, даже если платить им. И что? Или Вы имеете в виду, что собака гадит?
>а зачем заставлять чистить самому зубы? Наймите человека и платите ему зарплату
Это реклама? Вы стоматолог?
>а зачем заставлять не какать мимо унитаза и подмывать зад? Наймите человека и платите ему зарплату
Э-э... Перечтите Булгакова, там объяснено. Вот только профессор Преображенский про "заставлять" не упоминал...
>а зачем заставлять не малевать стены в лифте? Наймите человека и платите ему зарплату
Некоторые так и делают. Известно множество домов, где в лифтах чисто. Но за это приходится платить.
>а зачем заставлять сморкаться в платок? Наймите человека и платите ему зарплату
Хм... Некоторые так делают?
>а зачем заставлять не чавкать за столом? Наймите человека и платите ему зарплату
Гм... Некоторые и так делают? А сами не чавкать не пробовали? Детишки обычно подражают родителям, а не гувернерам.
>а зачем заставлять рожать патомства? Наймите человека и платите ему зарплату
Некоторые так делают. По разным причинам, в том числе и медицинским. Осуждаете всех скопом?
>а зачем заставлять читать вслух дурацкого пушкина? Наймите человека и платите ему зарплату
Некоторые так делают. В театры ходят, покупают диски с записями литературных произведений и слушают. Правда, те то так делают, обычно и глазами читают больше других.
>а зачем заставлять родину любить? Наймите человека и платите ему зарплату
О-о! Именно так некоторые и делают! Благодаря этой практике существует целая свора профессиональных любителей Родины. Начинают они обычно с малого -- отрабатывая недурную зарплату, заставляют любить Родину всех окружающих. Дают им метлы и заставляют проявлять свою любовь искренне и беззаветно.
"Казанский из кризиса вышел..." - и это свидетельство того, что оптика в России сохранилась??? По-вашему, она Казанью и исчерпывалась? ну-ну. С ув. ,ЧК
Ув. ЧК! А разницы между "оптика сохранилась" и "вся оптика сохранилась" Вы не видите?
6
Зачем заставлять? А?
Нанимайте человеков, и будет вам. ========= Очччень остроумно!
Только обратите внимание - собственную задницу нормальные люди обычно вытирают сами, заставлять не требуется. И Пушкина читают не из-под палки (а если из-под палки - так, может, лучше и вовсе не читали бы? Кстати, это новая тема :-)). Равно как и Родину любят. И так далее.
А если применять Вашу логику - так зачем вообще платить кому-то за работу? Заставить, и все дела!
7
Поздравляю всех с Днем космонавтики! Пусть наши ракеты летают, спутники снимают и передают, а космонавты дольше всех живут на орбите! Ваш Би
>>Сестра, полная негодования, хватает злодейку за шиворот и чуть ни носом тычет в лужу: - Кто это сделал? >> Мнда, Алик... Так у вас вся семья такая... Педагогические таланты... А смешно-то как... Тьфу. Предлагаю написать очередной опус на тему "Как я довел своего сына до нервного расстройства приучая к горшку". Восторги читателей обеспечены.
>Антон, прозападный жулик вместе с польским в общем-то флагом Это вы из-за подобия цветов так решили, что ли :-)? Бело-красно-белый флаг впервые использовался войсками ВКЛ, еще до огранизации совместного государства с Польшей. http://zbsb.org/bibl/1_9.shtml (на белорусском, правда, но я думаю Вы сможете прочитать)
>у Беларуси уже был. Один из лесных подписантов. Помню-помню. Вы, верно, забыли. >Эмиссия зайчиков, зубриков, рысиков и прочего зверья килограммами, Через инфляцию прошли практически все страны бывшего соцлагеря, не думаю что этого можно было бы избежать.
>строительство шановных особняков "шано`уны" значит "уважаемый", а не "сановный".
>бешеными темпами (при подозрительно >низких налоговых и таможенных сборах). Так я и не спорю. Просто если бы те люди остались у власти, Беларусь была бы на сейчас, возможно, на пороге вступления в ЕС. А так имеем то, что имеем.
>Да, что характерно энд >любопытно: Вы не интересовались, кто в числе этих прозападных жуликов >сидел, а кто сидит теперь в про-российских, нет? >Я интересовался. Чудные дела - лица одни и те же [у областного >начальства, да и не только]. И эти лица я помню с советских времен. Да какая разница, кем они были, главное что они делали.
>Красно-белые флаги сменились красно-зеленми с каемочкой. Часть >начальства вычистил Лукашенко. Часть. А большая часть осталась. Если бы не было Лукашенко (или подобного ему), остались бы бело-красно-белые флаги, продолжались бы экономические реформы, не перекраивалась бы конституция, отменена была бы смертная казнь. По крайней мере шансов на это было бы гораздо больше. Местный чиновник делает то, что ему скажут сверху, по крайней мере в Беларуси.
>Когда ж Вы наконец поймете, про- западный/российский - это вывеска. >А жулик - он жулик и есть. Вывеска меня не интересует, меня интересует общее направление развития страны.
>Не знаю, как Вас, а меня на посту какого бы то ни было государства >больше бы устроил НЕ-жулик, при этом умный и работающий на благо этой >страны..... :-) Где Вы такое видели? В какой стране? Любой, пробившийся в высшие эшелоны власти -- жулик (как минимум), иначе он туда не пробьется.
>А что касается ректоров снятых и Вашего знакомого бизнесмена, на >которого налоговая не добрала документов (кстати, если документы были, >значит законы-то он нарушал? или он, как Юкос, выше подозрений?). Да нарушал, наверное. Он мне детали не рассказывал. А как Вы себе представляете работающего бизнесмена, при налогах более 100%?
> Вам >не приходило в голову, что шутка на КВНе - предлог? Навроде >неполиткорректных высказываний о неграх/женщинах/... в отдельно взятом >оплоте демократии? Нет, не предлог. После этого ввели преварительный контроль всех текстов КВН, чтобы не повторилось.
>Или вот еще такая деталь - ВУЗ, как я понял, государственный. >Не вижу ничего предосудительного (хотя и ничего хорошего оф кос) в >требовании от госслужащих уважительного отношения к высшим органам >государственной власти (президенту). На КВНе выступали студенты, а не госслужащие. Оскорблений президента тоже не было.
>Кто платит - тот и заказывает. Платит не президент, платит государство. Если бы это было неуважительное отношение к стране, тогда да.
>Помню в одной не очень банановой республики ВУЗ с которым я имел дело >гордился тем, что он государственный - но автономный. это в название >было вынесено. тамошним университетам какой-то из правителей автономию >даровал - делать и говорить в соответствии с внутренним уставом...
>Так что главное, на мой взгляд - плачевное состояние экономики, а не >свободы слова. Важно и то и другое.
>В других местах висят объявления - требуется дворник, уборщица, >сантехник зарплата 2300 р.
Вот нравятся мне сугубые практики! Как чистый теоретик всегда восхищаюсь твердостью позиции человека крепко стоящего двумя ногами и двумя руками на земле. Ему точно известно, сколько надо платить дворнику. Он точно знает, что дворник за такие деньги работать не станет. Противоречие на лицо, и его как-то надо разрешать. Мы, витающие в облаках теоретики, предлагаем платить больше. И платим, эксперименты ставим. Дороговато конечно, зато чисто круглый год. Практики не тратят времени на бесплодные размышления. Выгнать всех на улицу, дать метлы в руки и вперед! Дешево и сердито. Раз в год чисто, весь год -- срач невообразимый. Зато красивая теория в очередной раз посрамлена грубой практикой.
>Что, "Буратино" уже пересняли в качестве мультика?
А вот тут ты, брат, сам пернул в лужу. Есть два фильма, "Золотой ключик" и "Приключения Буратино", и один мультфильм "Приключения Буратино". === И во всех трех звучит одна и та же песенка? Ну-ну... Процитирован-то был _один_ из фильмов, и отнюдь не мультик. Так при чем же тут все остальные?
5
На вчерашний комментарий №9, про японцев в США в 1942-46: а можно ссылку?
>Структура НКВД СССР включала в себя: >1)Главное управление исправительно-трудовых лагерей и колоний (ГУЛАГ) >2)Главное управление лагерей железнодорожного строительства (ГУЛЖДС) >3)Главное управление лагерей гидротехнического строительства >4)Главное управление лагерей горнометаллургических предприятий (ГУЛГМП) >5)Главное управление лагерей промышленного строительства >6)Управление лагерей топливной промышленности (УЛТП) >7)Управление лагерей лесной промышленности (УЛЛП) >8)Управление лагерей по строительству Куйбышевских заводов (Особстрой) >На пример, в 1939г, управление лесной промышленности имело в своем >ведомстве 17 лагерей, содержавших 380,000 заключенных.
Не думал, что Вы будете передергивать так грубо. В 1939 году управление лагерей лесной промышленности входило в систему ГУЛАГа, и заключенные в этих лагерях автоматически попадали в количество заключенных в ГУЛАГе. Названные Вами управления были выделены из ГУЛАГа в 1940-1941 годах.
"Накануне войны было решено реформировать систему управления лагерями, образовав в НКВД самостоятельные отраслевые лагерно-производственные управления с передачей из ГУЛАГа в их ведение большинства ИТЛ. Новая структура НКВД была объявлена 26 февраля 1941. Помимо ГУЛАГа (в его подчинении остались ИТЛ, специализировавшиеся на сельском хозяйстве, рыболовстве и производстве ширпотреба) она включала в себя девять специализированных производственных главков и управлений: гидротехнического строительства (ГУЛГТС), горно-металлургических предприятий (ГУЛГМП), железнодорожного строительства (ГУЛЖДС), промышленного строительства (ГУЛПС), строительства по Дальнему Северу (ГУЛСДС, Дальстрой), шоссейно-дорожного строительства (ГУШОСДОР), лесной промышленности (УЛЛП), топливной промышленности (УТП), по строительству Куйбышевских заводов (Особстрой)". - http://www.krugosvet.ru/articles/97/1009728/1009728a1.htm.
>И «бдели» еще как. Складывается ощущение, что в России, так же как и в >СССР, понятие «презумпция невиновности» просто не воспринимается. Раз >посадили - значит, надо было. Время такое - «бдеть». Тем более, что >невиновных то нет - у всех рыльца в пушку. Ну били, ну применяли >физические и психологические пытки - так время такое. Война-с, >господа-хорошие - терпите.
Что значит "еще как"? Еще раз повторяю, что количество заключенных перед войной в СССР не было чем-то из ряда вон выходящим, наоборот, меня лично удивляет, что оно было таким маленьким, если сравнить его с количеством заключенных в современной РФ и оплоте демократии США в условиях мирного времени. И этому есть единственное объяснение - количество невинно пострадавших было относительно невелико - но никто не спорит, что были и такие. Известно также, что многие враги раскрыты вовремя не были - генерал Павлов, например.
Почему у всех "рыльце в пушку"? Откуда такая уверенность?
А война - ну да, война. И честных людей на верную смерть посылали на фронте - представляете? А надо было сдаться, как Франции - всего-то потерь было около 100 тыс. - вот эффективный и гуманный способ ведения войны.
>Хорошо, с «профессиональным шпионом» Тухачевским все ясно (тов. >Тухачевский, простите!)
Ничего с ним, строго говоря, не ясно. Может, был виновен, может, нет, дела никто не видел. Есть сведения, что основания были, из воспоминаний Бенедиктова: "... спросил об этом своего старого знакомого, кстати, ярого критика Сталина, имевшего самое прямое отношение к работе комиссии, реабилитировавшей Тухачевского. ... Установлено, что Тухачевский проводил секретное совещание, на котором обсуждались планы смещения Ворошилова."
Поляки НЕ стали рабами немцев. или каких еще европейцев. просто немецкие банки выкупили польские (миф о том, что западная "мама" есть гарантия вклада в местной дочке помер после дефолта в Аргентине), просто "в целях диверсификации источников энергоресурсов" Польша заключает контракты на поставки норвежского газа в разы дороже российского, просто тот же Лукойл - вполне цивильную российскую компанию, предложившую лучшие по цене и инвестициям условия не пустили в приватизацию рафинерии гданьска (нефтепереработка и сбыт), просто именно Польша настаивала на сохранении транзита газа через Украину - где его активно воруют в противовес достройке второй ветки через Беларусь (где тоже воруют будь здоров, но там живет всего 10 млн. человек, а не 50). Результат - винтерсхал и рургаз(е-он) вечно корчились в сторону Газпрома (который вообще-то отвечает только до границы с Украиной). Эти корчи - аргумент в переговорах (Газпром имеет огромную задолженность под залог экспортных контрактов. а корчи "плохой транзит"-затягивание подписания-подвисают долги-проще немцам в чем-то уступить). Плюс Украина оказалась до чертиков должна владельцам украденного газа (в основном - немцам). И, поправьте если не так помню, этот долг был оформлен в суверенные евробонды (с деньгами на погашение которых не фонтан. значит, придется договариваться). Спрашивается в задаче: зачем Польше трястись за украинский транзит? из любви к ближнему? такого в политике не бывает. а зачем ковать таким образом долг Украины перед немцами?..... ЧоКнутая справка
>«Отец ушел на работу. Через >пятнадцать минут вернулся в мокрой одежде. Матерясь, сказал, что мост >обвалился, и он вынужденно выкупался. Переоделся в сухое и пошел на >автобусную остановку, чтоб поехать на работу вкруговую». >Гвозди бы делать из этих людей.
Из таких людей только веревки вить, а не гвозди делать. Что бы с ними не случалось, они не пикнут, а будут покорно молчать, вместо того, чтобы возмутиться и отсудить свое с виновных.
>БУДЕННЫЙ Семен Михайлович (13.4.1883 - 26.10.1973),... В 1954 уволен в >почетную отставку - назначен в состав Группы генеральных инспекторов >Министерства обороны
>ШАПОШНИКОВ Борис Михайлович (20.9.1882 - 26.3.1945), ... В июле 1943 >окончательно убран с высших армейских постов и назначен на почетную >должность нач. Военной академии Генштаба.
>Вопрос - как могут быть врагами народа и революции, люди собственно >говоря эту революцию и делавшие?
Это что, примеры необоснованных репрессий? Право, не соскучишься с Вами. Буденного, отпахавшего две войны, в 70 лет отправляют даже не в отставку, а на непыльную должность. Должность начальника Военной академии Генштаба для Шапошникова в 60 лет - что-то совершенно его недостойное? Да как же надо было поступить с заслуженными стариками, по-Вашему?
>БЛЮХЕР Василий Константинович (19.11.1889, - 09.11.1938), военачальник. >Маршал Советского Союза (1935). В 1916 вступил в РСДРП(б). 22.10.1938 >арестован. В тюрьме к нему применялись пытки и избиения. Умер во время >следствия. В 1956 реабилитирован. >Вопрос - как могут быть врагами народа и революции, люди собственно >говоря эту революцию и делавшие? Некоторые из них вступили в партию еще >до революции и все участвовали в создании Красной Армии, победившей в >гражданской войне.
Про саботаж и игнорирование прямых приказов командования Блюхером во время военных действий против Японии у озера Хасан можно прочитать здесь: www.contr-tv.ru/manipulation/694/ Или здесь: www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/bliuher.htm Было это предательством или чем иным - неважно.
Насчет умер во время следствия - есть сомнения; сведения, доступные в Интернете, очень противоречивы. Например, Шафаревич в книге "Русские в эпоху коммунизма" пишет, что Блюхер был расстрелян.
- ------------------------- >Игорь, то ж средняя зарплата по Минску. Сколько в Киеве средняя з/п? >Или вы Минск с Конотопом сравнивать собрались?
Нет, в ссылке четко сказано: "Средняя зарплата в стране в январе 2005 г составила 398 тыс бел руб", оттуда же курс доллара 2156 бел. руб./долл. www.priorbank.by/r/default.aspx?item=368&news=26669
- ---------------------------- >Народ - в ту ночь, когда конфисковывались машины >- не делал ничего противоправного, поскольку не нарушал опубликованных >законов. Таможенники же, напротив, повели себя как прожженные шулеры с >государственной крышей. Они поменяли правила в процессе игры.
>Откуда он это знал? Возможно в вечерних новостях объявили о принятии >закона, может быть даже рассказали о сроке введения в действие.
Граждане, ну дайте же ссылку на эту историю, или хотя бы примерное время, когда она произошла, сам найду. Интересно же.
А вообще, пересекая государственную границу, не интересуются, что можно вывозить, а что нельзя? Или в Белоруссии это тайна за семью печатями, и пересечение границы - всегда "русская рулетка"?
- -------------------------- >Это только раб может представлять себя либо рабом, либо хозяином. А >просто человеком - слабо?
Человек - животное общественное, соответственно вне общества ни представить ни ощущать себя не может. Рабовладельческое общество диктует выбор "раб-рабовладелец", и капиталистическое ушло недалеко.
>Это кому ясно? Мне например совершенно неясно. Более того, это неясно >70% населения планеты (кроме Китая, хотя и там экономика сейчас далека >от плановой). Или вы серьезно считаете плановую экономику типа >советской эффективной?
Что это Вы так уверенно за 70% населения планеты выражаетесь? Из них процентов так 90 никто и не спрашивает. По критерию производства товаров и благ на душу населения советская плановая экономика несомненно эффективнее капиталистической - примеров приводил уйму чуть не каждый день, контрпримеров не слышал.
Все, на что способна капиталистическая система - обеспечить товарами и благами на уровне СССР примерно 10 процентов населения за счет нищеты остальных. И то, это в состоянии сделать кап. система с сильным влиянием государства в странах "верхушки" (дотации, таможенная и миграционная политика, большие налоги на социалку, военный кулак для непонятливых стран из третьего мира и т. п.), а вовсе не дикая.
>Социальная сфера -- задача государства, а не предпринимателя. Задача >предпринимателя -- прибыль. Социальная сфера строится на собранные >налоги, которые тем больше, чем больше прибыль.
Ну и зачем такие сложности? Смотрите, социальную сферу обеспечивает государство, само государство при "идеальном" капитализме предпринимательской деятельностью не занимается. Занимается частный предприниматель, единственная цель которого - прибыль, и этот его приоритет есть серьезнейшее ограничение на эффективность всей экономики.
>Какого доказательства вы ждете? От белорусского суда, что ли? Так его >не будет пока Лукашенко правит.
Ну хоть какого-нибудь, журналистское расследование или еще что-нибудь в таком духе. А что, в Белоруссии нельзя обратиться в милицию с требованием о возбуждении уголовного дела по факту исчезновения человека?
- ------------------------------ >Тут много спорили и спорят про голод на Украине в 30-х годах. У спора >две ветви: было/не было и 1-2/5/10 миллионов погибших. Превая ветка >какая-то не очень вразумительная, уж очень большой перевес имеет мнение >"было". Соответственно, остается выяснить количество жертв, но мало кто >сомневается, что цифра будет семизначной, если не хуже. Одновременно >можно посмотреть на статистику экспорта хлеба из СССР в рассматриваемый >период. Возьметесь?
Не хуже - это восьмизначной что ли, десятки миллионов? До таких фантазий даже Конквест не дошел, по-моему. Статистику уже давал, но если лениво листать - еще раз:
1. Хлеб, сданный государству, млн. пудов: 1930г. - 393, 1931 г. - 395, 1932 - 136 (запланировано 267) 2. Хлеб, проданный за границу, млн. пудов: 1930г. - 298, 1931 г. - 316, 1932 г. - 108, 1933 г. -105.
>С депортированными >немцами, поляками, финнами-ингерманландцами тоже все ясно - Бди, вокруг >ВРАГИ! А как насчет греков, которых тоже депортировали? Корейцев (хотя >они похожи на японцев, да и подозрительные тоже)? Крымских татар?
Не могу предположить, что Вы не в курсе того, что Корейский полуостров являлся частью территории Японии с начала 20-го века по конец 2-ой мировой войны. Крымских греков, так же как и крымских татар, депортировали за сотрудничество с нацистами. Финны и немцы с нами вообще немножко воевали.
>В контексте дискуссии о депортированных НАРОДАХ, попрошу отметить, >что ссылали не отдельных шпионов и вредителей, а всех! Т. е. можно было >быть «святее Сталина» в смысле веры в коммунизм и светлое будущее и, >тем не менее, оказаться в теплушке, везущей неизвестно куда.
Нельзя применять мерки мирного времени к военному. В тех же США всех японцев хотя бы на четверть заключили в лагеря, у нас немцев и финнов - только переселили.
Альтернативой же переселению крымских татар вообще был расстрел значительной части мужского населения этих народов (если бы к ним были применены действующие тогда законы), от чего указанный народ мог и не оправиться. По отношению к ним поступили, что ни говорите, гуманно.
>Согласно Вашим данным, за 1 год с 1939 по 1940, население увеличилось >на 20млн - «... и сказал он, плодитесь и размножайтесь». Ну ладно, не >будем;
В 1939 году присоединили западные территории. Но не будем.
>В общей сложности же, СССР потерял около 11млн за 1926-1939гг - это >цифра включает с себя население, которое умерло от голода и в процессах >массовых переселений, и которое могло бы родится, но не родилось.
Цифра завышена на мой взгляд раза так в три (откуда она, кстати?), не говоря уже об очевидном возражении, что не будь той же коллективизации и 37-38г. г. , мы практически наверняка проиграли бы ту войну, со всеми вытекающими последствиями для демографии.
Я хочу сказать, что мало заявить "не надо было делать то-то и то-то", надо еще указать альтернативу, которая привела бы в конечном итоге к меньшим жертвам.
>Т. е. Вы не спорите с тем, что репрессии были, но утверждаете, что их >было значительно меньше? Т. е. , были отдельные перегибы, которые, как >бы это сказать, были обоснованы (время такое, война-с или ожидание >таковой)?
Значительно меньше, чем что? Чем перестроечная брехня о 60 млн. расстрелянных - да. Моя точка зрения: количество осужденных не настолько велико (особенно для предвоенного и военного времени), чтобы с уверенностью говорить о том, что значительная часть из них была невиновна.
Отдельные примеры невинно осужденных людей, как Вы сами понимаете, ничего не доказывают. Примеры из практики послевоенных США, Англии или Франции нужны?
- --------------------------- >Молодой наверное... Про субботники на рабочем месте не слыхал... Про >добровольность тоже не до конца осведомлен...
Не слыхал про субботники на рабочем месте, но допускаю, что были где-то и такие. А про добровольность осведомите. По какой статье карался невыход?
- ---------------------------- >И как они, капиталисты поганые, только выживают в Швеции? При их то >системе социального обеспечения (бесплатных образовании и медицины)? >Наверное на эксплуатации таких, как мы. Да, а еще и в США есть >бесплатное среднее образование (гос школы - некоторые из них не так уж >и плохи). Есть в США и система дотаций на мед обслуживание..
По некоторым вопросам дискуссия на пятый круг пошла. Как в Швеции, так и в США, производительным трудом занята от силы треть населения, при этом потребление намного выше среднемирового. Можете называть это не эксплуатацией остального мира промышленным и банковским капиталлом, сосредоточенным в США и Европе, а справедливым рыночным товарообменом, суть не меняется.
>Ну хорошо, давайте рассуждать логически. С целью ответа на традиционные >вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" >По Вашей версии страной управлял весь народ. Но не преуспел, результат >-- распад страны. Процесс многим жителям нравился, а результат не >нравится. Кого будем винить? Надо полагать, того кто управлял -- весь >народ.
Ваше сообщение мне нравится, хотелось бы подискутировать с Вами подробнее, давайте только слегка уточним форулировки.
Во-первых, Вы путаете "власть" и "управление". Власть народа, а управляют всегда вполне конкретные люди. Возможности для влияния на управленцев у народа были - приводил цифры и факты.
Во-вторых, распад СССР произошел незаконным путем, об этом много раз уже писал, имел место настоящий государственный переворот. Гарантом СССР являлась Конституция, а не денонсированный Ельциным и подельниками Союзный договор, не имевший к тому времени юридической силы лет 50.
Так что согласитесь, способ осуществления власти народа не имел прямого отношения к распаду СССР, т. к. последний произошел не в рамках закона.
Другое дело, что народ это "проглотил", по большому счету. Но ведь какой грандиозный спектакль закатили и сколько лет до этого в перестройку лили помои на СССР? Сориентироваться в том потоке лжи смогли очень немногие. Затем, факт, что народ в 70-е - 80-е годы сильно деполитизировался, от относительно спокойной и сытой жизни стал воспринимать все блага, которыми обладал, чем-то вроде воздуха, который всегда есть и иначе не может быть (говорю за себя, конечно, но многие так тогда думали).
>О чем Вы больше жалеете, о том, что зря прогнали прежних, или о том, >что не успели занять освободившееся место?
Давайте не будем скатываться на такой уровень дискуссии, непродуктивно. Если бы я хотел поругаться, то ответил бы Вам "А чему Вы больше рады, тому, что не зря прогнали прежних, или тому, что успели занять освободившееся место?"
- ---------------------------- >В той стране, где инженеры зарабатывают больше рабочих. Ну и врачи >тоже. Если же страна сознательно поощряет физический труд в противовес >умственному, она отстанет в науке, культуре, образовании и т. д.
Вот это я в первый раз слышу - что мы отставали в науке, культуре, образовании. Это в каком смысле? И уже обсуждалось не так давно, что в тех странах, где инженеры зарабатывают больше рабочих, они на свое образование предварительно прилично тратятся, и гарантий трудоустройства по специальности не имеют.
- ------------------------------ >Неэффективных частных предпринимателей не бывает. Они либо эффективны, >либо, разорившись, нанимаются на работу к эффективным, переставая быть >предпринимателями.
Ну раз Вы такой любитель точных формулировок: предприниматель, прежде чем предпринимать, берет кредит, потом, предположим, разоряется. Вопрос: эффективна ли была его деятельность как предпринимателя в течение времени с момента получения кредита до пуска с торгов его квартиры и пишущей машинки? Являлся ли он тем не менее в течение этого времени предпринимателем?
>А зачем мне, чтобы государство платило валютные ср-ва на мои >путешествия по миру? Уж лучше я заработаю и поеду мир посмотрю >самостоятельно, без помощи этого государства...
А кем зарабатываете, если не секрет? И без помощи какого государства?
>Да, действительно, проблема свободных путешествий по миру в других >странах не решена. То-то капиталистические старушки в аккуратных >костюмчиках и при маникюре/макияже рассекают по Европе, Африке и >Азии... А наши старушки сидят без льгот и рассказываюь заезжим >журналистам, как им хорошо живется теперь.
Да и не только наши. Подавляющее большинство старушек, даже очень капиталистических, увы, не имеют возможности нигде рассекать, и живут многие из них там, куда журналисты и нос сунуть боятся.
- ---------------------------- >Вершиной ракетных систем подводного старта стала Р-29. Но, в середине >80-х американцы с их Трайдентом-2 немного ее превзошли. При этом с >самого начала все их ракеты для ПЛ были твердотопливными, то есть >гораздо безопаснее и проще в эксплуатации, чем советские >жидкотопливные.
Возможно, немного и превзошли с Трайдентом. Но очертите вокруг территории США периметр, удаленный от нее на 8 км. (радиус действия Р-29), и согласитесь, что лучше ракеты и не надо, особенно учитывая сколько криков вроде "колбасы вместо ракет" мы наслушались. Тезис о том, что твердотопливные ракеты безусловно лучше жидкостных я не могу принять. Есть свои "за" и "против". Гораздо безопаснее - а как же "Челенджер", ведь взрыв на нем произошел из-за проблем в твердотопливном двигателе?
- ---------------------------- >Вы что, не видите, что такая система оказалась недееспособной? Или до >сих пор считаете, что СССР погиб в результате атаки инопланетян?
Нет, я не вижу, в чем проявилась недееспособность СССР. СССР был не единственной страной на Земле и инопланетяне тут не при чем.
>Для начала ответьте на вопросы: >Где власть берет блага для раздачи среди трудящихся поровну?
А Вы ответьте, где Вы берете коньяк, который пьете по утрам? Никакого "поровну" не было, а был определенный и очень высокий уровень социальных гарантий. У Вас же не поднимется язык упрекать за таковые, скажем, Швецию? Блага создавали сами трудящиеся СССР, что за странный вопрос. Колонии и третьи страны эксплуатировать мы возможности не имели.
>Почему не всем нравится поровну?
Еще раз, никакого "поровну" не было, а высокие социальные гарантии (миниальные доступные всем блага) не нравятся, например, тем, кто уверен, что ему недодают, и он достоин жить во дворце с золотым унитазом за счет остальных - неудачников.
>Почему поровну никак не получается?
Никто к "поровну" не стремился.
>Зачем упираться на работе, если уравниловка? (Почему плохо растет >производительность?)
Упираться - можно заработать больше. Уравниловка гарантировала только жилье, право на работу, бесплатное мед. обслуживание, образование и еще кое-что, а вот например автомобиль, ковры на всех стенах и кольца на всех пальцах - не гарантировала. Был резон упираться.
>Чем занять рабочее время, если работать неохота, а заплатят все равно?
////Под историями Алика мне почему-то всегда хочется влепить где-то так минус десять. Жаль что минимальный балл только минус два.////
Делов-то: поставьте -2 пять раз, и в итоге получатся желанные минус десять (-2х5=-10). Хоть арифметику знаете?
////Ужасно убожеские истории. Про Буратино - ну чмошная история. Ну где смеяться-то?////
Заглянул в «Результаты голосования Истории основные, 10 апреля 2005». История про Буратино http://www.anekdot.ru/an/an0504/o050410.html#8 получила 125 положительных оценок. Если учесть, что голосует только 2 %, значит, история пришлась более чем 5 тысячам читателей. Вот здесь можете смеяться. И хорош «Буратино» или плох, а вон сколько ему «внимания» - отзывов с полдесятка, больше чем любой другой стори этого дня, хотя он болтается где-то на 7-месте с прктически нулевым средним баллом. Значит, как подбросил мне господин Трошинский, «аффтор жжжет».
//// Алик, людей пощадите. Не шлите такого дерьма больше. Себя не позорьте. ////
Чтобы такое Ваше заявление не выгдядело тупой и оголтелой демагогией, соберите хотя несколько десятков подписей реальных челов, которые уполномочили Вас просить у меня пощады от их имени.
////Все знают, что вы нудила (нудный в смысле, хотя "м" в начале этого слова тоже подошло бы), так этими историями еще больше свой имидж подверждаете.////
И опять – от имени «всех». Не меньше, глобальный вы наш. Ох уже дятлы, явно не могут дать ладу себе, а прутся выступать от имени всех. Ну, не нДравятся Вам «опусы» Алика – сделайте лучше. И подпишитесь своим именем. Да явите себя в реале, кто вы есть и чего в этой жизни сделали полезного. Ну, не прошу сразу ВСЕМ, хотя бы парочке людей на этой Земле.
В том же, что мои опусы Вам не нДравятся, не моя вина, а Ваша беда: дистрофичное чувство юмора, которое Вы тут и явили попыткой сострить тупым предметом – ну, необыкновенно тонкий юмор с буквой «м». Вот это таки лопата! Размером с ковш шагающего экскаватора. Ну, и полет мысли, и все остальное. И стремление соригинальничать, вместо написать, как Вам подобные, «Алик – мудак! ».
А Вас я не поднаряжался развлекать или веселить. И не долларовая купюра, чтобы всем нравиться. Сайт открыт для всех – захотел, выложил опус. Меня привлекает особенно «как только, так и сразу» - явил тысячам читателей, особенно не чикаясь. Это не в газету куда, когда начинается «нам по теме лучше бы.. », «переделайте так, и так, и перестак»... и растак, ЕПТМ. И не научный журнал, где за кажину чепушичку в ответе. А тут и прикалоться можно, и наврать безбожно. И в жопу послать «апанента». Но, поймите меня правильно, Вас, в частности, не посылаю. Вы там – уже.