История хорошая, а до тысячника не дотягивает... Помог, чем смог...
Зарплата резидента - примерно $1,000 в неделю. Галстук может стоить сколько угодно, но за тысячу и выше галстуки покупают поп-звезду и сутенеры, у адвокатов в десять раз дешевле. Та же ситуация с костюмом: если адвокат не хочет, чтобы его принимали за сутенера, он не наденет костюм дороже чем за $5,000. Расценки киллеров не знаю. Можно наверное и за бутылку найти. Но это просто штампы и красивости.
Существенно: врач-эттендинг, ведущий сложного больного и оставивший экстубировать одного резидента - полный идиот.
Отвечать будет все равно он. Сбежав, он рискует получить реальный срок.
"Это был свой, ставший чужим, перебежчик, враг — элегантный вежливый — и опасный, опаснее мамбы" - Миш, это твоими глазами. Глазами же обычного человека - это самый что ни на есть "свой", последняя надежда и баррикада на пути тотального охреневания американских врачей. Я не буду тут разводить нытьё в твоей истории, но американские госпиталя - это такая зверушка, которую бичом и калёным железом надо бы. И ошибки покрывают, и счета выставляют типа 20 килобаксов за пару часов внимания с "зелёнкой помазать"... А уж махинации, которые госпиталя проталкивают в паре со страховыми компаниями - это песнь песней... Не, хороший мужик, пусть кушает.
Mortie➦Арсений• 22.01.19 08:30
Одно дело когда ты идешь к адвокату. И совсем другое когда адвокат приходит к тебе.
Mortie➦Арсений• 22.01.19 08:32
И в любом случае адвокат работает только на себя. Самая эгоистичная профессия. В Израиле не редкость когда клиенты убивают своих адвокатов, которые получив деньги, исполняют не волю клиента, а поступают как удобнее лично им.
Michael Ashnin ★★★➦Арсений• 22.01.19 09:03
И если ты почитаешь обсуждалку — то увидишь моё отношение к этому.
Оно двойственное.
Арсений ★➦Michael Ashnin• 22.01.19 15:47
Миш, я вечером попробую подробней написать, а если вкратце - то я согласен. У меня у самого отношение двойственное к врачам и адвокатам. И те, и другие могут как спасти, так и закопать. Поворот в карьере от врача до адвоката тоже нетривиальный весьма, а значит что-то его подтолкнуло. Вот товариш Морти считает, что безрукость или подлость характера, а я - что возможно как раз столкновение в реальности с доктором, которому стоило бы присесть, но который спокойно продолжал оперировать. Вот, как тебе примерчик?
https://www.propublica.org/article/dr-death-christopher-duntsch-a-surgeon-so-bad-it-was-criminal
Michael Ashnin ★★★➦Арсений• 22.01.19 19:50
Да, знаю.
Но это — вопиющая редкость, self-policing работает очень хорошо...
Mortie➦Арсений• 22.01.19 20:51
Вы привели исключительный случай выдав его за общее правило. Это нечестно с вашей стороны. Но я обращу ваш аргумент против вас.
Для незнающих английский поясню. В статье идет речь об исключительном, несомненно частном случае когда врачом стал человек, абсолютно профнепригодный к лечебному делу. Такое случается, когда человек упрям до безумия. Зубрит, но не вникает и не понимает. Де-факто это дебил. Но дебил хитрый и знаюший свои права. В учебном заведении ему не ставили выше четверки - за упрямство. Но и низшую оценку ему нельзя было поставить, ведь формально он зубрил и что-то знал, хоть и ничего не понимал. Таким образом он закончил ВУЗ. Опять же благодаря своему упрямству и трудоспособности он смог получить место врача и проработать долгие годы. В тех случаях, когда диагноз был очевиден и вид лечения не вызывал сомнения он отлично справлялся со своей работой. Но в работе врача нередки консилиумы, сомнения, неясности. А он этого не терпел. В таких случаях он действовал как робот. Все лишнее он убирал, отрезал, в прямом смысле (в статье описаны эти случаи), вследствие чего 33 его пациента стали инвалидами, а двое даже умерли. Так продолжалось несколько лет. И никакая юридическая система, никакие лойеры не смогли остановить преступную практику этого "доктора". Ваши любимые медицинские адвокаты просто за это не брались. Потому что знали, что у этого "врача" тоже есть и деньги, и адвокаты. А значит, дело хлопотное, малоперспективное и низкоприбыльное. Практику этого "врача" остановил только уголовный суд, приговоривший его к пожизненному заключению.
Резюме однозначное: медицинских лоеров не интересует ни качество работы врачей, ни здоровье пациентов, ни восстановление справедливости. Этим подонкам нужна только большая прибыль и легкие деньги. Которые можно срубить только на ошибках ХОРОШИХ врачей. Почему? Да потому что про плохого врача все знают, что он криворук и косолап, но зато будет бодаться с юристами до последнего, доказывая, что делал все правильно и не ошибался. А ХОРОШИЙ врач не будет отрицать, что сделал ошибку! Потому что для него репутация врача важнее, чем деньги! Теперь Вам понятно, почему эта мразь пошла именно к доктору Ашнину?
Арсений ★➦Michael Ashnin• 23.01.19 03:35
"self-policing работает очень хорошо" - Миш, на основании чего ты делаешь такое заявление? Не жалуются? Дык это, оооочень трудно эффективно пожаловаться. У меня статистика по знакомым набирается довольно смешанная. Я, чтоб прояснить, уточню, что ненависть моя такая лютая - она не к врачам, а именно к госпиталям; это администрация ваша медицинская - волки такие, что тот адвокатик рядом с ними - фенёк пустынный. Большая часть сокрытий, махинаций со счетами и страховками - это, конечно же, административных рук дело (мне трудно представить анестезиолога Мишу, с хитрым прищуром на пару с представителем какого-нибудь "синещита" выверяющим договор страховки, чтоб спилить с терпилы ещё десяточку килобаксов). Однако, Миш - не редкость; я готов порыться в старых закладках и ещё тебе случаев накидать. Редкость - это что урода таки посадили, обычно такие "врачи" уходят пожёванными, но целыми.
Michael Ashnin ★★★➦Арсений• 23.01.19 03:49
Ну, я видел многое всякого, работая chief of staff, типа главврача.
Я видел процесс аккредитации и выдачи privileges, более того — участвовал.
Ну, а в операционной все секут всех, руки дрожать начали или мельчайшее подозрение на наркоманию или алкоголизм...
А также комитеты по специальностям и большой комитет по качеству...
Долго рассказывать, но я знаю, что говорю — self policing вещь очень эффективная, выпалываем на подходе.
Ты не застревай на аберрациях, это вопиюще непонятные случаи, мы бы этого говнюка близко бы не подпустили, любой врач( ЛЮБОЙ!!!) проходит процедуру прокторинга, к нам в группу пришёл 60 лет анестезиолог, с 30 лет опытом — первые 50 наркозов и 3 месяца тандемных дежурств, под моим личным оком.
И я же лично его отписываю в свободное плавание.
Арсений ★➦Mortie• 23.01.19 03:54
"Резюме однозначное: медицинских лоеров не интересует ни качество работы врачей, ни здоровье пациентов, ни восстановление справедливости" - такое резюме говорит лишь о том, что решение у тебя заготовлено заранее, а факты тебя не интересуют вовсе, потому как ни малейшей связи между историей и "медицинскими лоерами" я не вижу. Они там вообще не упомянуты, статью я привёл как пример того, что очень трудно прищемить врача в Штатах, а потому крайне нужны толковые специалисты-адвокаты, сами имеющие хотя бы зачатки медобразования и представляющие, как функционирует госпиталь изнутри.
И да, называя незнакомого человека мразью только в силу нелюбви к его профессии (особенно учитывая, что эта "мразь" довольно ощутимо помогла упомянутому тобой доктору Ашнину, о чем он рассказал лично в своей истории) - ты ничуть того, другого человека не оскорбляешь - ты лишь даёшь понять, каков ты сам.
Арсений ★➦Michael Ashnin• 23.01.19 04:07
Миш, ну здорово. Сколько госпиталей у вас в округе? Плюс не будем забывать, что пусть и столь тобой нелюбимая "левая" Калифорния - это нихрена не Айдахо с Кентукки. Давай я совсем коротко перефразирую:
1) Нет практически никаких способов (кроме уголовного преследования) заставить госпиталь предоставить информацию любого рода, от расценок на услуги до истории успеха или неуспеха конкретного врача. Честный главврач - получишь данные, нечестный - не получишь. Я феерические описания судебных дел читал, когда госпиталя ужом выворачивались даже из-под судебного запроса, выдавая такой обгрызенный минимум (типа общего счета без разбивки), что вычислить что-то по нему нереально.
2) Self policing - это у вас хорошо, где конкуренция есть. Идиоты республиканцы продолжают толкать тему, что медицина - это бизнес, и свободный рынок все стабилизирует, совершенно забывая о понятии эластичности спроса (вернее его отсутствия). Если торчит где-нибудь в Мухосрансвилле одна клиничка на 100 миль в округе - то есть гипотеза, что доктор там будет напрягаться гораздо меньше, чем где-нибудь в мегаполисе, один хрен ты никуда не денешься. Поправь, если я ошибаюсь, Миш, расскажи мне про правила аудита и постороннего надзора, может я не знаю чего? Кто-то вообще курирует клиники Мухосрансвилля, или пока до прокурора не дошло - все считается пучком?
3) Ну вот данный случай, приведённый мной выше - что бы ты сделал? Посадил бы его? Да хрен с два, я очень сомневаюсь, что вы бы смогли (а администрация позволила) сажать своего врача - это ж удар по репутации и потеря прибыли. Ну уволил бы ты его на третий день - так его и увольняли. Будут такие "убийцы в белых халатах" шляться по округе, пока не попадется им главврач-пофигист. Опять же, это вообще случай отмороженный был - хирургия; ну а если кривым распиздяем будет, скажем, дерматолог или терапевт, где последствия ошибки не столь критичны? Кто его выловит, кто его сдаст? Придешь с жалобой к прокурору, а там какой-нибудь Морти сидит и говорит тебе: "Но в работе врача нередки консилиумы, сомнения, неясности..." Придешь к коллеге обвиняемого - а тот будет сидеть и башкой мотать, понимая, что сегодня ты - завтра я; круговую поруку никто не отменял.
Нее, Миш, в отдельных умелых и добрых врачей я верю (это вот как раз аберрации :) ), а система не то что поломана - она FUBAR, и нуждается в перелопачивании снизу доверху. Ну, по моему скромному мнению, которое ИМХО.
Mortie➦Арсений• 23.01.19 04:18
Вы, дорогой Арсений, математик. Поэтому у вас такая ненависть к неверным госпитальным счетам. В жизни вы мало что понимаете. Моральной чистоплотности много не бывает. Вы живете на Западе, так что обязательно это поймете. Это вам не Восток где все плывут в одной лодке. На Западе каждый сам за себя.
Если человек решает заняться медицинским лоерством он принимает на себя все риски, связанные с этой профессией. Общаясь с лоером без веской причины вы вольно или невольно принимаете на себя часть этих рисков. Вы эти риски не осознаете. Поэтому так его защищаете. Когда осознаете - поверьте мне на слово, вы будете презирать лоеров как и все остальные.
P.S. Если он такой прекрасный человек - почему никто из сотрудников госпиталя не захотел с ним разговаривать, а перевели стрелки на Михаила? Вот вам и ответ. Потому что никто не хотел даже подходить к мерзавцу. Чистота - залог здоровья. А Михаил - человек добрый и даже немного наивный. Поэтому все на нем и сошлось.
Арсений ★➦Mortie• 23.01.19 04:28
Морти, ошибку на бакс в счёте из гастронома я переварю легко и иронично. Ненависть у меня вызывают счета за фиктивные услуги, которые разоряют людей, вынуждая продавать дома и влезать в долги, причем у жертв нет ни малейшего шанса заранее узнать что-то о расценках (чтобы, скажем, сбежать от таких врачей, как от зачумлённых, в другой госпиталь).
"никто из сотрудников госпиталя не захотел с ним разговаривать" - а им что, заняться там нечем больше, кроме кк с чужими адвокатами ля-ля разводить? В принципе был шанс, что предстоит разборка, потому подставляться никто из "мелких" не захотел. Кто там были-то - интерны-студенты? Разумное решение было свалить и под руку не лезть, оно и Миша наверно с ним заговорил только потому, что всё ж таки сын об отце спрашивал. В противном случае отправляй нафиг чужого адвоката к своим и пусть сами разбираются. Кесарю кесарево, а адвокату - адвокатово.
Ты упорно рисуешь нам картину, на которой матёрый хищный зверь вынюхивает жертву, а на переднем плане сидит такой пушистый, ушастенький Миша с чуть печальным взглядом, и вот-вот его зохавают. В реалии же подошли к Мише, потому что о-па! смотрим в текст:
"Я — старший резидент", "входящим в моё отделение", "Миша, тебе всё понятно, да, это твой проект на сегодня" - ну и чего ты тут заговор ищешь, товарищ Морти??? К кому ещё должен был подходить родственник, к вахтеру что ли?..
Арсений ★➦Mortie• 23.01.19 04:30
Отдельно хотелось бы отметить вот это: "Это вам не Восток где все плывут в одной лодке. На Западе каждый сам за себя" - меня очень забавляет, когда посторонние люди мне начинают рассказывать о моём окружении. Не надо, глупость выйдет одна из этого, товарищ Морти. Вы сами-то в каком штате обитаете и как давно?
Mortie➦Арсений• 23.01.19 04:37
Сеня, о чем мы спорим? Тут все понятно даже ребенку. Этот "сын своего отца" не пришел в госпиталь как нормальный, обычный человек. Нет, он пришел как лоер - и этим все сказано. Немудрено что все разбежались от него как от чумной крысы. Михаил, вас кстати немного подставили ваши же коллеги зная Вашу доброту и человеколюбие. Это не госпиталь сделал вам честь пообщаться с лоером. Это Вы сделали честь лоеру общаясь с ним.
Mortie➦Арсений• 23.01.19 04:45
Сеня, вы не знаете изнанку западной жизни. Желаю вам чтоб вы узнали и поняли ее заранее, а не когда будет уже слишком поздно. Потом будете жалеть и вспоминать меня хорошими словами, мол, "был же такой Морти, предупреждал меня, а я не слушал."
Арсений ★➦Mortie• 23.01.19 04:56
Товарищ Морти, благодарю - ваше мнение я уже понял и дальше повторяться не стоит. Однако вы избегаете прямого вопроса - так где живете лично вы и кем работаете, что беретесь мне давать советы в вопросе изнанок? Я, видите ли, позволил себе полюбопытствовать немного, с целью лучше понять собеседника, и двинул почитать другие ваши рассуждения. Интересная получается картинка: человек, который с одной стороны считает, что очень хорошо разбирается в законах, но при этом люто ненавидит адвокатов. Напрашиваются несколько несложных вариантов... :) Who are you, Mr. Sorge? (C)
Michael Ashnin ★★★➦Арсений• 23.01.19 05:39
Первое — ты не знаешь очень многого, мой ADD не позволяет мне развернуть всю незнакомую тебе систему регуляции медицины, это разговор на неделю.
Второе — непропорциональные требования к медицине меня забавляют...
Медицина — плоть от плоти общества, страдающая теми же недостатками, «какая кухня — такая и музыка»
Давай договоримся — если ты в медицинской ситуации и тебе нужен совет— у тебя есть моя емеля.
Mortie➦Арсений• 23.01.19 06:04
Ненавидеть адвокатов - много чести. Эпитеты я употребил чтобы вы могли понять их место в любом обществе. К тому же речь идет только об особой породе - медицинские адвокаты. Еще раз - спросите себя, почему никто, подчеркиваю, никто не пожелал даже перемолвиться словечком с этим товарищем. Занятость отпадает. Найдите ответ на этот вопрос, тогда вам все станет ясно.
Про законы мы не говорили вообще. С чего вы взяли что я в них разбираюсь? Я вам толкую про жизнь. И про то, чем вы рискуете, общаясь с лоерами без необходимости. А уж медицинский лоер это по моему самое дно, ниже которого даже адвокат пасть не может.
Арсений ★➦Michael Ashnin• 23.01.19 06:47
"Медицина — плоть от плоти общества, страдающая теми же недостатками" - вай, Миш, да кто бы спорил. Я и к себе требования высокие предъявляю, и к коллегам, и к медицине. Иначе вообще ничего не сдвинется. Ёжик - птичка гордая, не пнёшь - не полетит. Договор с тобой помню и ценю, но считай, что я говорил более абстрактно. Друзей и знакомых-то у меня много, всех через Калифорнию возить лечить сложновато выйдет... Тем более, что у меня вообще за всех людей душа болит :)
Опять же, насчёт непропорциональности: сухая статистика гласит, что в США на медицинские расходы уходит часть ВВП, несравнимая с другими развитыми странами. Но вот, платя больше всех в мире, американец получает обслуживание неплохое, но отнюдь не самое лучшее. Следовательно - надо улучшать. Кстати, чтоб ты не подозревал меня в однобокости, я столь же крепко недоволен системой местных ВУЗов. Те же проблемы: разводилово и выкачивание денег при минимуме ответственности. И тоже - преподаватели есть замечательные, честные и толковые, но как единичное являение. Система же целиком даёт сейчас довольно опасный крен, и лучше бы подправить сейчас, чем потом разводить руками и говорить про кризис. Всё сложно, Миш :)
Арсений ★➦Mortie• 23.01.19 06:48
Я не люблю излишней анонимности, а повторять в третий раз тот же самый вопрос будет попросту глупо. Всего хорошего, товарищ Морти.
Янги➦Michael Ashnin• 23.01.19 08:52
Мишка! У меня есть ситуация. Есть. ситуация
Скажи. В каком ухе звенит?
А зачем?
Mortie➦Арсений• 27.01.19 17:38
Что вы любите здесь мало кого интересует. Не вы меня сюда приглашали, не вам и прогонять. Или вы тоже лоер-манипулятор? Очень похоже.
Арсений ★➦Mortie• 27.01.19 21:14
Ого, ты прям долго думал над этим ответом... В следующий раз попробуй гуглить: пользуйся чужим умом, коль уж своего не хватает.
Михаил, Вы, безо всякого сомнения, вели себя достойнейшим образом.
А теперь... правду хотите? Не о вас. Об адвокате.
Вы никогда не задавали себе вопрос - зачем приходил этот адвокат? Ну да, отца проведать. Только момент для посещения он выбрал, прямо скажем, особенный.
Почему этот лоейр не пришел проведать своего отца раньше? Старик лежал у вас уже два дня. Но его сын, узнав об аварии, не примчался в тот же день в больницу к своему любимому отцу. Он спокойно разузнал по телефону все подробности (включая дату и время операции, а также Вашу фамилию). И осчастливил госпиталь своим приходом незадолго до часа Ч.
Зачем? Ответ, к сожалению, очевиден. Если бы этот сын любил своего отца, то он не стал бы капать на мозги врачам, учитывая его профессию. Он прекрасно знал, что его появление окажет отрицательное влияние на Ваши нервы. Но он пришел в самое критическое время. И представился. И потребовал документы. И задавал вопросы. Цель очевидна: он хотел, чтобы Вы перепугались, перенапряглись и, как следствие, сделали ошибку. В этом случае его ждал бы двойной выигрыш: компенсация от госпиталя и наследство.
Не верите? Хорошо.
Приходил ли к старику кто-то еще из родни? Нет. Родителей давно нет. Жена, если и была, уже умерла. Братья-сестры скорее всего тоже поумирали. Но Вам не кажется странным, что у такого крепкого и жизнерадостного старика только один сын? Скорее всего, есть еще и другие дети, не так ли? Но они не пришли навестить папу. Почему? Да потому что папа наверняка их уже достал, например, своим характером. Поэтому они решили отправить одного сына. Выбрали самую подходящую кандидатуру - адвокат, бывший врач. И послали к вам, в надежде воспользоваться ситуацией. Вот вам и вся недолга.
Не убедил? Ладно. Представьте на секунду, что старик - миллионер. А теперь?
Michael Ashnin ★★★➦Mortie• 22.01.19 07:47
Всё может быть...
Но это уже будет другая история, ваша.
Mortie➦Michael Ashnin• 22.01.19 08:06
Да, таких историй у меня навалом. Не хочу выкладывать, а то в людях разочаруетесь. Одно могу сказать точно - лойер это не человек.
Арсений ★➦Mortie• 22.01.19 08:10
А зачем так гнусно? Набрасываем альтернативные варианты?
1) Сын понятия не имел, что батя отлетался. Судя по описанию - старик крепкий, упрямый, вряд ли жил под опёкой родственников. Вопрос Мише - кто и когда уведомлял родных; вот как только сынуля узнал, так и прилетел;
2) Адвокат - это, знаешь ли, палка о двух концах, работа серьёзная. Возможно, что раньше не мог прилететь (а где живет сынуля - мы из истории не знаем). Допустим, ему сообщили, что отец в больнице, но состояние стабильное, и лететь надо не прощаться, а улаживать дела и готовить ему переезд домой. Вот день закончить неотложные дела, день - распихать по коллегам "отложные" либо же попросить отсрочку в слушаниях - примчался как смог.
Я могу и дальше продолжить, фантазия хорошая - но остановлюсь здесь, напомнив, что каждый судит людей по себе, сколько б пословица не просила об обратном.
Mortie➦Арсений• 22.01.19 08:28
Да нет, уважаемый Арсений. В данном случае как раз сужу не по себе, а по человеку, точнее, по его профессии. Лично я считаю, что гнуснее заработка трудно себе представить. Наживаться на ошибках людей, которые спасают (и уже спасли) сотни жизней, может только отпетая мразь. У него ведь было еще одно образование, медицинское. Он уже был врач. Чтобы выучиться на врача нужно потратить кучу денег, сил и лет шесть минимум, а то и больше. Зато это гуманная и уважаемая профессия, перспективная и неплохо оплачиваемая. Зачем он стал лойером? Скорее всего, либо он сам где-то ошибся и лишился медицинской лицензии. Либо просто гад по натуре. В любом случае, это человек-стервятник, живущий падалью. А яблочко от яблони недалеко падает. Скорее всего, и папа такой же социопат. Так что поверьте, мой вариант гораздо ближе к истине, чем ваш.
Nadine ★➦Mortie• 22.01.19 09:17
Человеки бывают разные... Поставив себя на его место, могу предположить, что адвокат запасся "разрешительным документом", чтобы не было какой-либо причины ему отказать. На то он и адвокат, чтобы предусмотреть все возможные ситуации и выходы из них.
Chicago95 ★➦Nadine• 22.01.19 11:39
Ну да! Только как ты себя будешь чувствовать после остановки полицейским на дороге? Вот об этом Морти и говорит. И как же он этого не предусмотрел?
Арсений ★➦Mortie• 22.01.19 15:44
"Скорее всего, либо он сам где-то ошибся и лишился медицинской лицензии. Либо просто гад по натуре" - интересно, а почему вы не рассматриваете третий вариант: сам будучи где-нибудь интерном, изнутри понаблюдал кухню обработки пациентов и покрывания ошибок, после чего решил, что с него хватит?
Mortie➦Арсений• 22.01.19 16:17
Хорошо, давайте рассмотрим ваш вариант.
По вашим словам, этот джентльмен, окончив медицинский ВУЗ (то есть выложив десятки тысяч долларов за свое обучение плюс пропитание на протяжении минимум шести лет) и приступив к практике ВНЕЗАПНО обнаружил, что врачи совершают ошибки. Ай-яй-яй. В мединституте он ни о чем таком даже не подозревал, ага. Ну ладно, допустим. Итак, наш высокоморальный товарищ воспылал праведным гневом и... чтобы вы думали! решил на этом зарабатывать! Надеюсь, теперь вы видите противоречие в вашем варианте. Если нет, скажу прямо: человек с моральными устоями никогда не станет зарабатывать деньги на своих моральных устоях.
Арсений ★➦Mortie• 23.01.19 03:42
"Если нет, скажу прямо: человек с моральными устоями никогда не станет зарабатывать деньги на своих моральных устоях" - Что за бред сумасшедшего, извините уж? Я не понял, а что - адвокату кушать не надо? Семью кормить не надо? На велосипеде пусть адвокат ездит дела слушать??? Моральные устои у него бесплатные, моральные устои - это решить, по какую сторону стола ты встанешь. Деньги же он берёт за выполнённую работу, довольно-таки нудную, нервную и тяжелую.
Что касается "ВНЕЗАПНО обнаружил" - то ты тут или троллишь, или лукавишь, товарищ Морти. Ошибки - это ясно, всн ошибаются; возможно он столкнулся с тем, как легко эти ошибки некоторыми "врачами" совершаются и с каким цинизмом маскируются. Плюс ты видимо плохо представляешь, что такое в США военный лётчик. Это - элита из элит, деньгами его папка наверняка обижен не было, так что полагаю, что в данном случае мальчонка имел возможность учиться столько, сколько захочет и на того, на кого счёл нужным. Кстати, случаи смены профессии в среднем возрасте не так уж и редки, чтобы уделять этому моменту особое внимание.
А мой отец умирал в еб.чей больнице в Архангельском. А cуки из реанимации мне даже не давали провести с ним последние часы.
Michael Ashnin ★★★➦Mjrpetrofff• 22.01.19 03:11
Позор...
Немыслимое бездушие, позор медицины, даже не знаю, что сказать...
Мы отца в больницу не отдаем. У нас нет такого понятия как "врач накосячил". Сколько знакомых кого угробили, кого чуть не угробили. Так и лазим сами в инете, изучаем и сами пытаемся подлечить.
Проффессор ★➦chltau• 23.01.19 07:51
А МРТ из катушек Теслы в гараже крутить будете и операции делать кухонным ножом под чутким руководством ютюба? ;)
А скажите многоуважаемый и сильно плодотворный автор. Что случилось? То Вы носились как с зарядом соли в заднице, а то слегли как после гриппа на лаврах и не отсвечиваете.
Хде закрытые комменты?? Хде сторожевые вышки в Гостевой и вход только при наличии звезды. Цвет уточнять не буду. Чего Вас так колдобило и почему попустило???
Хочется наивно верить, что эти все слёзы и сопли были не из-за критических комментов. А теперь малёхо попустило, потому что Мишеньку никто ПОКА ЕЩЁ не пиздит. Так будут. Может люди после праздников ещё не отошли. Ты бы лучше приготовился
Маруся! Напрасно слёзы льёт!
Как гусли душа её поёт!
Кап, кап, кап и с ясных глаз Маруси
Капают слёзы на песок
Tkash➦Chicago95• 22.01.19 00:44
Chicago95,
ты чё такой непримиримый?
Тебе не нравятся калифорнийцы из заднего кармана?
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 22.01.19 01:03
Одно дело ёбнутый и забавный, другое — заёбливый и нудный.
Тебя же я терплю?
Хотя радуешь ты меня редко...
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 22.01.19 01:04
А, да — надо бы отправить твою Марусю к офтальмологу.
И венерологу, гонорейный увеит, такое дело, да...
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 22.01.19 04:09
А куда ты от меня денешься? Я же твоя совесть! Тут только я могутебе правду в левый глаз захерачить. Все остальные бздят. Ты же биндюжник.
А где контакты? Адреса? Где скупают жен и детей? Уже запаковал, a kуда их посылать то?
Резиденты, враги-перебежчики...
Шпионы-адвокаты и проктологи-контрразведчики.
Хорошо, что автор с трубкой не ошибся, а то ожидала бы его горькая судьба.
Кстати, вспомнил старый анекдот про трубку:
На обходе зав. отделением спрашивает пациента:
-Чем болеете?
-Гемморой.
-Как вас лечат?
-Вставляют трубку, насыпают через неё лекарство.
-Ясно. Жалобы, пожелания есть?
-Нет, спасибо, меня всё устраивает.
-А с вами что?, - обращается врач и следующему.
-Ангина.
-А вас как лечат?
-Тоже вставляют трубку и насыпают лекарство.
-Жалобы, пожелания есть?
Да, есть: я хотел бы, чтобы лечение начинали с меня.
Tkash➦Michael Ashnin• 21.01.19 23:42
Michael Ashnin,
так ведь и история твоя - тоже добрая.
Подумать только, что могло бы случиться,
заметь враг-перебежчик горшок с цикутой на подоконнике
и утюг под кроватью папеньки.
А самое главное - это воссоединение с родственником уже через два часа.
Поверь, я знаю, о чём говорю - у меня на такое дело два года ушло.
Про американских адвокатов, спецализирующихся на ошибках врачей.
Когда был на стажировке в американской клинике, меня туда часто подвозил зав. отделением, заезжая за мной в мою общагу. И мы ехали с ним в клинику, рядом с которой на хайвее (в пределах 100-150 м) было штук десять рекламных плакатов (размерами примерно 5 на 10 метров) адвокатов, обещающих защиту пациентов от malpractice (ошибок врачей). Офисы адвокатов тоже были не далее 50-100 метров от входа в клинику. Шеф (интеллигентный дяденька лет 50) неизменно опускал стекло машины и смачно харкал в сторону этих реклам и этих офисов - я не сразу понял, почему.
Michael Ashnin ★★★➦НМ• 21.01.19 23:48
Да, не любим...
Злого от них много.
Но это — необходимое зло, говорю и как врач и как пацтент,
Миша, не в обиду, но к середине рассказа в голове крутилось
«сегодня Нинка соглашается
сегодня жизнь моя решается»
Да, Миша крут. Многие сейчас наверное, прочитав его историю вспомнили анекдот:
Приезжает мужик с женой в отпуск в Испанию. В один из вечеров муж уходит в бар, и, вернувшись через час, не застает жену в номере. Он выходит в коридор и у горничной спрашивает: «Где моя жена?» Та ему отвечает, что жена твоя пошла к дону Педро. Мужик начинает возмущаться, кричать: «Кто такой дон Педро, где он живет?» Горничная называет ему номер, он туда тихонечко входит и крадется к двери в комнату. Заглядывает — играет тихая музыка, роскошная кровать, на ней загорелый, стройный, красивый, мужественный дон Педро. Открывается дверь душа и выходит его жена — бледная, растрепанная, живот, грудь отвисшая… Мужик смотрит и думает: «Господи! Как перед доном Педро-то неудобно!»
Одним словом - история хороша и настолько правильна, что как-то и комментарии писать неудобно.
Michael Ashnin ★★★➦Димыч• 21.01.19 20:19
Анекдот отличный!
Музыка навеяла?
Пока не нашёл связи...
Димыч ★➦Michael Ashnin• 21.01.19 20:26
Миша, я имею в виду, что на дона Педро ты похож в плане профессиональных успехов, а не похождений. Или там тоже, не все так однозначно?)))
Michael Ashnin ★★★➦Димыч• 21.01.19 21:46
Далеко нет...
Я обычный врач, косяки есть как у всех.
Миша, я препост не читала, не успела. Ты в этой истории такой... спокойно-достойный профессионал. С такими врачами не страшно под нож. Плюсик.
Ну вы как дети малые! Такой фигне верите. Где ваше критическое мышление? Всё не так было...
После распада Союза куча людей бросились эмигрировать. Ослабленное, но всё ещё сильное КГБ не спало. Везде были его агенты и резиденты под прикрытием.
Таким был и резидент Пепел, работающий анестезиологом в крупном госпитале Калифорнии. Сеть вовлечённых в его структуру врачей разрасталась. Да он и сам не стесняясь пишет о росте количества резидентов.
Место занимаемое им в больничной иерархии было очень выгодно для допроса любого пациента. Типа последствия наркоза. Бедный дедушка наверное и не вспомнил бы о том что сдал все характеристики нового истребителя 5-го поколения. Но он был военным. Прочувствовал опасность.
Поэтому в госпитале, под видом его сына, появился агент Уголёк. Пеплу сразу прислали маляву охранники с первого этажа, что будь осторожен. Кто-то нас слил ФБР. К белому лётчику-испытателю приехал чёрный сын-адвокат. Немного заметно, зато очень толерантно.
Биндюжник не стал жевать сопли. Двоечка в лоб. Клиент падает на носилки. Палата. Сыворотка правды. Через 15 мин КГБ получило двойного агента Уголька!
Этот случай давно уже официально изучается в разведшколах. А сейчас Ашнин со Смитом видимо спорят за авторские права и деньги за цитирование истории в резидентских кругах. Поэтому и сбросил маску. Деньги ведь не пахнут.
Ждём рассказ Смита на сайтах близких ФБР, как он перевербовал кагебиста!
Соломон Маркович ★➦Chicago95• 21.01.19 18:53
Бля!!!! Круто! Чикага ты че курил? Отсыпь!)))))))))
Соломон Маркович ★➦Chicago95• 21.01.19 19:20
Ага)) Меня тоже подозревают что я работаю в одной модной структуре чьи сотрудники ездят на Солсберийский шпиль посмотреть)))
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 21.01.19 21:57
Так, стёб 101:
Старый лётчик воевал на тихоокеанском фронте, где он умудрился сбить самолёт самого главного камикадзе.
Детали гибели старого якудзы-самурая до слёз потрясли его соратников: выпрыгнув из горящего самолёта без парашюта он плавно приземлился в очко нужника лагеря военнопленных...Американских военнопленных. По счастливому случаю, одним из заключённых был камчадал, говорящий на русском — он его замочил, в сортире.
Отвлекусь — именно этот камчадал, научившись дзю-до, откроет секцию в Питере и научит бледненького худенького подростка принципу « мочить в сортире»
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 21.01.19 22:08
Продолжим:
Выжившие камикадзе поклялись стать рониными и найти этого грёбаного летчика, пославшего их возлюбленного командира на бесславную смерть в дерьме гайдзинов.
И полвека спустя они его нашли.
Было решено сбить его частный самолёт таким образом, чтобы он упал в трансгендерный туалет Старбакса.
К Рогозину был послан специальный агент, с целью добыть секретный батут.
Понимая, что никакими откатами Рогозина не удивить, агент-гейша по кличке Шикса решила соблазнить Диму едой, справедливо рассудив, что человек с такой ряшкой не устоит перед жратвой, тем более её едой, гейша была дочкой рикши Мойши и приготовила Рогозину фирменный цимес с сашими.
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 21.01.19 22:19
И Дима дрогнул...
Захомячив последний кусок сырой Гефилте фиш, он выдал сверхсекретный батут для космических прыжков, предназначенный для пиндоских путешествий на Марс — шоб они уже все улетели, твари!!
Итак, предводитель рониных подпрыгнул с батута и ловко намотался на пропеллер маленькой Сесны старого пиндоса!
А тот, сука, выжил, отделавшись сломанной шеей, поступив на лечение к Ашнину.
План Б, решили ронины, отмотали предводителя с лопастей пропеллера, почистили и похоронили на высоком холме, рядом с Мальчишём-Кибальчишём... Будете там — пионерский салют с банзаем, один на двоих.
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 21.01.19 22:36
Итак, план Б: ронины отыскали сына живучего лётчика и подкупили его золотом партии, не помню — какой, золото водилось и у нацистов и у большевиков, разница небольшая — всё это золото было отнято у евреев.
Жадный, как все пиндосы, отцеубийца в костюме от Армани явился к его лечащему врачу, Ашнину.
Ашнин, туповатый на русском и латышском, был тот ещё дурак, ни бельмеса не смыслящий по-пиндосски — испугался неподеццки и всё перепутал — не приморил, а вылечил папашу, несмотря на крупную взятку от сына в размере $17.99, взятую в рассрочку.
Выписав его домой, Ашнин и не подозревал, что у сына есть план Ф...
Позвонив поздравить ветерана с 23 февраля, они проболтали пару минут, потом старый лётчик извинился, обед, мол, торжественный, с сакэ и рыбой фугу, в честь победы над императорской Японией.
Ашнин, кстати, так ни о чём не догадался...
Его прозрение пришло на концерте одного бледнолицего мудака, по фамилии Задорнов, где до него, наконец, дошло, что и он и все 340 миллионов его земель « Ну, тупые!!»
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 21.01.19 23:51
Во, вишь как!
Это я ещё до «кроет»не добрался...
Stalkerreklats• 21.01.19 16:14
Успехов Михаил. Но от себя добавлю, всегда на ориентироваться на худшее. Везде должен быть запасной вариант. И он должен быть подготовлен. Этим отличается профессионал от любителя. Спасибо, за вашу работу и рассказы. Когда то тоже просыпался с трубкой в горле.
Michael Ashnin ★★★➦Stalkerreklats• 21.01.19 17:10
Это мой девиз последние 30 лет...
После варианта А должен быть и Б и В — вплоть до Я.
Читала на одном дыхании. Переживала за дедушку, за автора, и.... за нашу медицину. Для меня эта история- первое место. Миша, браво!
Мало, мало старый своего сына порол. Порол бы чаще, тот бы нюни не разводил, а искал бы завещание
А ты Мишка молодец. Я горжусь тобой. И ставлю тебе +
(не забудь потом и мне тоже + поставить если что)
Chicago95 ★➦Янги• 21.01.19 16:19
Если вё я тебе плюсик также поставлю. Большой деревянный. Толькоя всегда забываю как в вашей православной секте правильно в ногах или в голове?
Вот чего не понимаю - это почему данная история не на первом месте. Браво автору.
Uhalus Posovinomus ★• 21.01.19 12:40
Читал как триллер, ожидая неприятностей. Хорошо, что обошлось. Вспомнились слова моего деда, что победа - результат хорошей подготовки... и чуточки везения :-)
У нас сейчас врачебные ошибки считаются преступлением, и за них сажают. Никто особо не разбирается, кто виноват, почему и виноват ли вообще.
СибирякС➦Uhalus Posovinomus• 21.01.19 14:05
А у нас в Рассее-нет.У нас всеобщая врачебная круговая порука.
Uhalus Posovinomus ★➦СибирякС• 21.01.19 17:44
Если кто не знает, я в России живу. Мед. сообщества как раз кричали о многих случаях, даже подобный в моём окружении произошёл. Увы, криками в сетях всё и закончивалось в большинстве случаях.
Соломон Маркович ★• 21.01.19 11:52
С первых строк понял чей это рассказ. Ба! И не ошибся! Интересная история!))
Должен ли врач вообще разговаривать с адвокатом? Документы предъявил, если есть разрешение юридическогт отдела, и все. Посетитель выступал не в качестве сына, а в качестве адвоката, раз он получил разрешение читать документы. Надо было сказать "если вы выступаете в качестве адвоката, вызывайте для дачи показаний (deposition), я прийду с адвокатом от госпиталя, тогда и будем говорить". С адвокатами надо говорить только по адвокатски, ничего лишнего и только со своим адвокатом.
Michael Ashnin ★★★➦Serge712• 21.01.19 17:13
Да, вы правы, особенно по уже случившемуся эпизоду...
Тут была уникальная ситуация — адвокат появился до этого.
Michael Ashnin ★★★➦LA style• 21.01.19 17:28
Я там ещё свои яйца макнул в жидкий азот, дабы баланс горя и счастья не нарушить...
Мне понравилось забугорное иерархическое устройство медицины. Прямо как в гражданской авиации. Адвокат по медицинским ошибкам - вообще высшая мотивация качественной работы.
Однозначно плюс за рассказ и экскурсию, "как должно быть".
Проффессор ★➦himic• 21.01.19 15:31
С одной стороны мотивация, с другой - палка в колесо...
Michael Ashnin ★★★➦himic• 21.01.19 17:18
Не всё так просто...
Мотивация — любовь к качественной работе, долг перед пациентом, тщеславие, требовательность коллег...
Я не думаю об адвокате, работая.
Но помню.
Вот потому-то там и не бывает врачей-троечников, потому что есть такие юристы. И медицина стоит дорого, поэтому люди заботятся о здоровье, чтобы постараться ограничиваться чекапами
beglets➦Michael1969• 21.01.19 11:12
А в хосписах (или как там правильно, не особо владею вопросом) юристы такого уровня часто появляются?
beglets➦Michael1969• 21.01.19 11:15
Конечно, итальянская больничка из к/ф "Приключения итальянцев..." это явный перегиб, но нечто подобное тоже имеет место быть...
Michael1969➦beglets• 21.01.19 11:25
Не могу сказать - не знаю, как там с оборудованием больниц и их внешним видом, не думаю, что создатели ER и "Доктора Хауса" рискнули бы показывать больницу, которая сильно отличается от реальной. Кстати, в ER персонал на ресепшн тоже черт знает чем занимается иногда, но быстро везущие на каталке пациента парамедики и подбегающий к ним на ходу врач - это совсем не то глубоко депрессивное зрелище, которое видишь в приемных покоях московских (!) больниц.
Serge712➦Michael1969• 21.01.19 11:39
Никто в американской ER не бегает и не кричит "мы его теряем". Это не более чем сказки для американской публики. Ходят бодрым шагом, молча делают свое дело, никакой драмы с трагедией.
Serge712➦beglets• 21.01.19 12:58
В хосписе адвокатам делать особо нечего. Хоспис, по определению, для смертельно больных, смерть это положительны и ожидаемый результат. В принципе, можно судиться, если неадекватный уход и недостаточные меры по уменьшению страданий, но это уже намного сложнее.
beglets➦Serge712• 21.01.19 14:13
Позвольте, а сколько лет пациенту было? А кабы другое материальное его положение и сын "другой"? А травмы те же, не обязательно быть пилотом, чтоб шею сломать.
...Ой, простите, запамятовал, я ж с Вами не спорю!
Проффессор ★➦Serge712• 21.01.19 15:33
Если пациент с реальными проблемами, например, задыхается или потерял сознание - ещё как бегают! Сам видел.
Проффессор ★➦Michael1969• 21.01.19 15:38
Медицина там - полная задница репьёв. И троечники-распиздяи встречаются. Ведь можно всё делать по правилам, при этом гробя пациента.
Ценники задраны нереально. Больницы - как кремлёвские дворцы съездов, а пациенту это нахера? Пришёл, подлечился и домой, а не платить за всю эту многомиллионную красоту.
Далее, врач, по требованиям страховки, обязан сначала попробовать все самые дешёвые способы лечения перед тем, как пойти на более дорогой. Мне, например, пришлось не раз орать на страховку, чтобы мне разрешили сделать МРТ.
В России - свои тараканы, но и в штатах не всё замечательно.
Michael Ashnin ★★★➦Michael1969• 21.01.19 17:30
Есть троечники.
Образованные люди заботятся о здоровье, быдловатым всё похер.
Медицина дорогая частью из-за адвокатов.
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 21.01.19 17:31
Но и троечник и отличник работают по одним стандартам.
И требования и ответственность одинаковые.
Michael1969➦Michael Ashnin• 21.01.19 18:18
Доктор, Вы, конечно, правы, а за страховку троечник и отличник платят одинаково?
Michael Ashnin ★★★➦Michael1969• 21.01.19 19:47
А это как повезёт...
Страховка зависит от многих факторов, главные — в каком штате работать, какая специальность, были ли уже судебные разборки, сколько лет в практике.
Проффессор ★➦Michael Ashnin• 21.01.19 19:55
Там, где нас нет :) Вот, например, мучался со спиной (ну, я писал). Ортопед посмотрел МРТ - намана всё, возраст у Вас такой, молодой человек, вот и сплюснулось. Делайте зарядочку и не толстейте. Пошёл к ревматологу, сделали ещё МРТ - оказалось, что всё намного серьёзнее. Теперь вообще подумываю о том, чтобы дёрнуть в Россию на пару недель, подлечиться без рекомендаций страховых компаний...
Michael1969➦Michael Ashnin• 21.01.19 19:59
Доктор, мне как-то неловко объяснять простую вещь: два врача закончили одну и ту же медицинскую школу по одной и той же специальности и хотят работать в одном и том же штате, один и тот же набор курсов, обращаются в одну и ту же страховую. Котировки будут сильно отличаться для отличника и троечника?
Michael Ashnin ★★★➦Michael1969• 21.01.19 20:26
Не думаю.
Страховые компании интересуют риски, данных о резидентах у них нет, в университете страховка покупается оптом.
В одном вы правы — необходимость дёргать страховку у троечника, теоретически, выше.
Совсем никудышного из программы не выпустят: либо удлинят обучение либо отчислят.
Проффессор ★➦Michael Ashnin• 21.01.19 21:24
Дядь Миш, напиши на беспредельника, если не затруднит? В гостевой всё равно на виду...
Яркая иллюстрация того, что для успешной карьеры к проффесионализму требуется некая доля везения.
Нет, однозначно, это письмо не было решающим фактором в принятии решения, но могло его несколько ускорить.
...А при малейшем осложнении могло быть другое письмо...
...Кто знал, что у Королёва была сломана челюсть, что кости срослись не ровно и в принципе не сложная операция закончилась летальным исходом...
Serge712➦beglets• 21.01.19 13:10
Сломаная челюсть тут ни причем. Простая некомпетентность. Если не смогли сделать интубацию через рот, надо было делать трахеостомию, сейчас эту процедуру делает любой парамедик на скорой помощи, да и тогда она была общедоступна и общеизвестна. Сделали интубацию и не поняли, что сделали неудачно, вот и всё.
beglets➦Serge712• 21.01.19 14:07
Дык кто ж будет спорить со светилами мировой медицины! Например, я с Вами спорить не намерен.
Michael Ashnin ★★★➦Serge712• 21.01.19 17:34
Не всё так просто, трахеотомию сделать в экстренной ситуации — ой, как непросто!
Даже сейчас она является прерогативой ЛОРов.
Serge712➦Michael Ashnin• 21.01.19 21:32
Ну так там не такая уж и экстренная ситуация была. В лучшем советском госпитале, операцию делали министры с академиками. Насколько проблемы с челюстью и неудачная интубация повлияли на исход это ещё большой вопрос, там много чего происходило и много чего пошло не по плану.
Michael Ashnin ★★★➦Serge712• 22.01.19 00:42
А это, как раз, его и сгубило, академические разьебаи растерялись под грузом ответственностей...
А что? Молодец! Не зассал, пошёл ва-банк. Или пан или пропал. За то и повышение получил, что остальные конкуренты слились.
Serge712➦Ящер12• 21.01.19 11:45
Альтернатива была делать все по правилам - показать документы, если обязан их показать, сообщить об этом своему начальнику, и ничего не говорить. Говорить с адвокатом положено только в присутствии адвоката от больницы. Его могли уволить за то, что он стал давать показания адвокату без своего адвоката.
Ящер12 ★➦Serge712• 21.01.19 12:01
Показания дают по факту следствия, которого на тот момент не было. Разговор же вёлся с близким родственником пациента, являющимися по совместительству с коллегой, и Михаилу ничего не предъявлялось. А то, что сын воспользовался служебным положением, так кто бы не воспользовался на его месте?
Serge712➦Ящер12• 21.01.19 12:19
Ни фига. Назвался адвокатом, зарегистрировался как адвокат в юридическом отделе - значит и есть адвокат. С ним будут обращаться как с адвокатом. То, что он по совместительству ещё и сын, это уже к делу не относится. С таким поговоришь по-дружески, скажешь лишнего, потом тебе это предъявят в суде. Он ещё и на телефон запишет все, что ты говорил. Есть правила, что делать, если к тебе на работу пришел адвокат, и наш доктор их явно нарушил.
Мой отец, ветеран труда, на пенсии уже давно, но его в покое не оставляют, все просят помочь. Работает по-маленьку, приболел лет 10 назад. Аденома простаты. Терпел до последнего. Повешусь говорит, нахуй, нет сил терпеть! Сдался под нашими уговорами. Положили в городскую урологию. Врачи почти не приходили. Этаж урологических больных с одним туалетом на всех. Ночью по дороге в туалет потерял сознание, упал, и потерял вставные зубы. Зубы так и не нашли. Слава Богу, вылечили в другом городе и другие люди. Повезло.
Michael Ashnin ★★★➦Алексей 18• 21.01.19 17:37
Лёша, поубивал бы!!
Это ведь не оборудование, медикаменты — это свинское отношение, похуизм...
В медицине не силен (не считая некоторых основ судебной медицины в силу специфики работы), но как юрист скажу - достойный противник стимулирует. Однозначный плюс !