История №993344

Тут вчера вспомнили картину Маковского "Воззвание Минина к народу", из Нижегородского художественного музея.
Согласно учебникам истории, Минин предлагал нижегородцам продать свое имущество, дома, "заложить жен и детей". лишь бы собрать средства на ополчение. Эти фразы вошли в кучу учебников (начиная с дореволюционных, заканчивая советскими и нашими современными)
Непонятно только одно.
ОК, мы собрали драгоценности, золото и серебро, у жителей разоренной войной страны.
КОМУ мы их теперь собираемся продавать, чтобы выручить деньги, а на деньги купить оружие, лошадей, припасы для армии, и т.п.?
Неужели же полякам? Слабо верится.
Едва ли у Минина было время и желание, чтобы продавать полученное от горожан, скажем, каким-нибудь туркам, за тридевять земель...
Или все-таки продавали самим же нижегородцам? Кстати, это - вероятнее всего...
Тогда получается, что одна половина жителей Нижнего жертвовала, а вторая торговала, как ни в чем не бывало? А если у кого-то оставались деньги, чтобы покупать те драгоценности (да еще, поди, и по заниженной стоимости), брать в качестве залога женщин и детей - м.б. их и надо было с самого начала "раскулачить"?
Ситуацию обыгрывал в юмористическом ключе еще Аверченко: "Странно, всех принуждали продавать дома; кто не хотел добровольно продавать дом, того принуждали. Как же в такое время могли появляться люди, которые осмеливались ПОКУПАТЬ дома?"
Короче, патриотизма было в избытке, а экономически все было довольно странно...

+536–

НМ ★★

Теги: война, деньги

Выпуск: истории основные 21 января 2019

Проголосовало за – 633, против – 97

Статистика голосований по странам

Статистика голосований пользователей

Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.

54 комментария, показывать

kamakama ★• 22.01.19 10:45

Скажем так. Хазарские евреи тогда все еще держали торговлю в Астрахани (она был присоединена каких-то лет 20 назад), правда, тогда за евреев их не принимали. Реки тогда были главными транспортными артериями, в этом смысле НиНо позволял оперативно собирать и распределять ресурсы по большой площади от Ярославля и Косторомы на севере до Калуги и Орла на юге. По части залогов - это образно говоря, то, что называется призыв и "изъятие пенсионных накоплений" сейчас. А, еще "налог на роскошь".Закупка железа (да, Строгановы освоили Пермь и даже залезли за Урал, но исключительно за мехом и солью, железо стали там добывать лет через 50), его ковка, сбор и заготовка еды (без холодильников, консервация только солью на 50 тысяч человек, а еще транспортировка) на армию - все требует реальных и конкретных денег. Железо вплоть до Петра Первого было импортным и шведским (из Кируны) в основном. Болотное олонецкое железо было недоступно, тульские месторождения не открыты, КМА - а что это такое?. Это если не брать понтовые доспехи из дамасской стали и индийского железа, который мог на себя нацепить только князь с приблеженными

+3–

ответить

Michael Ashnin ★★★• 21.01.19 23:55

История блеск, а комментарии!!!
Молодец, коллега, ничего не скажешь!

+-1–

ответить

Novstalk• 21.01.19 20:48

Молчание золото. Автор как никто другой подтвердил это :-)) молчал бы глядишь за умного сошел :-)
ты историю почитать не пробовал?
1. в тому моменту воевали уже с использованием пороха, своего пороха в России не было, его покупали у Англии
2. с железом было тоже не очень весело, но тут помогали Строгановы. Несколько раз за время смуты они жертвовали довольно большие суммы, в т.ч. и железом для оружия и доспехов.
3. к этому времени смута длилась уже довольно длительное время. и территории в сторон Москвы обезлюдели, причем очень сильно. Народ нищал, умирал от голода, поляки вырезали целые села. Поэтому путь в сторону Москвы был довольно пуст и это слабо сказано. А ополчение до Москвы шло довольно долго (в силу качеств Пожарского), а чем их всех кормить то? а лошадей? или ты думаешь каждый ополченец был настолько богат, что был в состоянии вытащить из закромов воз еды для похода на Москву?

Ты как мой слесарь :-))) зажал вал посадочным в тиски и бубнит потом: "Ну вот, я думал будет все нормально"
Если мозгов нет, тут хоть думай, хоть не думай все одно ...

+-1–

ответить

НМ ★★➦Novstalk• 21.01.19 21:52

Если мы вдруг стали на "ты", позволь тебе сказать, что ты круглый невежда, так что бери свои тиски и уматывай.
1. Иван Грозный еще в 1545 г. озадачил жителей Новгорода изготовлением пороха ("зелья"), по 1 пуду с 20 дворов. К тем новгородцам, кто пытался отговориться неумением делать порох, присылались "мастера селитряные" для обучения. Т.е. в Англию за порохом русские люди даже в XVI веке не ездили - это 100%.
2. Строгановы были в XVI-XVII веках СОЛЕВАРАМИ, и жили в Соль-вычегодске (на Вологодщине). Металлургией они занялись на 100 лет позже, при Петре I.
3. Может, там Подмосковье и обезлюдело в те годы, но если летом 1611 года крымские татары пошли походом на Рязань - значит, там были и люди и товары? Не из любви же к искусству они туда поперлись? После татар - да, верю, что мало чего в Рязани осталось.
"Поляки вырезали целые села" - поляков самих было тогда в России несколько тысяч всего, и не нужно тогдашних поляков какими-то орками представлять. Опять же, опера "Жизнь за царя" не есть исторический документ.
Смутное время потому и было смутное, что сражались преимущественно русские с русскими. Одних Лжедмитриев было немеряное число, один воевода присягал Шуйскому, другой Лжедмитрию, третий - семибоярщине (которая официально пригласила на русский престол Владислава), и - понеслось...

+3–

ответить

Novstalk➦НМ• 21.01.19 22:45

а я с дураками всегда на ты
еще раз тебе говорю, поучи историю, деревня :-)))
1. порох закупался у англичан, но русские в Англию не ездили, если тебе сирый не известно: то торговцы англичан полностью "оккупировали" Россию и вели беспошлинную торговлю, по грамотам того же Ивана Грозного :-) (ой дурак :-))) русские в Англию за порохом ездили, какой же ты тупой :-))))
2. новгород на момент смуты был далеко за москвой, и получить оттуда порох было сложновато :-))
3. насколько я помню Минин как раз таки относился к солеварам, а вот строгановы на тот момент уже осваивали Сибирь и вовсю занимались железом и пушниной
4. Ты в курсе кто такой Тушинский вор? Я прям вижу как ты в википедию полез :-)))) и знаешь сколько он простоял под Москвой
5. А то что в Москве поляки в это время тоже сидели, ты не в курсе??

иди учи теорию умник, людей не смеши :-))))

+-4–

ответить

НМ ★★➦Novstalk• 21.01.19 22:53

Сам свои ошибки найдешь, или мне еще раз носом тебя потыкать?

+1–

ответить

Chicago95 ★➦НМ• 21.01.19 23:54

А чё тыкать то? Видно что человек под новым ником зарегился, чтобы Вам нахамить малёхо. Ему же невдомек что будущий самодержец Михаил Романов как раз и был с поляками в Москве. Тоесть они по факту и победили. А то что вырезали целые сёла... а нахуа хуа? Где эти сёла против них воевали? Они же не завоёвывать Московский Улус пришли, а самодержца и князя народу возвратить пытались

+2–

ответить

Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 22.01.19 00:33

Однозначная однодневная дешёвка, прыщавая и с гайморитом....
Ни украсть ни покараулить, дитё Гугла.

+2–

ответить

Рауль• 21.01.19 20:47

Деньги были собраны на оплату труда, закупку материалов! Логика автора ясна - коммуняки же пошли дальше - просто заставили бесплатно работать всех, вот ему и не понятно, зачем деньги было собирать, когда можно было по-коммунистически?

+-1–

ответить

Edelgul• 21.01.19 19:05

Ну так треть собирали.
Две трети остались - на них и крутились.

+0–

ответить

Немолодой ★★★• 21.01.19 17:33

Ситуация напоминает описанную в повести "Насреддин в Бухаре".
Насреддин в чайхане рассказал посетителям о беде горшечника Нияза, и предложил скинуться кто сколько может, набрать бедняге 200 таньга.
А там же одна нищета собралась. Денег нет - скинулись вещами.
И Насреддин открыл торг-аукцион. Продает всю эту куче в розницу: "Вот пояс водоноса - кто его купит, - никогда не будет страдать от жажды..."
Ну, и в таком духе расхваливает все эти вещи. А никто не покупает. Денег же нет ни у кого...

+4–

ответить

Ryan• 21.01.19 17:16

Ответ и так понятен. В те времена роль банков выполняли группы, которым было разрешено давать взаймы под проценты. Напомню, всем остальным это было категорически запрещено. В Европе такими были ломбардцы [лангобарды]- выходцы из Северной Италии, а также армяне и евреи. Фактически эти группы были первыми транснациональными компаниями с капиталами во многих странах. Они вполне могли купить имущество, взять в качестве залога жен и детей в России - используя зарубежные денежки.

+0–

ответить

НМ ★★➦Ryan• 21.01.19 18:01

Т.е. крымские татары, разорявшие как раз об эту пору Рязань, привезли Минину авизо от лангобардцев, а сами забрали драгоценности?

+3–

ответить

Michael Ashnin ★★★➦Ryan• 21.01.19 23:54

Катаюсь!!!))
Не иначе Ротшильды до Московии добрались!!!

+2–

ответить

Ryan➦Michael Ashnin• 22.01.19 00:44

"Катаюсь!!!))" - А чего только сейчас?! А когда в школе заставляли читать "Тараса Бульбу" Гоголя - не катались? Хм, странно. А как насчет отрывка из главы VII "Тараса Бульбы" (орфография и ругательства автора):
"В городе услышали козацкое движенье. Все высыпали на вал, и предстала пред козаков живая картина: польские витязи, один другого красивей, стояли на валу. Медные шапки сияли, как солнца, оперенные белыми, как лебедь, перьями. На других были легкие шапочки, розовые и голубые с перегнутыми набекрень верхами; кафтаны с откидными рукавами, шитые и золотом и просто выложенные шнурками; у тех сабли и ружья в дорогих оправах, за которые дорого приплачивались паны, – и много было всяких других убранств. ... И много было видно за ними всякой шляхты, вооружившейся кто на свои червонцы, кто на королевскую казну, кто на жидовские деньги, заложив все, что ни нашлось в дедовских замках. ... Иной раз и выпить было не на что, а на войну все принарядились."

И вот весь разговор - вооружились на еврейские деньги, заложив всё что было... ЧТД. По другую сторону противостояния, у русских и казаков, всё было точно также.

+-1–

ответить

Ryan➦Michael Ashnin• 22.01.19 01:03

Или вот еще из главы VI "Тараса Бульбы" Гоголя (обязательного произведения для изучения в Советских, Российских и Украинских школах), (орфография и ругательства автора):

"[Янкель] – Гляжу – впереди отряда пан хорунжий Галяндович. Он человек мне знакомый: еще с третьего года задолжал сто червонных. Я за ним, будто бы затем, чтобы выправить с него долг, и вошел вместе с ними в город.

– Как же ты: вошел в город, да еще и долг хотел выправить? – сказал Бульба. – И не велел он тебя тут же повесить, как собаку?

– А ей-богу, хотел повесить, – отвечал жид, – уже было его слуги совсем схватили меня и закинули веревку на шею, но я взмолился пану, сказал, что подожду долгу, сколько пан хочет, и пообещал еще дать взаймы, как только поможет мне собрать долги с других рыцарей; ибо у пана хорунжего – я все скажу пану – нет и одного червонного в кармане. Хоть у него есть и хутора, и усадьбы, и четыре замка, и стеновой земли до самого Шклова, а грошей у него так, как у козака, – ничего нет. И теперь, если бы не вооружили его бреславские жиды, не в чем было бы ему и на войну выехать. Он и на сейме оттого не был…

– Что ж ты делал в городе? Видел наших?

– Как же! Наших там много: Ицка, Рахум, Самуйло, Хайвалох, еврей-арендатор…"

+-1–

ответить

Chicago95 ★• 21.01.19 17:05

Поржал! Поржал!
А ведь я это постоянно повторяю. История России это сплошной фейк. Чего не коснёшься везде враньё и патриотизм.
Теперь оппоненты между собой сцепились в доказательствах насчёт того насколько Минин хуёвый был.
Рыбы мои! А вы хоть помните против кого Минин воевал? Да против Мишки Романова. Так в чём героизм и патриотизм Минина? Я уже молчу что первое и второе его ополчение не поддерживали друг друга, а немножко даже наеборот.
Ну, посижу немного над схваткой. Может какие-то истинно русские появятся. А то скрепы пока не очень представлены!

+0–

ответить

Вадим• 21.01.19 15:47

Так у Аверченко был и ответ:
"Полагают, что была основана тайная патриотическая компания по скупке домов и имущества."
А возглавил эту компанию некий рыжий казак по кличке ледяной чуб или чубайс, потом он еще единую систему дровяного обеспечения пополенно распродал, а при следующем царе нанокластерами занялся, потому как никто из Земского Собора и Боярской Думы даже слов таких никогда не слыхивал.

+4–

ответить

мармот• 21.01.19 15:28

интересная тема
Но вот что интересно
Понятия Деньги и Стоимость не имеют определения до сих пор
и что то никто особо не переживает
Покупают и продают
Очередная Большая Война всё спишет
как всегда

+0–

ответить

мармот• 21.01.19 15:22

в 1812 году была супер-детективная история
в Москве собрали большой обоз с дорогим имуществом правящих господ
и обоз пропал нахрен навсегда
в начале 90-х годов, на волнах разоблачений его начали искать
в районе Твери -- Ярославля
но как то перестали
так и нет никаких следов
хотя на аукционах НЕ ИСКАЛИ
а должно что то всплыть

+0–

ответить

Mike Rotchburnz• 21.01.19 13:38

HM, а ты сам откуда? В Нижнем бывал? А я там родился, и лет почти 25 жил в районе ярмарки, на площади Ленина.
Нижегородцы, знающие свой город , такие вопросы не задают. Они знают, что Нижний - это купеческий город, с крупнейшей в России ярмаркой. Да, ярмарку официально открыли только через двести лет после описанных событий , под руководством Бетанкура, основавшего Ярмарочный Дом, который стоит и поныне. Но продавали и покупали на средине Волжского Пути, месте слияния Оки и Волги с начала 14 века, если не раньше. Там всегда были в наличии купцы не только со всей России, но и Европы и Азии.

Продать что-то там, или обменять было проще пареной репы. А дома, кстати, были тогда в основном срубные, разбирались и собирались, перевозились, на той же стрелке и под Кремлём срубы были одним из самых ходовых товаров.

Так, что, одной из главных причин, по которой ополчение собиралось именно в янижнем было то, что там было легко все что угодно продать и все что угодно купить. Надо вспомнить - на дворе был 17 век. Если сейчас на дороги жалуются, то что было в допетровскую эпоху? Главными дорогами были реки, а тут, такое уникальное, выигрышное расположение города. Недаром его называли «Карманом России».

+1–

ответить

НМ ★★➦Mike Rotchburnz• 21.01.19 17:07

Я не очень понимаю, как Ваше рождение в закрытом для иностранцев г. Горьком смогло наглядно убедить Вас, что Нижний Новгород был "карманом России", причем именно в начале XVII века...
Существующее поныне монументальное главное здание Нижегородской ярмарки в Канавине (Кунавинской слободе) было построено в конце XIX века.
Сама ярмарка до начала XIX называлась Макарьевской и была НЕ в Нижнем Новгороде, а в сотне верст от него ниже по течению Волги. До того, как ярмарка была перемещена к Макарьевскому монастырю (всего лет за 40-50 до описываемых событий), она вообще находилась в Васильсурске, т.е. еще ниже по течению Волги, еще дальше от Нижнего, в устье реки Суры. Но Сура была тогда пограничной рекой Московского государства, и для безопасности ярмарку от неспокойной границы отодвинули на север.
И только взятие Казани (а потом и Астрахани) сдвинуло границу значительно южнее, обезопасив и Нижний Новгород, и Макарьевскую ярмарку. Но это произошло не так уж и задолго перед описываемыми событиями (всего за 45 лет до них). При этом за эти полвека много чего происходило - и пресловутая опричнина (вплоть ло смерти Ивана Грозного в 1584 г), и Смутное время, которое началось в 1598 году, т.е. длилось уже 13 лет (и закончилось лишь через два года после пресловутого воззвания Минина). В те годы Нижний "карманом России", боюсь, не называл никто, т.к. был в ту пору "карман" очень даже пустоват... Думаю, его роль в подготовке ополчения была связана, скорее всего, просто с тем, что он находился сравнительно недалеко от Москвы, но при этом был максимально удален от Польши, Литвы, и т.п...
Кстати говоря, не следует забывать, что запечатленное на картине воззвание Минина дало жизнь не просто нижегоролкому ополчению, а Второму нижегородскому ополчению...
Надо помнить, что весной того же 1611 года было благополучно собрано нижегородским воеводой князем Репниным и князем Пожарским (тем самым) Первое нижегородское ополчение, которое благополучно добралось до Москвы, и практически выбило оттуда поляков, но - начались распри в стане победителей, Дмитрий Пожарский был тяжело ранен (и уехал в итоге в свое нижегородское имение для долечивания), рязанского воеводу Прокопия Ляпунова (организатора Первого ополчения) убили свои же, а войска князя Трубецкого так и стояли под Москвой, не вступая в бой с поляками...
Короче, в октябре 1611 года поляки все еще оставлись в Москве, и Козьма Минин сказал: "Можем повторить!" - ну, и повторили - выбили поляков из Москвы всего лишь через полтора года после первого похода ополчения, осенью 1612 года.
Смута после этого не прекращалась еще около года, если что.

+2–

ответить

Mike Rotchburnz➦НМ• 21.01.19 19:43

Вот первое известное изображение Нижнего - гравюра из книги Адама Олеария, германского путешественника. Это тот же 17 век. Похоже, активная торговля всем, чем угодно шла прямо внизу под Кремлем. Ну могли что- то и увезти в Макарьево - не проблема. И если ессть желание, информацию всегда можно добыть, тем более сейчас, когда Нижний давно уже открыт. Прочитать хотя бы того же Олеария.

+0–

ответить

НМ ★★➦Mike Rotchburnz• 21.01.19 22:06

Ну, судя по переписным книгам, в Нижнем в 1612 г. было всего 11 кузниц - как-то маловато для крупного торгового и промышленного центра с 15 тыс населения, не находите? А вот к моменту появления в Нижнем Олеария кузниц стало аж 62 (на 25 тыс населения), рост в 6 раз за 30 лет - это я понимаю, смута окончилась, началась торговля, "рост благосостояния трудящихся".

+1–

ответить

дядя Миша• 21.01.19 13:14

Если есть что продать, покупатель всегда найдётся, сказал ребе.

+2–

ответить

hawhaw• 21.01.19 13:02

Просто в то время Россия еще была (относительно) цивилизованным местом. И никому в голову не пришло, что можно просто взять и отнимать чью-то частную собственность, которую зарабатывали поколениями.

+0–

ответить

LA style➦hawhaw• 21.01.19 15:43

17 век и цивилизованность, ну да...

+0–

ответить

Пионер• 21.01.19 12:29

Тут же на сайте было: Пока одни в большинстве доедают последний ... без соли, другие в меньшинстве втихую испытывают финансовый оргазм.

+0–

ответить

glukmaker• 21.01.19 11:49

А что, кроме жителей Нижнего Новгорода в России в то время типа больше никого не было.

+0–

ответить

beglets• 21.01.19 11:45

Классика жанра, Родшильд и Ватерлоо.
Рынок рухнул, все продают активы, в том числе и Родшильд. А кто скупал вам объяснять?

+3–

ответить

beglets➦beglets• 21.01.19 11:46

"Активы" читать "активно".

+0–

ответить

akibe➦beglets• 21.01.19 12:21

в случае нормального рынка - еще пол беды.
но в случае нижнего новгорода КТО?
думаете блумберг терминалы работали? :)

+-1–

ответить

beglets➦akibe• 21.01.19 13:02

Т.е. это просто такая легенда, вымысел? Никто ничего (и никого) не продавал и не закладывал (я не имею в виду "закладывать за воротник")?
...И когда рынок был "нормальным"? Всегда кто-то либо знает больше других, либо узнаёт раньше других, либо "деза" и паника.
Вы реально верите, что "всё по-чесноку"?! Ну, конечно, "нормальный" не значит "честный"...

+2–

ответить

spamkerdyk ★• 21.01.19 11:39

Все в порядке с экономикой. Так было, так есть и так будет. Есть бедные и есть богатые. Первых дохрена, вторых мало. Патриотизм - удел первых, это они страдают от врага, вторым он до лампочки, у них есть деньги, им хорошо всегда.
И всегда все экономические вопросы в стране решались и решаются за счет менее имущих, потому что их много и их безопасно обижать. Дадут ли богатые денег - это их добрая воля. А раскулачивать их нельзя (это не сарказм с моей стороны), это будет нарушением законов. Бедных в общем-то тоже нельзя, но это пройдет значительно легче.

+9–

ответить

Максим Камерер ★★★★★• 21.01.19 10:59

Осспадя, как мне нравится, когда народ лезет в специальные области знания со своею житейской мудротою.
Война это деньги, деньги и еще раз деньги.
Кому?
1. Наемникам
2. Оружейникам( а они часто иностранцы)
3. Разводчикам лошадей ( а это башкиры , татары и проч)
4. Продавцам фуража и проч.
То есть часто людям, кому дело освобождения Руси по барабану-оне не местные.
А платить тогда вполне можно и побрякушками. Да, и домами тоже.

+7–

ответить

akunamatata➦Максим Камерер• 21.01.19 11:11

И дамами ("заложить жен").

+4–

ответить

Serge712➦Максим Камерер• 21.01.19 11:12

Деньги (золото и серебро) потратить не проблема. Покупать оружие у тех же поляков, через подставных лиц, купцов, контрабандистов. Турки, надо полагать, тоже не были заинтересованы в усилении Польши. Другой вопрос, кому продавать дома? Для этого должны быть какие-то непатриоты, которые, которые имели деньги но не хотели их жертвовать. Будут ли не местные покупать дома? Весьма сомнительно, учитывая политическую ситуацию того времени.

+0–

ответить

LA style➦akunamatata• 21.01.19 11:31

А если война затянется - она же "залежится".

+2–

ответить

LA style➦Serge712• 21.01.19 11:33

Это как сейчас: будут ли "непатриоты" инвестировать в экономику, "учитывая политическую ситуацию"?

+2–

ответить

Максим Камерер ★★★★★➦akunamatata• 21.01.19 11:53

Думаю это скорее гипербола. Иных жен и в заклад не примут. А многих из него не выкупят.

+-1–

ответить

Serge712➦LA style• 21.01.19 11:53

Непатриоты сейчас выводят деньги в офшоры, насколько я знаю. Да и в те времена было то же самое, наверное. Могли быть спекулянты, готовые рискнуть, скупить по дешёвке, расчитывая, что война скоро закончится и недвижимость подорожает.

+1–

ответить

Максим Камерер ★★★★★➦Serge712• 21.01.19 11:56

Надо понимать что польская оккупация тогда- это не война России с Польшей. Это частная операция. ЧВК.
Ну а заложить дом -дело вполне реальное.
Считай, кредит с залогом

+-2–

ответить

akunamatata➦Максим Камерер• 21.01.19 12:00

"А многих из него не выкупят". Видимо, на то и рассчитывали.

+0–

ответить

Imadegawa➦Максим Камерер• 22.01.19 02:54

Действительно, всякие шведские наёмники на той войне с обеих сторон неплохо заработали.

+1–

ответить

kamakama ★➦Максим Камерер• 22.01.19 10:12

Оппа на. То есть претензии Владислава, наследного королевича польского, на русский престол после кончины Ивана Грозного - это не война? Это уже потом, когда стало понятно, что нереально управлять таким государством с нелояльным населением (намучались уже в Литве), страну наводнили все кому не попадя, возглавляемые всякими Лжедмитриями и Болотниковыми

+0–

ответить

Вадим➦kamakama• 22.01.19 18:11

То есть претензии Владислава, наследного королевича польского, на русский престол после кончины Ивана Грозного
------------
Вы в датах не запутались? Владислав Сигизмундыч родился только через год после кончины Ивана Грозного потому после него претендовать на русский престол никак не мог, да и у Ивана Грозного были свои дети, которые несколько больше прав имели на этот престол.

+0–

ответить

kamakama ★➦Вадим• 22.01.19 18:21

А какие такие у него были дети? ну в смысле - живые на момент его смерти? Собственно, вся эта Смута и была вызвана пресечением династии Рюриковичей. Номинально царь Фёдор правил с 1584 по 98 год, однако имел слабое здоровье и не оставил наследников, что провоцировало брожения еще при его жизни

+0–

ответить

mathematicus ★➦kamakama• 23.01.19 12:29

Вы отдаете себе отчёт, что спорите с человеком, считающим, что можно за пару часов научиться пользоваться мечом и луком на уровне профессиональных военных тех лет? а так же, что 600тыс армию Наполеона, состоящую по его словам сплошь из французов, изгнали ополчение и партизаны, "а армия Кутузова где-то шарилась". Имеет ли смысл спорить с безграмотным дураком?

+0–

ответить

himic ★• 21.01.19 10:59

Да простят меня ветераны и труженики Великой отечественной войны, ещё пионером озадачивался такими фактами: "Самолёт или танк построен на добровольные пожертвования таких-то и таких-то коллективов, или даже конкретных людей". А что, если бы эти люди не принесли бумажные деньги, или даже украшения, данный самолёт или танк не построили бы?

+6–

ответить

Serge712➦himic• 21.01.19 11:20

Делать пожертвование зто фактически работать бесплатно, т.е. вместо того, чтобы получить зарлату и потратить на что-то другое, сделал пожертвование, отработал бесплатно и при при этом не сознавал инфляцию. Потратить зарплату на рынке значит способствовать инфляции, а вернуть зарплату назад государству значит сдерживать инфляцию. Другого смысла я не вижу.

+3–

ответить

himic ★➦Serge712• 21.01.19 13:07

При чём здесь инфляция в военное время? Принёс композитор, например, гонорар с колечком, и что, Сталинградский танковый завод на базаре купил бы внеплановую башню для Т-34? Военная промышленность работала по-максимуму, в соответствии с мощностью завода, независимо от поступления пожертвований.

+1–

ответить

Serge712• 21.01.19 09:49

Надо полагать, сам Минин и скупал дома и женщин через подставных лиц. Неплохая пирамида получается, покупает дом, платит деньги, тут же получает эти деньги назад как пожертвование. Интересно только, неужели росиянам под поляками так уж плохо юилось, что оно того стоило, продать все и заложить жену и детей (продать в рабство)?

+4–

ответить

LA style➦Serge712• 21.01.19 11:35

Это уже искусство пропаганды.

+5–

ответить

glukmaker➦Serge712• 21.01.19 11:47

Не путай с нынешними (дерьмократическими) временами. Это сейчас можно дурить всех и никто ничего поделать не может, хотя все об этом знают. А тогда сразу бы повесили/утопили/голову отрубили...

+-4–

ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов