Надо так. Учителя математики не проходили тесты по математике, так как в тестах не было ни одного математического вопроса. Потому они физически не могли провалить тесты по математике - их не было.
Это все правильно написано, конечно.
Но нам в школе историк, директор школы, объяснял, что в Индии живут индейцы, а индийцы - в Америке.
На мою реплику, что наоборот - он сказал, что я сопляк, должен слушать старших и настучал по жопе указкой.
Уровень образования учителей не очень высок имхо.
министр просвещения хочет запретить выпускникам пробовать поступить сразу в несколько ВУЗов.
--------------------------------------
Я не вижу ничего страшного если и запретят "поступать выпускникам сразу" и "в несколько вузов".
Здесь скорре всего вероятно имеется в виду бесплатное обучение. На так называемых бюджетных местах
Какой вуз откажется от студента оплачивающего свое обучение?
Не секрет что выпускники рассылают свои "резюмы" сразу во многие места. В надежде что где-то и откликнутся.
Но, смешно видеть как забздело сообщество не сдав какой-то тест. Ну что такое тест? Туфта ведь. Ни к чему не обязывающие ответы на нелепые вопросы.
В сказках перед героем обычно стояло всего три вопроса. Но там и неправильный ответ был чреват. А тут? Выгонят с работы? А кого на освободившееся место поставят? Выгнанного из другой школы?
А туда где брать специалиста? Остается математикуса приглашать. А оно нам нада?
А поступление в несколько вузов означает лишь что человек не знает чего хочет.
И специалистом он после учебы будет сереньким.
Я таких насмотрелся.
В перестройку одному пошутил - Володка, продай диплом?
- Ты что?!! Охренел? У меня красный диплом (ЛГУ).
Потом спустя несколько лет - Купи диплом? Ну купи диплом?
Агасфер ★➦Янги• 19.11.18 23:00
Есть страшное, есть.
Сейчас выпускник может подать заявления в несколько мест, и подают обычно как-то так: в одно желаемое, куда шанс пройти невелик, в одно основное, куда пройдет наверняка, и одно запасное, чтоб уж точно поступить куда-нибудь. И даже если человек прекрасно знает, чего он хочет, он будет подавать несколько заявлений на одну и ту же специальность в ВУЗы разного уровня.
А если запретят, то поступление превратится в рандом. И в лучшие ВУЗы порой будут поступать не те, у кого баллов больше, а те, кто оказался готов рискнуть поступлением. И наоборот, вполне достойные абитуриенты никуда не поступят, потому что их самооценка окажется еще выше их результатов.
потому что их самооценка окажется еще выше их результатов
--------------
Так это ж и замечательно, для всех (включая их самих) будет лучше и дешевле если они приведут свою самооценку в соответствие со способностями еще на уровне абитуриентов, а не уже выпущенных "специалистов", которых непонятно куда девать, а если куда и пристроят родители, потом с ними еще намучаются.
В советские времена в рандом не превратилось, те кто хотел обычно поступали, пусть и не с первого раза, правда 90% высшего образования у продавцов и кассиров тогда не было, но это же просто перевод денег и времени, пять лет человекочасов впустую.
Агасфер, "в лучшие вузы" засовывали меня. 3(три) раза. Червёртый раз не считается так как поступать в него меня пригласил уже преподаватель из этого вуза. Он приглашал поступать. Обещая синекуру.
Такшта ваше протеже против меня был никто. Так, артист второго плана
Ведь любому слесарю известно что в вузе стены не резиновые. :))
rodkom➦Агасфер• 20.11.18 08:32
"Есть страшное, есть."
Вот только не надо паники))) личный опыт, 1992 год, подал документы в Политех, куда именно хотел поступить, и в нотариально заверенной копии - в Горный институт ( Санкт Петербург). В Политех доки взяли, в Горном показали на дверь с улыбкой мол "приносите оригиналы". Так что ничего нового и страшного. Сосредоточиться пришлось на поступлении в Политех. Причем без всяких ЕГЭ, дважды экзамены сдавали, сначала выпускные в школе, потом меньше чем через месяц - вступительные. Так что сейчас сильно упростили жизнь выпускникам я считаю. Вот только усложнили "дубовыми" действительно тестами и О́ПЕЧАТКАМИ В ЗАДАНИЯХ! (за это я считаю просто надо судить работников типографии и редакторов нахуй:(((
Агасфер ★➦Вадим• 21.11.18 15:42
Угу, не с первого раза. Год-два жизни, считай, впустую. Да еще и с потерей привычки учиться.
Агасфер ★➦rodkom• 21.11.18 15:43
Есть страшное, есть.
Постепенная утрата всех плюсов ЕГЭ с сохранением всех минусов.
То, что когда-то чего-то не было, не означает, что без этого чего-то нормально живется.
Сначала мне стало стыдно за учителей. Но после статьи понял что идиот, забыл какие вопросы во всякие опросники вставляют. Теперь все стало на место в голове. Начинаю тщательней фильтровать лапшу в новостях. Спасибо автору.
Так и детей они должны учить не "математике", а сдавать ЕГЭ по математике на максимальный балл (доступный по уровню интеллекта). И знания сами по себе высоких баллов не гарантируют, если навык сдачи тестов (пусть и дурацких) плохо отработан.
Ну а если сами учителя в процедуре тестирования плавают, чему они детей научить могут?
Serge712➦Вадим• 19.11.18 23:21
Навык сдачи тестов это тривиально, любой, кто сдал пару тестов имеет этот навык. Этому можно научиться за пару часов. Для сдачи теста всё-таки нужны знания, без знания предмета набрать проходной бал (обычно 75%) никак не получится.
Вадим➦Serge712• 20.11.18 03:08
А чего же тогда сами учителя не сдали, если тривиально? То что им вопросы якобы "не те" попались всегда вина сдающего, а не экзаменатора, должны были узнать и подготовиться.
Арсений ★➦Вадим• 20.11.18 04:48
Прочитай ещё раз авторский текст. Подумай.
Если не получилось, то даю наводку: если ты приходишь на экзамен по математике и получаешь в тесте вопросы по истории - то каков будет результат?
Serge712➦Вадим• 20.11.18 06:00
А почему они должны были сдать? Они не знали материал и не должны были его знать. Должен ли учитель знать ширину проходов между партами? Ширина проходов это вопрос по пожарной безопасности, а не по математике. Для того, чтобы включить этот вопрос в тест, учителя надо ознакомить, под расписку, с инструкцией по пожарной безопасности, в которой содержится ответ на этот вопрос. И так далее по остальным вопросам.
Подумай.
Если не получилось
-----------
Сеня вновь взялся за старое, очередной хамский наезд с оскорблениями и переходом на личности, причем, заметьте, без всякого к тому повода.
Отвечать на хамство можно только хамством, но у меня нет желания метать бисер перед свиньями и воспитывать из очередного хамла человека.
Проще внести очередное хамло в блэклист и забыть о его существовании, тем более этот Сеня за все время нахождения на сайте ничего достойного прочтения не произвел и вряд ли произведет. В отличие от Аншнина, который иногда выдает интересные истории, ради которых можно его и потерпеть, тем более он и сам как-то отвял, в блэклист меня внес ко взаимному удовлетворению :)
Можно было ничего и не писать, обычно просто включаю в блэклист без комментариев, но пусть будет как последний знак вежливости, хотя он того и не заслуживает.
Вадим➦Serge712• 20.11.18 18:49
Они не знали материал и не должны были его знать.
--------
Если берешься сдавать, не мешало хотя бы предварительно узнать что ты пришел сдавать. А то может получиться как в анекдоте про валящего препода.
Виновных там конечно можно найти до хрена и больше от Совета Федерации до тех кто их выбрал (и тех кто выбрал выбиравших), ведь не с Марса же они прилетели. Почему то каждый считает ответственными всех кроме себя самого, впрочем такова человеческая природа.
Арсений ★➦Plato• 20.11.18 21:09
В следующий раз не изменяй себе, пожалуйста, и исчезай молча.
Serge712➦Вадим• 21.11.18 00:13
Хорошо, договорились. В следующий раз, когда учителя попросят написать добровольный и эксперементальный тест, он всех пошлет подальше. Скажет "а зачем оно мне надо? не имеете права заставить писать этот тест", "прежде чем давать мне этот тест, оплатите мне подготовку к этому тесту, покажите методику, по которой тест был составлен" и т.д. Учителя сделали одолжение, прошли добровольный тест, и их же обьявили дебилами.
Максим Камерер ★★★★★➦Вадим• 12.12.18 09:57
Вадик, попробуй сдать егэ по математике. Если получится-ты ее знаешь в пределах школьной программы. Нет/не знаешь.
Чем тебе тест не угодил?
Вопросы там все по математике, а не о ширине проходов
Максим Камерер ★★★★★➦Plato• 12.12.18 10:00
Можешь просто пойти нахуй без вот этой прощальной речи. Многовато драматизма.
Ну зачем сайт, истории с которого иногда приятно почитать после работы, превращать в... Я не знаю. Пишите это в Минобр или еще куда-нибудь. Хотя, какая страна, такие и "смешные" истории.
Агасфер ★➦Dutchnick• 19.11.18 22:55
Заметьте, история заняла первое место. Значит, большинству нравится.
Некто Леша ★★★★★• 19.11.18 20:36
В утешение нашим математикам замечу, что определенный дубизм наблюдал и в зарубежных тестах. Вот, например, сдавал стандартизованный экзамен GMAT для поступления в магистратуру США. Первая часть - потребовались знания математики и геометрии на уровне 5-6 класса моей средней школы. Там ответил правильно на 100% вопросов, но по сути это был идиотен-тест. А вот вторую часть завалил. Выручило то, что ее завалили, похоже, все соискатели гранта из б. СССР, поскольку грант я все-таки получил в итоге. Нас такому просто не учили. Это были логистические задачи типа - Мэри, Джон, Тэд и еще пяток их друзей решили вместе покататься на лодке. При этом Мэри может это сделать только по понедельникам, средам и пятницам, Джон не хочет сидеть рядом с Тэдом, и тому подобных заморочек еще десяток. Требовалось их рассадить в лодке и выбрать день, который их всех устраивает.
Какое это имело отношение к магистратуре по Information Sciences, я до сих пор не понял. Для успешного ответа требовалась прежде всего хорошая память, чего хотят все эти люди, в условиях очень ограниченного времени на ответ. При наличии этой памяти ответ нашел бы, полагаю, и первоклашка.
Ни разу в жизни подобная логика мне не пригодилась, кроме разве что выбора времени для многосторонней видеоконференции. Но никакого полета мысли или высоты знаний в этом нет.
Chicago95 ★➦Некто Леша• 19.11.18 21:18
О Боже! И что эти грантоеды привезут после такой учёбы в нашу страну? Дебильное ЕГЭ???
RubinGTX➦Некто Леша• 19.11.18 23:05
Имеет прямое отношение. Выявляет способность мыслить последовательно и логически на самом елементарном уровне. Учить таким задачам заранее не надо. Поступающий в магистратуру должен быть способен решить такие задачи по умолчанию.
Serge712➦Некто Леша• 19.11.18 23:39
Такого типа вопросы характерны для LSAT - тест для поступления law school (юридический институт), там таких вопрон половина. Вопросы на логику. Для решения надо строить диаграмму на листе бумаги, в уме решить весьма проблематично.
Некто Леша ★★★★★➦RubinGTX• 20.11.18 02:08
В условиях ограниченного времени? Это задачка на памятливость и ничего более. Она не имеет никакого отношения к фундаменту естественнонаучного образования. Сбоку от него составители упражнялись. Отсеять явных идиетов - да, помогает. Выявить таланты - заведомо негодная попытка.
RubinGTX➦Некто Леша• 20.11.18 03:47
Естественно время ограничено. К памяти эти задачи никакого отношения не имеют. Можно пользоваться карандашом и бумагой. Цель не узнать сколько абитуриент вызубрил, а может ли он мыслить критически. Задача именно выявить таланты, а не тех кто заучил больше формул.
Соломон Маркович ★• 19.11.18 20:07
Да, задано ребенку второго класса на ментальной математике. написано что упражнение на логику? Я решил что опечатка?
Соломон Маркович ★• 19.11.18 20:01
Окажите помощь Уважаемые математики!
Задачка по математике!
Сломал голову, поругался с тещей, но не решил!
С четырмя указанными цифрами можно проводить любые действия чтобы получить ответ
Цифры- 1, 4, 9, 35
Пример : 48 = (1 Х 9) + 4 + 35
А этот не решил
5 = __ __ __ __
drrddr➦Соломон Маркович• 19.11.18 20:11
35 поделить на (четыре плюс квадратный корень от 9).
Ну а потом что угодно где угодно можно умножать на единицу до полной остановки двигателя
Соломон Маркович ★➦drrddr• 19.11.18 20:13
Слушай у меня доча во втором классе, они только деление прошли? Я понимаю что это задачка не беручка?)))
Соломон Маркович ★➦Некто Леша• 19.11.18 20:22
Блин математики! Задачка для второклассников!)
Примыкание Шепилова➦Некто Леша• 19.11.18 20:28
Леха! Я тобой горжусь. Не выучить таблицу умножения до такой степени даже я не смог.
Nadine ★➦Соломон Маркович• 19.11.18 20:38
Я шо, один тут математик?
Местным математикам не хватает табуна коней и очереди в булочную:) Усложняют, жжжуть!
Арифметика - наше ффсё!!!
Соломон Маркович ★➦Nadine• 19.11.18 20:38
Обидно шо теща была права))))) пойду дочу порадую)))
Chicago95 ★➦Nadine• 19.11.18 21:24
Ну видишь, а ты мне удивляешься. Подожди немного. Ещё смешнее будет. Он уже 2017-1995 решал и сорок получалось. Поэтому я и ржу. И так во всём. А он потом обижается. Только мы с тобой не математики
Chicago95 ★➦Chicago95• 19.11.18 23:55
Хотя гены не пропьёшь. Мама ведь математик. Да и папа-инженер тут как раз. Эх, пора вскрываться
В Чикаго лифт с пассажирами рухнул с 95-го этажа небоскреба.
спрашивается при чем здесь чикаго95?
Заголовки новостей "учителя математики провалили экзамен по математике" - у меня сложилось впечатление, что речь идет о том, что учителя сдавали и провалили тест который сдают школьники. И только сейчас я узнаю что это был какой-то левый тест, не имеющий никакого отношения к школьной программе. Вот так и работают российские СМИ.
Я знаю что это было.
В комиссию Рособлнадзора попал один или два родителя школьников.
После чего понеслось:
- четверть учителей математики были дисквалифицированы сразу - не принесли транспортир;
- время предназначенное для объяснения того, как выполнять задание, было потрачено на разборки того, кто опоздал, как одет и размышления вслух о всеобщем упадке общества;
- еще 10% экзаменуемых математиков были посланы по причине того, что дробную черту рисовали не по клеточкам, а между ними;
- еще 10% работ не стали читать, а просто перечеркнули, поскольку между заголовком «Задание N1» и словом “Дано» было пропущена не одна клеточка, а две;
- молодые учителя информатики были массово забракованы из-за того, что не указали CD-ROM в качестве обязательного типа внешней памяти персонального компьютера, а вписали в ответ SSD и облачные симтемы хранения;
- те кто выполнил почти все задания по информатике правильно (в соответствии с утвержденным учебником “Ариѳмометръ и другіе современныя вычислительныя средства”) завалились на задачке посчитать без калькулятора мощность алфавита если информационный вес символа равен 1024 байта.
Вот это все, что сверху написал - не мой бред, а реальные ситуации из курса средней школы.
Средня школа деградирует, при чем агрессивно - выдавливая из своей среды тех, кто пытается мыслить здраво: директоров, учителей и учеников.
big_andy ★➦Herr• 19.11.18 19:19
>Средня школа деградирует
И происходит это с незапамятных времён...
Зачем учителю математики математика? Зачем солдату хорошо стрелять? Главное, чтобы "ножку держали" и песню громко пели. Это все проверки такие. Был такой фильм "Огонь, вода и медные трубы". Там горит царский дворец, а пожарные прибывают, когда всё уже сгорело. Но царь доволен их бравым видом ("Выдать по чарке Старки, памятные подарки. Я доволен, доволен...").
У меня знакомая,проживает в Германии, окончила пединститут в Украине и 4 года переучивалась на местный диплом.
Заглянул в её тесты: вопросы на знание немецкого законодательства, законы об охране детей, различных правил и запретов, методики воспитания и работы с детьми и подростками. По профильному предмету ничего не нашёл.
Chicago95 ★➦Antifa• 19.11.18 14:09
У тебя есть знакомые с Украины с которыми ты поддерживаешь отношения после того что они с Крымом сделали??
Flight12345➦Chicago95• 19.11.18 14:45
Если это шутка, то хотя бы смайлик поставте. Ну а если серьёзно, то ...
HITler ★➦Flight12345• 19.11.18 17:29
Ну, Антифа известен своими прорусскими настроениями, Чикаго - антирусскими. Так чем, кроме стёба, может быть его замечание?
По профильному предмету ничего не нашёл.
Так её доучивали только по тем предметам, которых на Родине не было.
Нытик➦Chicago95• 19.11.18 18:53
У тебя есть знакомые с Украины с которыми ты поддерживаешь отношения после того что они с Крымом сделали??
Так твоя новая Родина вообще Украину крышует.
Chicago95 ★➦Нытик• 19.11.18 21:41
нытик. Слово Родина не имеет множественного числа. Моя - Россия. Одна. И старая , и новая, и будущая
Вот как чувствовал, что гдето подвох. Никогда не верил журналюжным сенсациям. Им главное громко пукнуть. Обидно, что народ ведется.
Была еще мысля про информатику - дескать не все всё знают. не все преподают то что прописано в программе. Сам преподавал информатику гдето в начале девяностых, школьная программа сильно устарела, преподавал бейсик, чил их прграммировать на реальнх компах,конкретному нужному языку программирования, а не тому надуманному школьному, который нигде больше не используется. И руководство школы в этом плане шло навстречу. В общем, была некая вольность, посему все 'b тесты - так, галочка. Но математика. Не верю. Знают преподы математику. не бином ньютона.
конкретному нужному языку программирования. И многому научили? кому нужны ваши языки начала 90-х сейчас? Мне еще на первом курсе вложили в голову мыль, что суть образования это не конкретные знания, а развитие в обучающемся умений. Умения определить суть вопроса, умению проанализировать суть вопроса и найти пути решения. Попросту, не обязательно ответ на вопрос, надо знать КАК и ГДЕ найти ответ на этот вопрос.
кому нужны ваши языки начала 90-х сейчас?... хотя, если ассемблеру учили, то для понимаю сути программирования самое лучшее...
Bahruz ★➦minos• 19.11.18 16:20
они могли программировать на реальных машинах (в то время Корвет). Это куда лучше программирования на бумажке.
ystervark➦Bahruz• 20.11.18 02:07
А что это за надуманный школьный язык? Я потому спрашиваю, что в свое время прикладывал руку к созданию одного надуманного школьного языка. Точнее, к его реализации. Не на корвете, правда, на Агате. Корвет уж позже появился. Там был аналог CP/M, пиши на чем хочешь. Проще всего на C.
А в нынешних подходах к обучению вообще много загадочного. Например, в задании по литературе, выданном на лето ученикам, перешедшим в 6 класс, было предписано прочесть рекомендованные произведения, описать свои впечатления о них и - внимание! - нарисовать иллюстрацию.
...сразу вспомнилось сочинение на тему "как я провел лето", вот туда бы иллюстрации
С этим проще: туда можно фото и всякие камушки-ракушки-листочки. Но это еще третьем классе. Таперича всё по-взрослому: "иллюстрации", чтоб их!
То же самое, преподаю информатику - некоторые вопросы, например по Excel даже не понял -вопрос имеет 3!!! значения. Ответ надо посчитать и написать, те не выбирать.
Примыкание Шепилова➦NeVasia• 19.11.18 13:50
"Вопрос имеет 3!!! значения"
А русский язык у вас в школе тоже преподают?
Flight12345➦Примыкание Шепилова• 19.11.18 14:48
Вы будете удивлены, но даже одно слово "ключ" имеет три значения, а что говорить про вопрос?
ystervark➦Примыкание Шепилова• 19.11.18 16:24
Вот вроде кажется, что в самом деле, значение бывает у слова, а у фразы (в том числе вопроса) - толкование или смысл. Но почему тогда фраза, допускающаю более одного толкования, называется "неоднозначной"?
Примыкание Шепилова➦ystervark• 19.11.18 16:41
Совершенно не кажется. Более того. можно сказать, что если у вопроса три значения, то он значения не имеет. А надо ли?
Помогал проходить тестирование в вузе (это сейчас обязательно, “контроль остаточных знаний"). Попросили помочь с соседней кафедры, т.к. я доктор наук как раз по специальности, по которой тестировали студентов. Тест не прошел. Половину вопросов вообще не понял, в четверти были грубейшие ошибки, на остальные ответил.
Поэтому новости, что учителя не прошли тесты, не удивили.
так тесты в россии для того и существуют, чтобы были откаты и взятки
цель тестов подоить преподавателей
Кстати, меня в этих новостях как раз зацепило что примеров тестов не приводилось. Теперь ясно почему
Если я не ошибаюсь, изобретателя аналога ЕГЭ в Америке уже судят. Пока не за этот дибилизм, тем не менее....
И у нас это тестирование стало обязательным. Я прошла четыре за себя и три "за того парня". Гуглить не стеснялась, потому что даже мой предметный тест (по родной биологии) оказался смесью ФГОСа, информатики и психологии. А еще тест по классному руководству (куратор группы), по БЖД (случайно на 48 часовые курсы сходила) - заставили проходит тест (у вас был высший балл, лучше, чем у военрука), по информатике (тут как в анекдоте - "включать компьютер умеете - проходите тест", почти всех заставили, кроме пенсионеров), ну и соответствие по ФГОСу (соответствие профстандарту, прошла трижды, два раза за коллег).
Это идиотские тесты, вот реально. Создалось впечатление, что составили один большой список вопросов по всем предметам и категориям и случайным образом миксовали. Мне в информатике вопрос про Лермонтова попался. А в классном руководстве - по переводу чисел из десятичной системы счисления в двоичную. В биологии по архитектуре компьютера и гештальтпсихологии. Биологии в тесте по биологии не было вообще, ни одного вопроса. С БЖД повезло - про природные опасности и терроризм спросили, в информатике про устройства ввода и вывода, год создания аналитической машины Бэббиджа. Тест по ФГОСу был про ФГОС. Про нормы размещения мебели в кабинете, количество воздухозаборов и светопроемов, размещение стендов и тому подобное все знать должны, это ладно. Компетенции (общие, не профессиональные), тоже. Но один вопрос меня мучает: откуда я должна знать, сколько часов информатики должно быть в девятом классе (по федеральному стандарту)? Ладно бы, в тесте по информатике был этот вопрос, но он был во ФГОСе!
Короче, связно описать этот идиотизм сложно, слов (цензурных) не хватает.
МБ ★★➦ПрепОдша• 19.11.18 13:58
Спасибо за подробное описание, действительно интересно. Смешно и грустно конечно, но с точки зрения новостей - интересно