бред сивой кобылы, начиная от использования кнопки аварийного выключения станка.
"допустивший рабочие инструкции без технического анализа (их просто перевели с русского" Как то сомневаюсь, чтобы в русской "инструкции" в условном разделе "Выключение станка" было написано, что штатное выключение производится кнопкой аварийной остановки.
правильно сомневаешься. там стоит:
1 отвести резец
2 выключить мотор.
3 дождаться полной остановки детали.
Нет такой инструкции, которая могла бы предусмотреть всё то, на что способна человеческая глупость.
Примыкание Шепилова• 15.11.18 22:10
Экая благолепная чушь. Ни одна инструкция не может предусмотреть всего. Всегда найдется идиот, способный нанести вред себе и окружающим, действуя в строгом соответствии с самой лучшей инструкцией.
Все наши беды, от людей, видящих причину наших бед в несоответствии чьим-нибудь стандартам.
Проффессор ★➦Примыкание Шепилова• 16.11.18 06:57
Система 5S, описанная в истории, применяется во всём НОРМАЛЬНОМ производственном мире, как и система стандартных технологических процессов ISO. Нет ни одной компании в мире, которая бы производила высокотехнологичную продукцию и не подчинялась бы этим двум вещам.
Дебилы есть везде. Но правильная система позволит быстро выявить этого дебила и выкинуть на мороз.
А ещё в той инструкции наверняка не было упомянуто, что во время работы токарь должен совершать вдохи и выдохи. Но что-то я сомневаюсь, чтобы хоть один пролетарий задохнулся... Двойные стандарты получаются.
Столько комментаторов и среди них ни одного токаря...
Брехня с самого начала, автор никогда не стоял за токарным станком. По кнопке грибку лупят только в ситуации крайней необходимости, когда кого-то или чего-то намотало на шпиндель.
Чтобы остановить шпиндель токарного станка, нужно перевести рычаг управления вращением шпинделя в среднее положение, тогда разомкнутся фрикционы и шпиндель остановится, а электродвигатель будет продолжать работать. После электродвигатель останавливается кнопкой СТОП (а не грибком, который Аварийный Останов) и обесточивается станок главным выключателем.
Ещё раз - в нормальной ситуации по грибку никто и никогда не лупит!
Это на 1К62 или 16К20, на ТВ-320 шпиндель останавливается выключением двигателя. Реверс тоже включается вращением двигателя в обратную сторону.
Про ТВ-320 не скажу, за таким не стоял, а на 1К62 рычаг вверх - прямое вращение шпинделя (против часовой стрелки), рычаг вниз - обратное (по часовой). На 16К20 рычаг вправо - прямое вращение, рычаг влево - обратное. Двигатель не выключается, работает до тех пор пока не нажмёшь кнопку СТОП.
ElefantVlad➦AleM• 25.11.18 14:41
Я не токарь, но успел на практике за станком постоять. А потом и на заводе опять же практику проходил. В том числе и в слесарном участке тоде. Разумеется, за давностью лет (больше 30 с тех пор пролетело) точно не вспомню, но то, что отвести резец от станка, остановить шпиндель, выключить мотор - это ОБЩИЕ правила работы на станках и механизмах. Там же написано, что рукава должны быть застегнуть, одеты защитные очки. Что работать обязательно нужно в берете (мужчинам) или платке женщинам, что волосы не должны торчать из-под берета или платка... Много чего написано. В технологической карте этого нет и быть не должно. Это ОБЩИЕ правила.
По поводу технологических карт и инструмента... Наверное, у нас идеальный завод был. Но, получив заказ на изготовление изделия 386 бис/2 (например), первое, куда я шел - это в тех отдел, где получал чертеж изделия и техкарту на него. Потом в инструменталку, где брал инструмент и комплектующие, указанные в техкарте. И потом только приступал к изготовлению.
Я понимаю, что русский народ силен своей смекалкой. Но там, где работал я, изготовить что то без техкарты, по одному чертежу, было просто невозможно.
Как же я ненавидел эти тезкарты, когда мы в техникуме, чисто теоретически пытались их писать. Абсолютно не зная реальностей производства.
Зато после практики, осознав их необходимость, до сих пор не приступаю к работе, если хотя бы в уме не прикину что и в каком порядке делать, какой для этого нужен инструмент и примерно время, необходимое для каждой операции.
Да. И кстати. На станках последнего поколения (для меня) кнопка останов была именно грибком и большая. Кнопка старт - маленькая.
Что же касается остановки станка двигателем, видел я и такие станки. У нас на УПК стараниями трудовика самые разные станки были.
Да бред собачий, чтобы, отменяя здравый смысл, таким образом ответственность руководителей (авторов инструкций) тренировать. Еще и весьма дорогостоящий, в добавок метод. Реально ли, все абсолютно движения и действия, до единого, прописать в мануале? Или получится многотомная инструкция, где будет написано, например, что нельзя работать за станком, стоя на скейтборде или голове, с завязанными глазами, нельзя пихать в ротовое и анальное отверстие стружку... и т.д. Довести со стороны рабочего при желании до абсурда возможно, что угодно, любую инструкцию. Все-таки живые люди, а не роботы или станки с ЧПУ...
AleM ★➦Эдиссон• 15.11.18 20:29
+1!
Если в документации полученной токарем обнаруживается какая-то ошибка, то просто-напросто пишется служебная записка на имя начальника цеха (мастера), которая потом передаётся в отдел главного технолога. Не думаю, что у немцев с их правилами мого бы быть иначе.
Про это уже было: начальник - дуболом, других эффективных методов против него не было.
Не смог удержаться. Вот также по инструкции или по указанию начальства. А я что - я Ordnung. А потом инструкции поменяли, исправили системную ошибку в 45-м
Я, кстати, когда в армии служил, пытался буквально выполнять указания командира.
Чтобы его дурь вышестоящему начальнику была видна.
Ох и орал он на меня, когда нагоняй от своего начальства получал.
А я таращил глаза и отвечал: "Товариш майор, ну Вы же сами приказали", и дословно повторял его приказ.
Огромное спасибо за рассказ.
Обязательно возьму на заметку для использования в своем бизнесе!!!
Алексей 18 ★➦васька• 15.11.18 18:13
Не, Вась, я с твоим вопросом на вопрос диагнос не поставлю) Если от обратного - представь. Приходишь к доктору:
-У меня понос!
А доктор:
-И у меня понос!
васька ★★➦Алексей 18• 15.11.18 21:26
Так я не понял, тебе понос предпочтительней, чем дежа вю, что ли? По мне, так хуже. А если ты скажешь, что никогда в жизни у тебя поноса не было, не поверю. Я ответил на твой вопрос?
Немцы, это да. Дед рассказывал: работал у них в гараже на автокране немец.
Вот приезжает этот немец в гараж. С объекта. На часах 12 часов - Обед. Всё. Даже если до гаража рукой подать, он остановился. Заглушил машину. Достал свою еду и до начала работы ни с места. Протикало 13 часов, завел, въехал на территорию.
У Ремарка. Того что Эрик Мария. Описывается как немец проводит регламент автомобилю - Достал справочник и, по пунктам. Хотя и знает все наизусть, но, орднунг он такой орднунг
Хорошая привычка. А то так привыкаешь углы срезать, потом боком выйдет. Главное не доводить до абсурда, не везде она уместна.
chess690➦robin1• 15.11.18 16:31
Ваша абсурда лишь когда доведена до краю,
Её тогда лишь исправляют.
Такая работа называется: "Работ по чек-листу". Помогает поддерживать последовательность операций, и не пропустить ни одной. Память иногда подводит, другими словами "перемыкает".
Проффессор ★➦Янги• 16.11.18 07:02
И, тем не менее, когда приезжает русский Ваня в Германию, то восторженно лопочет - "Ляпотаа..." Или нет, ещё и так бывает - "Вот же ж суки, чисто, как в трамвае... Плюнуть некуда!"
ElefantVlad➦serj14• 25.11.18 15:01
Абсолютно верно. Или память подвела. Или отвлёк кто то. Вот болтик и не закрутили. Или масло не залили. Дальше можно не продолжать.
А если водитель не успел до гараже доехать, хотя, по инструкции, должен в заводской столовой обедать, то это не инструкция виновата, а водитель хреновый.
>>Весь бардак в нашем государстве из-за тех тихих умельцев, стараниями коих безумства указаний превращается во что-то работоспособное.
Мощно задвинул. Слава богу, наконец то нашли виноватых!
chess690➦tabutask• 15.11.18 16:57
Если Вы дадите себе труд подумать, то, возможно, придете к другим выводам.
tabutask➦chess690• 16.11.18 08:45
Чего я буду напрягаться, если здесь изложен ответ на один из вечных русских вопросов: кто виноват? Осталась самая малость - ответить на вопрос "что делать?". Ответ напрашивается сам собой - уничтожить этих, которые виноваты.
И тогда заживем!!!
Раньше буквальное выполнение всех инструкций называлось итальянской забастовкой, но и немцы видать приноровились.
А решается эта проблема просто - переходом на сдельную оплату, и не надо копаться в инструкциях, рабочий лично материально заинтересован исправлять или не замечать любые ошибки.
HITler ★➦Вадим• 15.11.18 14:49
ГДР - это не совсем немцы. У них под ярмом совка менталитет немного сдвинулся ;-)
Вадим➦chess690• 15.11.18 17:01
По тексту там не авторы, а переводчики с русского, а у них и так оплата сдельная.
И разве они что-то неправильно перевели?
Если так сделать, то в России никто грунтовать перед покраской не будет, чтобы время не терять. Один хрен, этого не видно. А сдельная зарплата в два раза вырастет. Тут менталитет надо иметь, который не позволяет плохо работать.
А в России такого менталитета в массовом сознании нет.
В точку!
Понадобилось нам как-то в офисе дверь перенести, вскрыли перегородку, а утеплителя никакого межжу гипрочными перегородками и нету, то-то удивлялись, отчего слышимость такая, все что начальник по телефону в своем кабинете обсуждает - весь офис знает.
А если бы врачи немецкие на обед уходили, бросив оперируемого со скальпелем и зажимами в животе, это бы тоже назвали "системным подходом" вместо долбоебизма?
Если в инструкции прописать материальную ответственность за испорченное оборудование, рабочий не станет специально ломать резцы. Хитрый немец просто не хотел работать, последствия аварии устраняются, а рабочий день идёт. А если такому детально прописать: отвести резец, собрать инструменты, вымыть руки итд, то он вместе со своим профсоюзом будет требовать ещё лишние полчаса на обед...
Ментальность не заточена на серийное качество. За этим - к немцам.
К русским, если надо срочно кровь из носу победить проблему. А делать одно и то же сотни и тысячи раз с сохранением интереса и качества, шансы ноль.
Ракету построить могут, автомобиль - нет.
Пгтому как ракет единицы, а авто серийно.
robin1➦Clopodav• 15.11.18 16:17
Потому как на ракеты и бонбы денег давали как положено и дебилов из руководства предприятий гнали. Потому как вопрос выживания для государства и спрос соответственный. А у автопрома - десятый авторитет. Менталитет русский тут не причем. Следуя этой логике, вэна заводе в ЧР должны были получаться другие "Приоры".
Иван Иванович Гонзалес➦Clopodav• 15.11.18 20:27
По поводу "ментальность другая" замечательный ответ - Кореи. Народ один и тот же, разделили напополам, промыли мозги - "врождённая корейская ментальность" уже поменялась, ага.
Плюсы - нефиг на ментальность кивать, везде можно сделать нормально.
Nadine ★➦Иван Иванович Гонзалес• 15.11.18 20:38
Вы хоть уточняйте, в какой из Корей нормально. А то мнения кардинально отличаются.
mitosSmitos ★➦Clopodav• 15.11.18 21:22
Танки в 30е СССР делал серийно и лучше немцев. Немцы только к 44му танки научились делать, передрав кучу с советских.
Так что не в ментальности дело, а в приоритетах.
Ale➦mitosSmitos• 16.11.18 02:01
Точно?
Мой дед вспоминал, что в начале войны из Т-34 регулярно ломался каждый 1-й.
Что и было одной из важных причин больших потерь.
Их качество более-менее довели до нормы только к середине войны, когда они уже начали устаревать
mitosSmitos ★➦Ale• 16.11.18 12:19
Точно!
Качество - это свойство продукта удовлетворять заданным требованиям.
Для танка заданные требования - это то, каков он в бою. И тут самый массовый танк СССР, Т34, на голову превосходил самый массовый танк вермахта Panzerkampfwagen IV.
Если в инструкции ошибка, нужно об этом сообщить и запросить разъяснения. Скорее всего составители инструкции посчитали что это само собой разумеется, на уровне здравого смысла, что перед выключением нужно привести устройство в нерабочее положение, кроме случаев аварийной остановки.
Мимоходом походя➦Serge712• 15.11.18 15:42
Главное - не забыть прописать, что кота в микроволновке сушить нельзя.
Потом поменять на роботов и ответственность чтобы несли программисты.
Иван Иванович Гонзалес➦MegaLoshara• 15.11.18 20:32
Кстати да, чем дальше - тем менее будут востребованы "детально следующие регламентам", потому что их-то в первую очередь можно заменить роботами или программой, которые всё больше дешевеют и могут сделать всё больше действий и операций.
Причём алгоритм управления уже есть - та самая инструкция.
Соответственно люди будут нужны там, где нельзя сделать детальные регламенты.
Напоминает байку про медведя, которого на лесоповале за пайку пристроили бревна таскать. Все бы хорошо, но, услышав, как бьют в рельсу на обед, тот бросал бревно сразу и куда (и на кого) придется и бежал жрать. Оказывается, немец тот же медведь.
Всё правильно, работник не должен слепо следовать инструкциям, если от этого будет вред. Иногда даже нужно отступать от таких требований в угоду повышения производительности и, соответственно, прибыли.
А несчастный случай мы на него и спишем - это ж он отступил, мы егл с инструкцией под роспись ознакомили!
Понятно, это я утрирую, но часто так и бывает.
windruf➦Проффессор• 20.11.18 16:59
везде. причём в Европе это стандарт. особенно у мелкобритов.
Проффессор ★➦windruf• 20.11.18 18:36
Работаю с производством в нескольких странах, включая Европу. И ебу всех, если отходят от прописанных инструкций. Ибо если ёбнет очередной Deep Water Horizon, и окажется, что какой-то мудак отошёл от инструкций, потому что ему они показались бессмысленными, выебут всех. Зачастую, рядовой "дядя Вася" просто в силу своей тупости и отсутствия нужного образования может не понять для чего каждая инструкция прописана.
И ещё. Если кто-то стуканёт, что кто-то отходит от инструкций, то компания теряет сертификацию ISO, а это вам не хуй собачий. Это огромные убытки. Ибо с кустарным производством, где каждый работяга делает по своему разумению, ни один серьёзный игрок работать не будет. Но ведь "народ" (близкий к работягам), зачастую думает, что все эти ужасные инструкции придумал дебил "эффективный менеджер", враг народа и вообще вредитель. Ужо мы ему! Сцуке...
Проффессор ★➦Dmitry Karpov• 18.11.19 18:49
Знаем, знаем. Однако и с Италией работали. Эти ребята - явно не немцы. А очень даже распи... нувыпонели.
То есть инструкции у них не так уж и хорошо продуманы. В производстве, где я работаю - нужно двигаться чётко по инструкции. Ни вправо, ни влево. Ибо если небольшое отступление от технологии - большие моментальные потери, огромные репутационные и уменьшение доли рынка как результат.
"Т.е. проблемы решаются системно, а не на смекалке простого рабочего или обывателя".
В столь чудесной схеме отсутствует нормальная обратная связь, при которой проблемы "решаются системно", но без особого вреда. Представим себе не этого немецкого барана, которому не жаль своей работы, а оператора опасного производства, который будучи в состоянии представить последствия некого своего действия, тем не менее не сообщает сразу наверх, а тупо производит это действие.
ystervark➦ntktw• 15.11.18 11:51
Сядет этот оператор. Будет установлен косвенный умысел - "лицо, совершившее преступление, осознавало общественную опасность своего действия (или бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, и хотя и не желало, но сознательно допускало их либо относилось к ним безразлично".
Немца того спасла незначительная общественная опасность его действий.
Пётр Корнов➦ntktw• 15.11.18 11:57
На опасном производстве будет либо наблюдатель (с правом запрета действий, корректировки действий и т.д.), либо тренировка с имитацией действий, когда оператор будет действовать по инструкции, но реально не будет ничего запускаться-переключаться.
В нашем государстве, между прочим, все подобные операции выполняются на станках с ЧПУ, и в бардаке (который случается гораздо реже) виноват именно тот, кто написал неверную инструкцию (программа - это набор инструкций).
Вот прямо все-все? Зайдите на hh или superjob, поинтересуйтесь, сколько там вакансий для токарей-универсалов.
robin1➦Мимоходом походя• 15.11.18 16:18
То что Меркель старуха, и ЧПУ в обсуждаемое время не было (было мало). Сложно да?)
Проффессор ★➦catfish• 16.11.18 07:09
И в Европе, и в США до сих частенько используют обычные токарные и фрезерные станки. Не всё можно сделать на ЧПУ. А иногда на обычном станке просто даже быстрее.
Всё-таки надо быть ненавидящим свою работу бараном, чтобы вырубить станок посреди прохода.
Любой нормальный рабочий, прочитав такую инструкцию, должен сразу указать на ошибку.
Пётр Корнов➦Paulpelz• 15.11.18 11:58
> Всё-таки надо быть ненавидящим свою работу бараном, чтобы вырубить станок посреди прохода.
Не факт, что рабочему нравилось так делать.
robin1➦Paulpelz• 15.11.18 12:20
Похоже на протест, в духе итальянской забастовки.
Видимо, отчаялись уже объяснить по-людски.
beglets➦robin1• 15.11.18 12:49
Вот, наверное, одно из самых логичных объяснений.
Трудно поверить, что адекватный работник будет так поступать, у уж тем более немец. Хоть и совковый. У них орднунг в крови - у меня сосед картошку под шнурок сажал. Но если их там этим орднунгом достали - то вполне возможно.
beglets➦beglets• 15.11.18 12:59
Вот, вспомнил случай.
На предприятии, где работает знакомый электронный учёт рабочего времени - бейджи с чипом и считывающие устройства.
Знакомого оштрафовали за уход на обед в 11:59:59! Были мужики, кто на пять минут раньше ушел, но одна секунда!
После разобрались, что часы на стене и в системе не связаны и показывают разное время. Но штрафы не отменили.
robin1➦beglets• 15.11.18 13:14
Я картошку сажал под шнурок, на даче, соседи-деревенские ходили мимо и шептались:
- Это безумие!
- Не мешай, они сюда отдохнуть приезжают, пусть развлекаются.
serj14➦Paulpelz• 15.11.18 17:35
Видно указали, а от нее либо отмахнулись, либо забыли исправить.
Если это так, то надо поступать так, как поступил немец. Иначе никогда настоящего качества на выходе не будет.
Чатланин➦serj14• 15.11.18 17:57
Надо поступать, как японцы на заводах Тойота. Погугли про их конвейер и красный шнур.
Трудно поверить, что адекватный работник будет так поступать, у уж тем более немец. Хоть и совковый. У них орднунг в крови
Нет никакого орднунга у немцев ни в крови, ни в других жидкостях.
Что касается рассказа - брехня. Потому, что противоречит базовым правилам работы на металлорежущем оборудовании.
windruf➦Проффессор• 20.11.18 17:09
бывает предостаточно. у них даже своя партия есть - зелёные.
Проффессор ★➦windruf• 20.11.18 18:39
В каждой стране есть придурки. Ибо в семье не без урода. Но в производстве не видел. Мой первый ментор был немец, глава R&D Merkel. Он здорово помог мне со становлением на нужные рельсы...