У меня постоянно возникает такое чувство, что еще далеко не все наши сограждане представляют, что каждый человек в конце концов умирает... Умом представляют, что да, могила, черви, кости, а душа активно сопротивляется.
Автор, по-моему, этот простой факт смертности каждого еще тоже не до конца осознал, т.к. хочет жить вечно (как и большинство из нас, впрочем). Отсюда излишний пафос в, в общем-то, банальной истории.
Да, насчет чуда Святого Йоргена - "вылечил от рака чудесным образом".
Спросите израильских онкологов, и они вам скаэут, что не менее 10% больных, приезжающих к ним из ВЕДУЩИХ РОССИЙСКИХ КЛИНИК, раком не больны вообще и получали химиотерапию, оперировались совершенно без каких-либо показаний. При этом до израильских онкологов доезжает дай Бог 1% тех, кого неадекватно лечат в России...
Брехня насчёт 10%. Специально проконсультировался. Что допустимо для районных поликлиник, не имеет место в онкоцентрах. Онкомаркеры те же израильские используют, УЗИ с томографией вовсю грамотно пользуются, вероятность правильного диагноза близкая к 100%. Откуда ваши данные? ОБС очередное ..
С кем консультировались, коллега? Я привозил родственника в клинику Шиба не далее, как в прошлом году. Данные (высказанные лично мне в беседе) от профессора-онколога, к которому приезжает не менее 150-200 больных в год из России. Он считает, что иммуногистохимия (позволяющая определить различные вижы опухолей, в т.ч. понять заранее, какой из пары десятков возможных препаратов будет наиболее эффективен против конкретной опухоли) в России сейчас а) доступна в более менее приличном объеме в 5-7 клиниках б) даже там она назначается врачами РЕДКО и ПОЗДНО в) лаборантами, как правило, являются "гастарбайтеры" из Таджикистана и т.п., которые делают анализы спустя рукава.
В итоге - минимум 10% "раков" - не раки. А что-то другое. Какое число реальных раков числится не раком, а чем-то еще (как у той девушки, которая Путину жаловалась на прямой линии) - жто израильский профессор оценить не мог, но подозревал, что таких случаев полно.
Ну, разумеется, надо учитывать, что примитивные случаи онкологии, на 100% понятные даже россискому онкологу из глубинки, в клинику Шиба, как правило, не попадают. Туда обычно едут больные с такой патологией, от которой российские "корифеи" чешут в затылке, приговаривая: "А х... его знает, что же это такое..."
Кстати, именно поэтому израильские врачи ВСЕГДА просят больных из России, Украины и проч. привозить с собой не описание биоптата на бумаге, а сами стекла, чтобы пересмотреть - видимо, есть причины, и есть статистика несовпадения диагнозов.
Американцев и европейцев они об этом не просят почему-то.
Michael Ashnin ★★★➦НМ• 27.09.18 01:38
Коллега, даже в стандартной мировой медицине высоких точностей существуют разночтения — из-за разброса экспертизы патологов.
Мне поставили рак, отоперировпли, подтвердили диагноз, хуёвенькая морфология, непредсказуемая.
Я с цветами и коробкой конфет иду к патологам( советская школа!)).
Представляюсь — я ваш пациент, коллеги!
Сбежались ВСЕ — сроду не было, чтоб пациент к ним заходил, врачи, конечно, приходили...
Сидим, смотрим слайды, ничего хорошего.
Они глянули на мою мрачную морду и сами предложили второе мнение, два гуру, один на западном, одному на восточном отправили мои слайды.
А калифорнийскому я сам отвёз.
Калифорнийский меня тепло принял, молодой коллега уже с онкологией, сказал, что с радостью и бесплатно посмотрит.
Патологию он поставил характером куда лучше, сказал что до 120 лет доживу, старое еврейское пожелание...
И другой гуру с противоположного края страны подтвердил.
Это было 20 лет назад, так что они правы были.
Сложное это дело — онкология.
И жутко продвинутое.
НМ ★★➦Michael Ashnin• 27.09.18 06:22
Михаил, это все до боли знакомо (только, хвала всевышнему, не обо мне речь шла).
Тут есть такая тонкая вещь, как материальная заинтересованность онкологов. Если кому-то ставят диагноз "рак" - и "процесс пошел". Пациент практически беспрекословно выполняет все пожелания своего онколога. А если "второе мнение" вдруг заикнется: "Эээ, батенька, да не липома ли это у Вас?" - то пациент уже не будет "смотреть в рот" своему онкологу. Поэтому в России там редко врачи соглашаются на "второе мнение" - хотя это то, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно получить от другого, желательно высококвалифицированного онколога.
И да, таки куча проблем с иммуногистохимией сейчас в России.
Общался с несколькими патологами из частных лабораторий. Их эксплуатируют в хвост и в гриву, по 10-12 часов в день (зарплата сдельная, за 1 стекло сколько-то денежек). 80% их - гастарбайтеры, врачи, но из российкой глубинки или Таджикистана/Армении/Украины - далее везде. Ни малейшей возможности у них нет проконсультироваться насчет сомнительного препарата с коллегой НЕ из их клиники (за это их штрафуют нещадно и порой увольняют). Что они там видят в препарате в 12-тому часу работы - Аллах ведает. Поэтому израильтяне и стараются сами пересмотреть все российские препараты, т.к. видят КУЧУ ошибок, и хорошо, если они "в пользу пациента"
Вроде неглупый человек и пишите правильные вещи, но "гастарбайтеры из Таджикистана" в качестве лаборантов? После этого и к остальному веры нет. Может единичные случаи допускаются, но 80%? В какой желтой прессе вы это прочитали? Подсобники, дворники, строительных специальностей полно, но в медицине их точно нет, ну может в качестве санитарок и уборщиц, не более того. В частных тоже не видел, обращался недавно в "Анализы РФ".
"Начало истории восходит в глубь веков, больше двадцати пяти лет назад это начиналось.
...
ушел он после первого курса в армию (тогда с ВУЗов забирали)."
Смело пишите "больше 30-ти лет назад". Хотя ошибки нет, что больше 30-ти - то больше и 25-ти.
С вузов перестали забирать с 01.01.1989
IgorK1970➦Pivo Vodkin• 02.11.18 12:59
Ну, редкостных распиздяев все-таки призывали. Вот меня призвали с 1го курса мехмата в декабре 1989. А всё потому, что был пункт в приказе: если ты заново поступил после отчисления, то отсрочка не распространяется
В принципе, очень похоже на индийское кино. На то, где главный герой одним взглядом валит 20 амбалов, а потом рукой останавливает автобус с пассажирами.
Сексом рак лечить насколько же правдоподобно.
Думаю, если бы он ее мертвую на кладбище выкопал, недельной свежести, то он бы все равно ее вылечил китайцем и иголками.
Эдиссон ★★➦jaakov• 26.09.18 19:16
Продолжаю:
Не делай зла - не получишь зла.
Мораль - ни делай ничего - не получишь ничего, вернее, получишь ничего.
Из еврейских анекдотов:
-Вчера ходил в театр.
-И как?
-Туда - хорошо, а обратно - шёл дождь.
-Да нет, что давали?
-Заплатил 15 рублей за билет.
-Артисты что давали?
-Ничего, их так пропускали.
-Да играли-то они в чём?
-Почти все в чёрном.
-А пьеса, пьеса какая?
-Ах вот Вы о чём... "Ромео и Джульетта".
-И как?
-Ох и насмешили же!
В смысле, вот нахрен нам ТУТ эта псевдофилософская история?
Барыга Спекулянт• 26.09.18 15:34
Причитав еще раз: точно тетка была вертихвосткой? Потому что по развитию событий скорее похоже на то что чувак был сильно на голову больной. И еще? Рак? За 2 месяца лихо вылечил? Можеттам реально чуток с диагнозом подмутил? Может от того и инсульт то получил? Так история сильно реалистичнее выглядит)))
mathematicus ★➦Барыга Спекулянт• 26.09.18 17:43
Четвертая стадия рака поджелудочной. Четвертая. Поджелудочной. Вылечил. Не просто вылечил, а до полного восстановления. Почему не за 2 месяца? Чудеса не обсуждаются.
Nadine ★➦Эдиссон• 26.09.18 15:49
Что это?! Вы такое смотрели?!
Читала похожую историю, правда врач не помер.
Эдиссон ★★➦Nadine• 26.09.18 15:52
В детстве. До сих пор помню.
Где читали? Может найдете? Интересно.
Nadine ★➦Эдиссон• 26.09.18 16:00
Нет, реально, и не так давно. Может, в течение пары последних лет.
У меня с детства дурная привычка не интересоваться автором, даже прочитав книгу. Не поверите? В библиотеке открывала книгу где-то в середине, читала, нравилось - брала. Стрелялки, пираты, Рашпили - ставила на полку.
Здесь не было подобной истории?
В историю верю, в жизни бывает всякое, и сюжеты повторяются.
Эдиссон ★★➦Nadine• 26.09.18 16:03
Такой не помню, иначе бы не писал.
Тут в комментах про Джека Лондона упоминали...
Pivo Vodkin ★➦Эдиссон• 26.09.18 22:47
Да, там доктор труп (а что ещё может быть через неделю после схватки с пантерой?) за пару месяцев не просто поставил на ноги - полностью вернул все былые функции.
Pivo Vodkin ★➦Pivo Vodkin• 26.09.18 22:48
В оправдание Джеку Лондону - гугля и вики тогда не было, поэтому над его рассказом ржали только доктора, а это весьма малая доля населения.
Michael Ashnin ★★★• 26.09.18 15:15
Поучительная сказка...
Но сказка.
Местами страшнее кошмара: я достаточно мужественный человек, но рак поджелудочной железы — это мрак.
Даже говорить не хочется — насколько.
mathematicus ★➦Michael Ashnin• 26.09.18 17:47
Это - не мрак. Это - слово из 6 букв, означающее крушение всех надежд. Это - черная воркутинская лиса. Причем отъевшаяся. Но - чудеса случаются. Как насчет 10летнего ребёнка с раком мозга 3ей степени? Вылечили ведь...
Michael Ashnin ★★★➦mathematicus• 26.09.18 18:14
Чудеса эти я видел...
Обычно это « случайная находка» в самой ранней стадии или суперпараноидальный доктор или удачное расположение рака, когда они рано желтеют из-за сдавливание жёлчного протока.
То, о чём ты говоришь, вошло в медицину под названием «синдром святого Пелегрина», если не ошибаюсь — спонтанное излечение от опухоли.
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 26.09.18 18:17
Извини картавого...))
Святого звали Перегрин.
Эдиссон!!
Ну так же нельзя! Не-льзя!!! Ты порвал всю душу нашей деревне.
Троих еле откачали. Двое пошли топиться. Завхоз с завфермой застрелились
О, небо! И когда же тебя только заберут в Индию кино снимать.
Ну что не текст, у нас всё слёзы. Трагедия. Учти. Мы будем жаловаться
mathematicus ★➦Янги• 26.09.18 17:40
Меня вот взяли на слабо. Обещал веселую историю про слонов. Сейчас пробую писать, и не вижу ничего веселого. Хотя слон, сука серая, ржал как подорванный. Ну, как ржал - прихрюкивал.
Nadine ★➦mathematicus• 26.09.18 18:25
А ничего веселого - для кого? Слону было весело, так что Greenpeace может быть спокоен, так?
Сразу вспоминается "Мимино", и лаконичный перевод главным героем текста индийского фильма на грузинский: "А что она хочет? - Ничего не хочет. Танцует". Потом: "Стреляется. Конец фильма".
Ау, где Мимино?
mathematicus ★• 26.09.18 13:15
Нет никакого смысла обсуждать чудеса. Человека спасли на 4ой стадии рака поджелудочной? После этого все возможно. Даже такая история.
Атака Гризли➦mathematicus• 26.09.18 14:35
А как же иначе? Ударим эротическим массажем по метастазам, пусть разбегаются в ужасе!
Наверняка у нее панкреатит и был, а рак ей воздыхатель придумал, для пущего драматизму, и чтобы с гарантией вылечить.
Аналогичная история, искал добротный чайник, потом плюнул и купил металлический красивый, кипячу на газу.
Соломон Маркович ★• 26.09.18 11:57
Не надо входить в старую реку второй раз. Ну оказалась она стервой и бросила его не смотря на его чувства, да и пусть живет как знает. Непонятно чем она его держала да так что он личную жизнь не устроил? Нет, я никого в этой ситуации не осуждаю, его мне жалко по человечески, только хочу понять что у него было в голове? И у нее?
Chicago95 ★➦Соломон Маркович• 26.09.18 15:22
Ну оказалась она стервой и бросила его не смотря на его чувства,
А на хера ей нужны были его чувства? Если у него с башкой не в порядке, так ей замуж за него выходить надо? Ну вот. Вышла. И что? Тоже было бы и 20 лет назад. Только гуляла ещё б на сторону
Соломон Маркович ★➦Chicago95• 26.09.18 17:33
Завтра постараюсь написать историю своей влюбленности в проФФесссорскую дочку и что из этого вышло) про то что слесарю слесарево а кесарю кесарево
Соломон Маркович ★➦Chicago95• 26.09.18 17:53
Сегодня Грубас отметился на сайте, только почему то историю неохота комментировать.
Надеюсь, героиня сей баллады тоже умерла? Ну чтобы совсем уж по класике? А то низачот.
P.S. Будь проклята Пуперовская "Обезьяна"!
Барыга Спекулянт• 26.09.18 11:44
Мораль проста - старый незакрытый гештальт, не стоит закрывать. Разочарование неизбежно. Если это мелочь какая, это не страшно - может даже полезно, заставляет задумыватся о том, что не все желания благо. А если это живых людей задевает, трагедия неминуема)((
Эдиссон ★★➦Ося Бендер• 26.09.18 11:02
Отдаленное сходство есть, не спорю, но "дьявол", как обычно, скрывается в деталях...
Ося Бендер➦Эдиссон• 26.09.18 12:16
Ну сходство отнюдь не отдаленное. Просто верится с трудом что мужик в годах, хирург, завкафедрой, окруженный миллионом молодых медиков женскаго полу глядящих ему в рот, вдруг воспылал страстью к пожилой, семейной, больной раком бывшей, да еще бросившей его когда-то. Чисто исходя из житейского опыта. Скорее всего знакомый доктор вам рассказал байку. Но, конечно, категорично это утверждать не буду :)
Эдиссон ★★➦Ося Бендер• 26.09.18 12:34
Ну, насчёт "пожилой" вы загнули. Сорок с небольшим по истории. Да и "страсть", скорее всего, не к конкретному человеку, а к надуманному образу, к старой мечте. Об этом, собственно, и история. Где тут подобие со стариной Джеком? Жаль, что не поняли...
После появления сайта Одноклассники была целая волна нашедших свою, в прошлом, первую любовь, и в связи с этим разводов и воссоединений. Понятно, что толку от этого было чуть.
Есть этому и научное объяснение. Когда человек молод, повышенный гормональный фон заставляет его мириться со многими недостатками любимого человека. Логика не действует. Как бы морок такой. У большинства проходит естественным путём. У некоторых нереализованное застревает и становится расстройством.
akunamatata➦tejinashi• 26.09.18 14:25
Одноклассник моего отца (женатый) и его одноклассница (вдова к тому времени) встретились через много лет после своей детской ссоры, вспомнили прежнюю любовь и поженились. Что стало с бывшей женой главного героя - история умалчивает. Жила, бедняжка, с мужем больше тридцати лет - и на старости лет ей: "Давай, до свидания". Да, старая любовь вспыхнула после вечера встречи выпускников. От такая сказочка, малята.
Алексей 18 ★➦akunamatata• 26.09.18 16:15
О, встречи выпускников опасная штука. Не хожу на них, а недавно однокласника встретил. Спрашивает: -В курсе, что Елку похоронили? А Елка, это погоняло одноклассника нашего. Рассказывали,- отвечаю и спрашиваю, от чего мол скончался, ему только 56 было. А Толян и рассказал: - Ирка N тоже издалека приехала на встречу, так мы с Елкой хотели ее на груповушку раскрутить, но Елка тему похерил и в одного с Иркой замутил. А я подъебываю Толика (я по-младше их на пару лет, и вдобавок в третьем браке)-встает, мол, на бабушек? Толик, школьный преподаватель, отвечает что только на чужих и ржет. И продолжает рассказывать про то, как греховодников "спалила" Елкина супружница, и такой был грандиозный скандал, что седце Елкино и не выдержало. От такая еще сказочка.
Pivo Vodkin ★➦Алексей 18• 26.09.18 22:53
Ну чо сказать... всяко не хуже поджелудочной железы раком.
Поиск смысла жизни тоже придает жизни смысл.
Продолжил бы поиски его, иную цель поставил, глядишь, был бы жив до сих пор.