жаль очень девочку ту. какая цепь вроде случайностей, а вот как сложилось...
а может автору в эпоху Инета стоит поискать ту девочку, теперь женщину... любовь она такая штука...
Эдиссон ★★➦Grigory• 07.12.18 17:50
Я думаю не стоит ворошить прошлое. Зачем новые разочарования? Пусть те воспоминания уже ничего не перебьет...
Я тут как-то историю писал про нечто подобное: https://www.anekdot.ru/id/972534/
Grigory➦Эдиссон• 07.12.18 20:13
Возникло ощущение, что автор до сих пор ее любит, любит образ Айгуль, который остался, трепетно и нежно...не реального человека, ведь так ее и не узнал, не жил же с ней, да и не факт, что совместно жить получилось, вполне возможно, что ее жизнь была предрешена, без нее самой.
Еще разность культур. История напоминает историю фильма "Шербургские зонтики", фильм шикарен и банален, гениальная музыка.
Мимоходом походя• 14.09.18 14:40
А письмо-то не получалось написать? Все по-другому было бы. Что-то недосказано.
Эдиссон ★★➦Мимоходом походя• 14.09.18 14:46
Наверное, "Мимоходом походя" историю читали. Там про это подробно было.
Мимоходом походя➦Эдиссон• 14.09.18 18:41
Не, там про письма "после". А написать надо было из степанакертвили Ленинграда. И насчет адреса - при такой шустрости что-то неправдоподобно. Все успел, и куча самовольно, и девушку отметил, а адресом не поинтересоваться даже после того, как встретил после больницы у мороженого. Если жалел, что адреса нет - первым делом узнал бы.
Эдиссон ★★➦Мимоходом походя• 14.09.18 18:52
Да чего теперь говорить, правдоподобно, не правдоподобно - такой вот мудак и придурок оказался.
Мимоходом походя➦Эдиссон• 14.09.18 21:49
Эти слова вернули мне веру, что история реальная. Извини.
Да, мы много делали поступков, о которых потом сожалели
Эдиссон ★★➦Мимоходом походя• 14.09.18 22:09
Спасибо. В молодости казалось - все и навсегда. Понадобится адрес - спрошу, чего именно сейчас то. Сегодня, с учётом всего предыдущего опыта, записал бы в пятнадцати местах, или бы заучил, как "отче наш".
Н-да... Зависть богов? Спасибо, что поделились. Мне почему-то кажется, что она уже не чаяла увидеть Вас живым. Войсковая часть, Степанакерт и прочее. Связать легко.
Эдиссон ★★➦Tairin• 11.09.18 20:14
Насколько я понял, не ходила она в часть. Гордость и предубеждение. Если бы узнала, может и по-другому все было.
Tairin➦Эдиссон• 12.09.18 20:56
Что не ходила, думаю, все 120%. Но ведь местным не обязательно куда-то ходить, чтобы узнать, что случилось в части. Ну как в Балаклаве - если дым над коптильней, значит, подводная лодка пришла. Да и отец мог что-то где-то сказать, обмолвиться. А женщины часто из мелочей информацию добывают. Помню, в универе девушка, прочитав письмо, впала в истерику "ОН в Афгане!" Тогда цензура была, в письмах нельзя было писать про Афган. Оказалось, правда, парень отслужил свое. В письме лишь написал, что здесь жарко и песок.
А если Айгуль предположила худшее, да еще беременность, недолго и с катушек слететь. Но, конечно, это лишь версия. Как бы то ни было, хорошо, что было.
Эдиссон ★★➦Tairin• 12.09.18 21:26
Ну, не знаю. У нас из полка, за всю мою службу, несмотря на все эти командировки, никто не погиб, даже не покалечился особо сильно. Опять же насчет "местных". Пять километров в большом, почти 2-х миллионном городе - это очень много, другой район, почти другая галактика. Но даже совсем местные, которые рядышком жили и то могли ничего не заметить, рано утром уехали, а дальше те же солдатики на воротах и КПП, машины заезжают-выезжают, значительно более редко, но кто их считает.
Предполагаю, решила, что я ее бросил, и от подружек что-нибудь подобное услышала - девичьей чести лишил и сдулся. Это больше всего обидно тогда было.
Nadine ★➦Tairin• 12.09.18 21:38
Вот человек, понимающий женщин. Или женщина. "Добываем информацию в мелочах". Мужики, напрягитесь. Мелочи очень информативны, их все не проконтролируешь.
Похоже, меня одного смущает поведение корейской мамы в этой истории? То дочке загорать не разрешает, а тут вдруг бац, и без проблем позволяет ей (а дочке 17 всего) проводить ночи бог весть с кем, и ещё скрывает это всё от папы-мента? Видал я разных мам, но таких не видел. И в/ч меня ваша удивляет тоже, уставная, видимо, была.
Эдиссон ★★➦ЧорныйБен88• 08.09.18 11:28
Если честно, то маму один раз всего видел в больнице, со слов Айгуль, классический жаворонок, в девять уже спать ложилась. Сложно прокомментировать, разрешала или нет.
Уставная часть была или нет, не знаю, сравнивать не с чем. Дедовщина была, но без особых зверств и издевательств. Я в этой истории ссылку давал на другую свою, где подробно про это написано, если интересно - почитайте.
"Потому что, если не любил,
Значит, и не жил, и не дыщал."
Спасибо, Эдиссон, за историю. Да, бывало... в смысле - было один раз. Совершенно другие обстоятельства, но накал эмоций такой же. После этого уже другие отнощения и постепенный приход к трезвому пониманию о том, что брак это общественно-экономический договор, имеющий отношение к т.н. любви весьма опосредованное. "А счастье было так возможно, и так возможно, и вот так..." Когда та, единственная реальная Любовь в жизни, развалилась, один мудрый друг сказал: "Просто радуйся, что теперь у тебя есть опыт таких эмоций." Всё.
Michael Ashnin ★★★• 08.09.18 01:48
Ох, поймём...
Те, у кого такие истории были — вспомнят с грустью и ностальгией.
Те, которым не посчастливилось испытать эту боль и радость — с лёгкой завистью...
"Предупреждение о длинности истории не освобождает автора от ответственности!"
>В часть сходить, узнать - гордость не позволила
Значит не любила. Да и вообще: адекватный человек просчитал бы самые очевидные варианты куда мог пропасть его половой партнер, а не сразу вешал бы ярлыки, изображал напускное равнодушие и инфантильно напоказ забивал на партнера. Солдат мог заболеть, потерять руку/ногу, попасть в санчасть, наконец. Да элементарно могли сбить машиной. А так история норм, прочитать разок можно.
yasmin ★➦menos• 08.09.18 00:54
Вы не учитываете менталитета восточной женщины. Она не может в открытую бегать за мужчиной. Инициатива должна быть с его стороны. Думаю, что при большом желании можно было подать весточку. Но знаете, в молодости в подобных ситуациях появляется внутренний тоненький голосок:"Не спеши, такого у тебя будет еще много по жизни..." А может не повториться. Я , по жизни, знаю двоих таких. Один до преклонного возраста хранил черно-белую фотку бывшей любимой. А второй сходил с ума, когда оставленная им девушка вышла замуж. Оба женились и не были счастливы, как не сделали счастливыми своих жен. Не каждому дается такая любовь и не каждый может ее сохранить
"Нет, никто не умер, слава богу" - вспомнился анекдот 1970-х годов, насчет Валентины Леонтьевой и ее "шоу" "От всей души": "А помните, Мария Васильевна, вы в 1957 г. сделали медицинский аборт? Так вот, ваш сын жив, окончил МГИМО и работает в советском посольстве в Париже..."
Я правильно понимаю, что абортированный ребенок автора "оказался вдруг живой"?
Вообще-то, 5 страниц машинописи (примерно, лень мне считать число знаков) в сугубо минорной п..здострадальческой тональности, где нет ни юмора, ни даже сарказма - на юмористическом сайте - это моветон, да простит меня автор.
При всем уважении к его личным страданиям на фоне развала союза. Желаю автору завести себе ЖЖ, фейсбук, и протчее, и наполнять свои странички чем-либо подобным.
Напомнило мне студенческую юность, когда нас впервые познакомили с онкологией и тем фактом, что (особенно тогда, в 1980-е гг и начале 1990-х) диагноз онкологии - это был практически приговор (да даже и сейчас годовая выживаемость для многих видов рака у нас в РФ не выше 80%, что греха таить.
Пришел как-то наш главный юморист Валера и сказал: "А сейчас я вам спою самую веселую песню, которую я знаю!" И спел на популярную в те годы мелодию: "Аденокарцинома, ша-ля-ля-ля!" Ну, мы все грустно ухмыльнулись.
Кстати, сам Валера не дожил и до 45 - врожденный порок сердца, вовремя не распознанный "самой лучшей в мире" системой советского здравоохранений и, соответственно, не прооперированный. Он, уже зная, сколько примерно ему отпущено, успел получить диплом врача и лет 15 отработать на скорой, спас множество жизней, дочка его, кажется, тоже стала врачом.
Так вот, минорный рассказ про несчастную любовь (и все-таки как минимум один труп) на сайте анекдотов - это примерно как Валерина песня про аденокарциному, анонсированная им как "самая веселая песня".
Во-первых, спасибо вам за многострочный комментарий, иногда такая строка важнее листа истории. Во-вторых, моветон, не моветон, а я душу немного вывернул - дорогого стоит, и не все ж смеяться, иногда и погрустить надо. Про первую любовь и превратности жизни. Как коротко про это написать?
И опять же вопрос вкуса. Я вот, например, считаю, что самая лучшая история за последние месяцы, была в воскресном выпуске, про девочку, хранительницу печалей. Длинная, но трогательная до жути. Юмора ни капли, но цепляет. Вам не нужна, а мне в самый раз, не получится четкую границу провести, разные здесь люди...
Не слушайте никого. Я рада, что вы не в ЖЖ написали, а тут :) иначе бы как я прочла
Электрик ★➦Эдиссон• 08.09.18 07:54
И про хранительницу печалей, и Ваша история понравилась, но НМ прав - здесь сайт СМЕШНЫХ, а не ИНТЕРЕСНЫХ историй, и выливать душу стоило бы на другом сайте.
Дима Вернер➦Электрик• 08.09.18 09:06
Те, кто хочет читать смешные истории - нажимают на ссылку "юмористические":
https://www.anekdot.ru/last/funny/
Такие истории как эта в раздел "юмористических" не попадают.
Электрик ★➦Дима Вернер• 08.09.18 11:07
Прошу прощения, тогда уж отредактируйте "Хотите рассказать анекдот, СМЕШНУЮ историю, фразу или стишок?".
Мимоходом походя➦Дима Вернер• 14.09.18 18:55
Однако, если Юпитер сердится - значит, он не прав. История-то (безусловно, трогательная) находится в списке самых смешных за день.
Дима Вернер➦Мимоходом походя• 14.09.18 23:33
Это не так. Вот выпуск юмористических историй за 7 сентября:
https://www.anekdot.ru/last/funny/2018-09-07/
Данной истории там нет, так как она не была отмечена как "смешная".
Я на этот сайт пришёл за отдыхом и радостью, вы мне это кардинально изменили, что ж спасибо диверсант.
Эдиссон ★★➦bigyarik• 07.09.18 22:31
Ну, тут не только бу-га-га бывают, ещё и хны-хны-хны, так что не обесудьте...)))
bigyarik➦Эдиссон• 07.09.18 22:43
Да ладно, в курсе, и я до этого ваши длинопосты читал, но этот оказался через чур слезливым. Так что он, только на прозу.ру и прочие, ну по моему скромному мнению.
Эдиссон ★★➦bigyarik• 07.09.18 22:55
Если мне удалось вас прослезить, то я несомненно в актив себе это занесу. А если серьезно, то в жизни должно быть все в меру, и смех и слезы, потому, что если будет только смех, мы смеяться разучимся...
Мимоходом походя➦maxuta• 14.09.18 17:49
Вроде как предок, что ли. Чур меня - обереги меня, предок.
Милая лав стори, если бы не миллиардная по счёту. Изложенная буквами. Впрочем, для каждого своя - особая неповторимая.
Хороший ты мужик, Эдиссон. И история отличная, проняло до костей. Каждый в ней увидел своё, близкое...
Эдиссон ★★➦Проффессор• 08.09.18 00:20
Спасибо, не столько за положительный комментарий, а то что поняли все правильно.
Спасибо большое
Буду я грустить или не буду...", Вадим Шефнер
Буду я грустить или не буду,
Только клином не сошелся свет,
Верю, что когда-нибудь забуду,
Думать я, что лучше в мире нет
И покой сердечный мне не нужен,
Позабыв свою былую грусть
Я в другую, что тебя не хуже,
Как мальчишка по уши влюблюсь
Но боюсь, что рано или поздно
Памяти, тяжелой на подъем,
Вновь напомнят и цветы, и звезды,
О существовании твоем.
Вот тогда-то, возвратясь в долины,
Где текли прошедшие года,
Я пойму, что свет сошелся клином,
На тебе одной и навсегда
Лучшим доктором в мире считается время
Я давно не грущу, обходя этот дом
Но пройдешь мимо дома - и что то защемит
И чуть-чуть поболит... и отпустит потом...
Это как же надо тупить, чтобы за столько времени у девушки её адрес не узнать?
Хорошая история. Интересно, была ли она действительно счастлива. (Если такая штука вообще существует.)
1. Это опубликовали после записок Казановы?
2. Вот не просто так существуют запреты на добрачный секс.
3. Жаль Айгуль. Что ей пришлось пережить, мужик не поймёт. Аборт - это для нормальной женщины чудовищная трагедия. Хорошо, что без последствий. Знаю пару, встречались с 7 класса, она сделала аборт в 8. Поженились после школы. А потом он более 10 лет лечил её, пока около 30 она дочку родила.
А у Айгуль боль есть. За потерянным ребёнком. Ох, мужики...
Эдиссон ★★➦Nadine• 07.09.18 15:05
1. И то, и то было. Что не так? Жизнь она покруче любых романов бывает.
2. Глупости. Если просто из любопытства, или потому, что уже "надо", то да, а если по любви, то почему нет...
3. Прочувствовать до конца, возможно нет, а понять, почему нет. Для молоденькой девочки, еще и почувствовавшей себя обманутой - да трагедия и страшная боль. Хотя знал я одну женщину у которой больше 10 абортов, причем от мужа (дети есть), не вяжется это, как-то с чудовищной трагедией.
Nadine ★➦Эдиссон• 07.09.18 15:14
Я, имея двух детей, 2,5лет и 11мес, сделала один... И несколько лет совесть загрызала, что над двумя трясусь, а третьего, самого беззащитного убила по своей воле. Пустота и невозможность исправить.
Проффессор ★➦Nadine• 07.09.18 17:53
Чем плох добрачный секс, если по любви? В жизни не так много удовольствий, чтобы себе в них сознательно отказывать.
Nadine ★➦Проффессор• 07.09.18 18:10
Тут в истории есть конкретный ответ, чем плох. В нескольких строках то, что пережила девушка. А это длилось месяцы.
Сам по себе добрачный секс не плох и не хорош. Страшно, что случилось после. Но от случайностей никто не застрахован. Да и аборты все воспринимают по-разному.
Ничего себе случайность. Думаю, если бы автор проявил уважение к правилам, имея знания, то была бы счастливая семья Эдиссона и Айгуль. И что-то не верится, что проблема в том, что "солдат, русский". Судя по тому, как отец разговаривал с автором, вполне спокойный и адекватный. А мог бы и прикопать где-нибудь.
Да, Маша, к абортам относятся по-разному. Есть и такие, что нормальным считают в мусор ребёнка выкинуть. Ну такое их вИдение!
Чатланин➦Эдиссон• 07.09.18 20:23
Вот зачем я прокомментировал историю?! Сразу вылезла конт. реклама (((((
Чатланин➦Чатланин• 07.09.18 20:29
Проффессор ★➦Nadine• 07.09.18 21:37
Есть куча способов до аборта не доводить, особенно сейчас. Я своего старшего наоборот учу - трахаться это хорошо, только без залёта и болезней.
Эдиссон ★★➦Проффессор• 07.09.18 22:02
Не тот случай. Там любовь была, какие уж рациональности. Крышу сносило так, что ничего не понимаешь, где уж там предохранение или прерванный акт наверное, это по настоящему. Как и должно быть.
Эдиссон ★★➦Nadine• 07.09.18 22:09
Ох, Надя. Когда 18 лет и ты по настоящему влюблен, какие нахрен знания и правила... Там природа без наносного и рационализма взрослого. Неужели у тебя такого не было?
Nadine ★➦Эдиссон• 07.09.18 22:52
Было, но я думала о последствиях.Беременной то мне ходить, а не мужику!!!
Эдиссон ★★➦Nadine• 07.09.18 23:48
Глупые мы были и казалось, чтобы такое и не навсегда? Жизнь бьёт больно и по разному бывает...
Вот потому как изложили, чисто по последовательности событий - нелепо не повезло.
Да, многократно корил себя за ту торопливость и пресловутое чувство долга. Опоздай я минут на 10, не уехал бы тогда, все бы по-другому сложилось, хотя, кто его знает...
Michael Ashnin ★★★➦Nadine• 08.09.18 01:52
Если и есть за что мне в аду жопу поджарят, за дело — так это за моё молчаливое согласие на аборты...
Неотмолимый грех бессовестного гуляки...
Мимоходом походя➦Проффессор• 14.09.18 17:51
Тут еще и сокращение малолетний наличествовало
То есть "серьезный мужик, майор милиции" не сделал ровно ни хера для поиска человека от которого беременна его дочь?. Если бы он пас коз в горах - ладно, но майор милиции? Айгуль не сказала отцу кто отец ребенка? Сама виновата, дура значит. Такие сюжеты хороши для кино - соплеслезовыжимательного кино. В жизни не надо ждать что тебе принесут счастье на блюде - за него надо бороться. А если тебе лень жопу поднять - не ной.
Эдиссон ★★➦Несмешной• 07.09.18 14:53
Может и сказала, но потом. Когда смысла искать уже не было. Солдат, русский - зачем он ему сдался? Мне сложно ее обвинять.
Несмешной➦Эдиссон• 07.09.18 15:12
Смысл моего комментария в том что у семьи Айгуль было достаточно вариантов развития событий без последствий, но они в силу своих убеждений, обстоятельств и т.п. ими не воспользовались. Все могло быть совсем по другому если-бы они хотя-бы нашли возможность сообщить соолдату о беременности.
Dmitry Karpov ★➦Эдиссон• 07.09.18 16:42
Если дочка любит и залетела - то это не худший вариант.
ХОрошая девочка Айгуль, и 5ти месяцев не прошло - за другого замуж выскочила:)
Эдиссон ★★➦AntuanDE• 07.09.18 11:31
Через год, пожалуй. Сломалась она тогда, волю потеряла, а дальше видимо отец подсуетился, отдал за "хорошего" человека, не смогла она после такого сопротивляться. Авторитет он для нее был непререкаемый, мусульманская семья, все-таки.
AntuanDE➦Эдиссон• 07.09.18 11:39
Ну, ХЗ, знаю что в мусульманских семьях родители выбирают жениха. Но в этих же семьях взять в жены не девочкой считается позором.
Эдиссон ★★➦AntuanDE• 07.09.18 12:46
Да ладно вам, не семнадцатый век чай, и не ваххабиты какие-то, вполне современные люди.
Кстати, город по-русски до сих пор называется Алма-ата. Не было указа о переименовании. Учитывая, что мы так ратуем за сохранность русского языка, что упорно говорим "на Украине" вместо требуемых настойчивыми украинцами "в Украине" - и это правильно, именно так говорят по-русски - почему мы начали коверкать язык, произнося всяческие Алмы и Кыргызы - уму непостижимо.
Dutchnick➦spamkerdyk• 07.09.18 10:23
Вполне с Вами согласен, имена собственные пишутся с учетом специфики того или иного языка. На казахском Россия - Ресей, Москва - Маскеу. Однако коверкать название, меняя его смысл, это уже моветон. Вместо "Алматы", т.е. "Яблоневое", почему-то кто-то решил, что местность называется "Дед яблок" (Алма-Ата))) И этому учили в школе. Уму непостижимая фантазия "титульной" нации СССР.
Пётр Корнов➦spamkerdyk• 07.09.18 12:35
Здесь сравнение не совсем адекватное. Когда мы, русскоязычный народ, говорим "на Украине", то мы не ратуем за сохранность русского языка, а, напротив, искажаем его, поскольку правильным является всё же вариант "в Украине" (правило, между прочим, которое делает этот вариант правильным, не имеет исключений). А говорим мы "на Украине" всего лишь потому, что когда-то это БЫЛО правильным, а сейчас так и повелось, а нам исправляться просто лень (в лучшем случае). Так повелось, вот и говорим так.
А слово "Алма-ата" - это именно правильное русское слово, которым обозначен определённый город, и тут как раз нет правила, которое бы строго указывало на то, как должны быть построены русские названия городов, построенных нерусскоязычным людом.
Пётр Корнов➦Dutchnick• 07.09.18 12:36
> почему-то кто-то решил, что местность называется "Дед яблок"
А меня учили (книжки и статьи, то есть, учили), что это значит "Отец яблок".
ankor➦Dutchnick• 07.09.18 12:41
Может всё-таки "Алмату", а не "Алматы"? Да и для чего было вообще переименовать Верный в то, что было за много веков до этого?
Эдиссон ★★➦Пётр Корнов• 07.09.18 13:11
<<...русские названия городов, построенных нерусскоязычным людом.>>
В то время в Алма-Ате проживало не более 15-20% коренного населения (казахов). Очень даже русский город был.
Эдиссон ★★➦Пётр Корнов• 07.09.18 13:14
И так, и так правильно. Ата - уважительная частица при обращению к старшему мужчине, предку.
XXUnderXX➦Пётр Корнов• 07.09.18 14:31
вобще-то город Алма-Ата, в прошлом форт Верный, был основан первым сибирским казачьим Войском. посланым Российской Империей в помощь казахам в защите от джунгар...
Serge712➦Пётр Корнов• 07.09.18 14:35
Какое это такое правило, которое не имеет исключений? Сам придумал? Вообще-то правила подгоняют под живой язык, а не наоборот. Если все так говорят, так оно и есть правильно.
Пётр Корнов➦Serge712• 11.09.18 23:07
>> Какое это такое правило, которое не имеет исключений?
Названия стран и государств употребляются с предлогом "в". Не слышал? Так это лишь твои проблемы, других не колышет то, что ты об этом не слышал.
>> Вообще-то правила подгоняют под живой язык, а не наоборот.
Вообще-то не надо нести такую чушь. Ни то, ни другое не подгоняют под что-либо.
>> Если все так говорят, так оно и есть правильно.
Вообще-то люди ещё в школе имеют возможность узнать, что есть два разных феномена: "то, как все говорят" (точнее, "то, как "все" говорят" - именно так, с кавычками вокруг "все") и "то, как правильно". Но неучам законы не писаны, это широко известно.
Nadine ★➦Serge712• 11.09.18 23:35
Ага, а если все матерятся? Где, я спрашиваю, учебники по правильному использованию мата для средней школы? Зажали?
Мимоходом походя➦Пётр Корнов• 14.09.18 18:29
А кто определил, что это отныне является правильным? что-то не помню такого решения ни со стороны филологов, составителей словарей, ни со стороны чиновников от образования. Мнение украинских ученых и чиновников по правилам негосударственного языка никого не интересует. И да, можете говорить "в Кубе" или "на Крыме", если Вам нравится - это звучит примерно как сленг, типа языка падонкаф.
Мимоходом походя➦Пётр Корнов• 14.09.18 18:35
Я ж говорю - в Кубе. Хорошо, не в шаре.
Раньше говорили "на Украине", но "в Белоруссии", хотя Белоруссия тоже не былаотдельным государством. Более того, и теперь говорят "в Сибири". Это государство такое? При этом - "На Дальнем Востоке".
Пётр Корнов➦Мимоходом походя• 17.09.18 23:30
>> А кто определил, что это отныне является правильным?
Ни о каком "отныне" не было речи и нет. Это правило существет уже давно, независимо от привычек разных неучей.
>> что-то не помню такого решения
Кого это должно волновать? Меня, например, не должно. Филологов тоже не должно. Так кого же?
>> И да, можете говорить "в Кубе" или "на Крыме"..
Те, кто совсем плохо знают русский язык, могут говорить "в Кубе", флаг им в руки. А те, кто знает русский язык довольно хорошо (как, например, я), говорят "в Республике Куба", ибо официальное название государства - это "Республика Куба" (неучи не знают этого, ага). Когда же мы говорим "на Кубе", речь идёт об острове (да, даже тогда, когда мы думаем, что говорим о государстве).
Те, кто совсем плохо знают русский язык, могут говорить "на Крыме", барабан им на шею и попутный ветер в спину. А те, кто знает русский язык довольно хорошо (можем опять брать меня в качестве примера), знают, что словом "Крым" мы обозначаем область суши, которая в нашем сознании выглядит отдельной страною (с многолетней историею, между прочим), поэтому мы говорим "в Крыму". А если мы желаем упомянуть именно полуостров, а не условную страну, то мы говорим "на Крымском полуострове".
Вот так-то. И никакие бла-бла-бла здесь не проходят.
Пётр Корнов➦Мимоходом походя• 17.09.18 23:39
>> Раньше говорили "на Украине", но "в Белоруссии", хотя Белоруссия тоже не была отдельным государством.
Зато была отдельной страной. Почитайте хотя бы вкратце что-то по истории Белоруссии (хотя бы главу из статьи в Википедии, в данном случае сойдёт), и тогда увидите, что во время существования Российской империи (именно об этом времени идёт речь, когда мы говорим: "раньше предлог "на" был правилен с точки зрения россиян") страна Белоруссия была дальше от российского общества, чем область Малороссия.
>> Более того, и теперь говорят "в Сибири". Это государство такое?
Совершенно верно, говорят именно так, и говорят так потому, что это большая область земной поверхности. По той же самой причине говорят "в Арктике" или "в Антарктике".
>> При этом - "На Дальнем Востоке".
Совершенно верно, именно так следует говорить потому, что это небольшая часть страны (или небольшая область части света). По той же самой причине говорят "на Алтае", "на Урале" или "на [каком-либо] побережье".
Мимоходом походя➦Пётр Корнов• 20.09.18 17:58
Дальний восток малая часть страны? Ну-ну. Посмотрите на ее карту. И попытайтесь понять, что дальний восток - не только уссурийский край, и даже не только Камчатка и Сахалин.а поскольку он больше, чем Украина - к ней вполне применим предлог на.
Теперь о стране Белоруссии. До распада империи такой страны не было. Но Белоруссия, малороссия (кстати, тоже использовалась с предлогом в) были частью страны. А потом вот незадача: в татарии, в Грузии, в Абхазии (просто огромная часть страны, больше Урала, который на), в московской области, но на украине. И на Мадагаскаре,хотя это государство, как и куба.
Пётр Корнов➦Мимоходом походя• 21.09.18 07:30
> Дальний восток малая часть страны? Ну-ну. Посмотрите на ее карту.
Хотите писать "в Дальнем Востоке". Ну-ну. Пишите, мне-то какое дело? :) Только при этом имейте в виду, что здесь может играть роль не только и не столько то обстоятельство, что это часть страны, но и то, что это место - восток, то есть вполне возможно, что поскольку "на востоке", постольку и "на Дальнем Востоке". Я сразу как-то не заметил это. Вы тоже не обратили внимания на эту неоднозначность, хотя это было бы более умным, чем рассуждения о размере.
> а поскольку он больше, чем Украина - к ней вполне применим предлог на
Нет, к Украине предлог "на" не подходит, поскольку это либо название страны, либо название государства, а в обоих случаях (именно об этом правиле, точнее об этой части большого правила я и говорил выше) используется предлог "в".
> Теперь о стране Белоруссии. До распада империи такой страны не было.
Хорошо вашему брату жить в мире, где много чего не было, да? Это, правда, иллюзорный мир, но удобный, наверное, для кого-то.
> Но Белоруссия, малороссия (кстати, тоже использовалась с предлогом в) были частью страны
Когда же вы, господа спорщики, научитесь различать понятия "страна" и "государство"??? Империя, а в частности, "Российская империя" - это государство.
> И на Мадагаскаре,хотя это государство, как и куба
Опять же нет. "На Мадагаскаре" - это "на острове". А если речь идёт о государстве, то говорим "в Республике Мадагаскар". Ситуация та же самая, как и в случае с островом Куба.
(Тут можете не смущаться, я не помнил точное название, как в случае с Кубой, и, прежде чем писать, поискал информацию)
Мимоходом походя➦Пётр Корнов• 28.09.18 15:40
Почитал я это многобуквие и сказал Вам спасибо. Действительно - чего огород городить? Если имеешь в виду незалежное государство - говоришь В республике Украина. И с грамматикой не надо заморачиваться. На всякий случай решил рооконсультироваться с филологами. И они мне сказали в интернете: "на ккраине
Мимоходом походя➦Мимоходом походя• 28.09.18 16:07
Продолжу. "на Украине" - это исторически сложившаяся норма языка, а чиновничьи попытки ее изменить - бесперспективны, ибо язык живет и развивается в народе, а не в кабинетах. Проблема, по словам филологов, сильно политизирована и обусловлена поступившей в 1993 году от Украины ноты, в которой она Россию просила говорить "в украине". Дело в том, что "на Украине" сильно задевало национальные чувства свидомых: "на Украине" получалось, что Украина внизу. Ну, а вверху, видимо, Россия. Правда, в этом контексте "в Украине" получается еще более пошло.
Между прочим, "на Украине" сложилось под влиянием языка как раз украинского (на Полтавщине, на Черниговщине, на Украйне). В былые времена в русском зыке существовали обе нормы - на и в. Пушкин говорил "в", а создатель украинской грамматики Кулиш -"На". Шевченко пользовал обе нормы - какая подходила по размеру и рифме. Кстати, поляки и чехи говорят "на Украине", но к ним претензии почему-то не предъявляются.
В принципе, можно поправить английский - единственная страна, чье название из одного слова произносится с определенным артиклем: The Russian Federation, но просто Russia. The United States of America, но просто America. И только Украина - The Ukraine. Надо предложить порошенко.
Кстати, отметились в этой проблеме и Луркоморье. С присущей ему иронией, оно посетовало на не столь очевидно. сложность проблемы: ведь "на Украине" может означать "на украинской земле", и тогда "в Украине" обретает мрачный оттенок. Кстати, в Крыму - тоже исторически сложившаяся норма, на Крыме звучит странно. Хотя для остальных полуострова употребляется предлог "на".
По поводу Дальнего востока разочарую Вас - это не направление, а обозначение территории, иначе в Хабаровске или Владивостоке "Дальним востоком" называли бы Америку.
Точно так же, Ближний восток находится в совершенно конкретном месте и тоже употребляется с предлогом "на".
И вообще - не надо выдумывать правила, которых нет. Тем более, по заказу государств, которые не озаботились сделать русский язык (на котором до сих пор говорит большинство населения в них) государственным.
Мимоходом походя➦Мимоходом походя• 04.10.18 09:48
Сбойнуло. Но следующее сообщение, сразу под этим - продолжение. Хоть и адресовано мне
Pivo Vodkin ★➦комментатор• 07.09.18 09:51
Ну почему же, состав читателей ан.ру разнополый, а женщины как раз подобные истории любят.
Проффессор ★➦Pivo Vodkin• 07.09.18 18:07
Вот я мужик, трое детей. И мне история понравилась, очень. Вспомнил свои приключения и переживания юности, хотя и не такого уровня...
Пластилиновая Ворона➦Gur1• 08.09.18 02:22
Не стоит. Даже если будет в топе. Слюняво-сентементальная бодяга с элементами самолюбования. Краткое содержание - "обстоятельства были против нашей любви", в общем, все умерли (хоть и остались живы).