История №965851

Максим Камерер ★★★★★➦Antifa• 22.08.18 17:08

И вот один из этих патриотов Украины sim там внизу расповедывает, как нам жить надо.
Шо бы Украина не сгинела.

Некто Леша ★★★★★➦Antifa• 22.08.18 17:14

Вспомнилось из мультфильма:
"Трепещи, подлый трус!"

Максим Камерер ★★★★★➦Guru• 22.08.18 17:05

Именно! Неужто дошло?

Максим Камерер ★★★★★➦Март• 22.08.18 13:27

Тут еще прикольней : какол sin за расею маму душой теснится. Поучает как расеянам жить надо. Пример то рядом!
И оппа наша с ним солидарна во всем)))
Бггг)))

mathematicus ★➦Март• 22.08.18 15:18

Расейский "патриот-бессеребреник" detected. При ходьбе слегка посвистывает.

Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 22.08.18 12:42

Проблема Украины в том, что у нее процент дебилов среди населения высок даже для славян.

mathematicus ★➦Максим Камерер• 22.08.18 15:16

Перечитай, что написал, и еще раз подумай. Все ли, кто совершают ошибки, непременно дебилы? И что лучше: пытаться довести что-то до ума, рискуя сделать только хуже, или оставить всё, как есть, надеясь, что не ебнет, а если и ебнет, то не до смерти?

Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 22.08.18 17:04

Да. Все , кто совершает одну и ту же ошибку 3 раза подряд дебилы.

Максим Камерер ★★★★★➦AleM• 22.08.18 12:31

Да лана? А сколько за?
Сам понял что написал?
Кстати, я вроде написал, что народ идиот?
Мне после этого надо на народное мнение ориентироваться?

Chicago95 ★➦Лаврентий Б• 22.08.18 06:39

Да ему даже Путин руки не подавал! И кто его два раза впаривал вопрос канешно интересный

Максим Камерер ★★★★★➦Лаврентий Б• 22.08.18 09:45

То, что народ 2 раза выбирал президентом мелкого уголовника
Говорит о самом народе. Исчерпывающим образом.

mathematicus ★➦Лаврентий Б• 22.08.18 12:02

Серьезно?! Так это американцы выходили на миллионные демонстрации в Киеве и мерзли и сражались на Майдане? Чего только не узнаешь в этой жизни...

Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 22.08.18 12:28

Это ж представь каков процент дебилов в народе, что Яныка, вора шапочного, в президенты выбрал!

Antifa ★➦Максим Камерер• 22.08.18 13:00

Янукович, мелкий уголовник? Да ладно! По малолетке шапку снял, сел,освободился по амнистии к 70ю Октябрьской революции. Находясь на УДО кому то в морду дал, опять сел. С точки зрения людей- ничего предосудительного, просто неповезло. Потому и голосовал за него. И времена президентства Яника вспоминают с ностальгией. Стабильность была, дороги строились, ЧЕ по футболу приняли неплохо.
А сейчас? Тысячи погибших, сотни тысяч беженцев, нищета. И устроили это "приличные" евреи, ни разу не "сидевшие".
Берёшься судить о народе? Ответь: Почему там, где еврейская кодла приходит к власти,нищета и море крови?

Максим Камерер ★★★★★➦Antifa• 22.08.18 13:31

Антифа, когда гопника ставят президентом-такая херня всегда бывает.
Ты первопричину не видишь. Понимаешь, президент должен в Итоне учится, ну в МГУ, на худой конец, а не на малолетке. И Овидия в оригинале читать, а не по фене ботать.
Беда хохлов, что эти простые истины до них не допирают.

Antifa ★➦Максим Камерер• 22.08.18 14:09

Это я то не вижу первопричин))) Президент при современных демократиях ничего не решает, как правило. Тем более, при парламентско-президентской форме власти. Вот Ющенко ( презик Украины до Яника) , например,так через пол-года сбежал в имение и пчёлок выращивал всё президенство. А ведь грамотный, образованный, интелигентный. Потому и срали на него, даже персонал администрации не выполнял указания. А Яник заставил олигархическую кодлу налоги платить, валютную выручку продавать, городскую инфраструктуру, стадионы и аэропорты строить к ЧЕ. Караул, грабят! А вы мне скажите, зачем украинским олигархам с израильскими паспортами такие расходы? Да ещё и на гоев? Они же в Украине не живут!

mathematicus ★➦Максим Камерер• 22.08.18 15:00

Да не Яныка выбрали, а Юлю свет Тимошенницу задвинули. Это ж какой пронырой надо быть, чтоб БАБ пытаться надуть! И дурой, ага.

Antifa ★➦mathematicus• 22.08.18 15:43

Юля самостоятельной фигурой никогда небыла. Она всегда под Беней Коломойским "ходила".

Некто Леша ★★★★★➦Antifa• 22.08.18 18:05

Что американские президенты превратись в фигуры картонные, я начал понимать, когда их перестали грохать и даже серьезно на них покушаться. А раньше чуть ли не каждого второго если не пристрелят, то подстрелят. Но даже в Рейгана стрелял уже какой-то псих с дамским пистолетиком. А начиная с Клинтона персонажи все более комичные, Буш-младший уже сам давился бубликом, без посторонней помощи.

Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша• 22.08.18 18:05

превратились

Максим Камерер ★★★★★• 22.08.18 18:56

Он по бакланке сидел?

mathematicus ★➦Antifa• 23.08.18 08:11

Это тебе твой фюрер напел? Гони его, он неправильный фюрер, и зиги у него на лацканах латунные.

Некто Леша ★★★★★➦Pivo Vodkin• 22.08.18 03:28

Офуел, но в чем-то главном согласен. Кроме самого главного - мешать пиво с водкой это напиток ниачем и путь в никуда. Наркотические прозрения иногда проницательны. Но чтобы их прозреть ответно, нужны те же составы. А я от ерша отказался давно и категорически.

По сути: право человека наступать на собственные грабли разумеется священно. Пока он не свергает по собственной дури моего мэра и президента, не ссыт в моем подъезде и не затягивает потом свое обычное: "Слышь братан, тут вот какое дело. Блядский майдан. Спиздили в этой заварухе мои документы, и все деньги, и сотик. Помоги хоть копейкой!" А чем я помогу, если такое случится? Я и без майдана нах таких посылал, а уж после него хрен кто дождется моей благотворительности.

Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша• 22.08.18 03:45

Добавлю на сон грядущий. Прости, если реплика моя покажется тебе обидной. Она не о тебе вовсе. Я путешественник по времени. Вспоминал Москву 1905, где в разгар боевых действий с вероломно напавшим противником какие-то тридцать тысяч дебилов начали строить баррикады из попавшейся под руку рухляди посреди пятимиллионного города, обыватели которого благоразумно не вмешивались и возможно внутренне торжествовали - дали же прикурить Николашке, пусть попляшет! Не люблю фронды, да и эти рано или поздно о ней горько пожалели. Я просто не хочу повторения этого дубизма, сколько можно. Надеюсь, проехали.

Лаврентий Б➦Некто Леша• 22.08.18 05:43

Народ сам себя не посылал на войну с Японией. Интересу оттяпать у японцев право грабить Корею у народа тоже не было. Зато был интерес сократить рабочий день. И этого добились. Сейчас он такой же - 11,5 часов. Однако прогресс.

Chicago95 ★➦Некто Леша• 22.08.18 07:00

Вспоминал Москву 1905, где в разгар боевых действий с вероломно напавшим противником какие-то тридцать тысяч дебилов начали строить баррикады

Лёша. А а тебя путешественник во времени как из говна пуля. Какой нахер вероломно напавший противник? Или ты имеешь в виду Россию? Потому что она силой забрала у Японии Ляодунский полуостров и экономически подломила Корею. Я понимаю, что русские о Второй Мировой не знают. У них ВОВ. Иначе нужно говорить о Союзе Сталина и Гитлера. Тоже и с Японией теперь? Напала говоришь?

Март ★★➦Chicago95• 22.08.18 07:10

А как же озеро Хасан и Халкин-Гол.

Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 22.08.18 09:39

Россия вела обычную тогда колониальную войну. И что?

Максим Камерер ★★★★★➦Лаврентий Б• 22.08.18 09:40

Кабы власть народ Британии спрашивала, чего он хочет-не хочет, то Великобритании точно б не было.

Максим Камерер ★★★★★➦Некто Леша• 22.08.18 09:41

И письма поздравления Микадо слали.

Pivo Vodkin ★➦Некто Леша• 22.08.18 10:08

Не, пиво было без водки. Но пива было много, время позднее, предыдущую ночь спал мало, день не жрал, много бегал и много нервничал, в общем, задолбался, вот и торкнуло с 2 полторашек, отсюда некоторый сумбур в изложении.
Что до событий 1917 года и, соответственно, их предвестника - событий 1905 года, то тут всё зависит от точки зрения. Ежели до 1917 года ты на каждую ночь выбирал себе девку из крепостных (да, помню, с 1861 формально свободных), пил шампань на балах да по полям носился на охоте, а опосля 1917-го моешь посуду в парижской забегаловке, то баррикады - это плохо. Ну а если до 1917 года тебя по субботам пороли на конюшне, а из 10 детей выжили трое, а после 1917-го ты катаешься на каруселях в парке, кушаешь мороженое, летом поедешь в отпуск на море, а детей отправишь после школы учиться на инженера или врача, то баррикады - это хорошо.

mathematicus ★➦Chicago95• 22.08.18 11:54

Союза Сталина и Гитлера не было. Была дружба, о чем имелся соответствующий договор. Как сказал Сталин, дружба, скрепленная кровью. Польской кровью.

mathematicus ★➦Некто Леша• 22.08.18 11:59

"... с вероломно напавшим противником..."

Речь идёт о нападении японских миноносцев на Порт Артур или о неспровоцированном расстреле мирной рабочей демонстрации в Санкт Петербурге?

Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 22.08.18 12:23

О расттреле мирной демонстрации японскими миноносцами

Chicago95 ★➦Максим Камерер• 22.08.18 15:51

Россия вела обычную тогда колониальную войну. И что?

И ничё! Какого хера на неё цветочки пришивать «путешественникам во времени»? Какие вероломно напавшие противники на наш мирный трактор с вертикальным взлётом?
Я говорю только о том что вещи нужно называть своими именами. А не пиздеть, как с Финляндией

Antifa ★➦mathematicus• 22.08.18 16:31

И единствееное "доказательство дружбы" Сталина и Гитлера- это фото сердечных объятий комбрига Семёна Моисеевича Кривошеина и генерал-полковника Гейнца Вильге́льма Гудериана. Не лезли бы евреи в политику и предьявить небыло ничего, и войны скорее всего небыло-бы.

Chicago95 ★➦Antifa• 22.08.18 17:00

Ну да, ну да! Совместный захват Польши не в счёт и общий парад ни о чём! Только фото важно...

Некто Леша ★★★★★➦Максим Камерер• 22.08.18 17:11

:))) Кстати, причиной японского нападения была мирная демонстрация наших солдат, ведших лесозаготовки на севере Кореи по договоренности с корейским правительством, но в нарушение предыдущей договоренности с японцами, что мы не будем вводить наши войска в Корею, а они за это не будут соваться в Манчжурию. Сколько помню (молодой был еще) японцы где-то полгода слезно и многократно просили убрать наших военных дровосеков нафиг, прежде чем решились на конфликт.

Pivo Vodkin ★• 22.08.18 19:27

Тогда мне не повезло. Ибо не такой уж большой процент попадал в НКВД ни за то. И длилось это несколько лет.
А вот крепостных дрючили, во-первых, всех или почти всех, во-вторых - сотни лет до 1861-го, полвека после 1861го и, если бы не революция, продолжалось бы сие до сих пор.

mathematicus ★➦Antifa• 22.08.18 20:53

А Договор о Дружбе от 28 сентября 1939г тоже Кривошеин подписывал? А нижеследующая переписка - тоже Кривошеин с Гудерианом?

Декабре 1939 года, сталинский 60летний юбилей.
Адольф Гитлер (телеграмма) :

«Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые сердечные поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания. Желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза».

Иоахим фон Риббентр(телеграмма):

«Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления».

Сталин (газета "Правда"):

«Благодарю Вас, господин министр, за поздравление. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной».

И напоследок: Кривошеин и Гудериан не обнимались. Они стояли на трибуне, принимая совместный советско-нацистский парад, в еще не до конца захваченном у поляков Бресте (один из фортов крепости еще сопротивлялся).

Antifa ★➦mathematicus• 22.08.18 23:50

Хотелось бы ссылочку на скан газеты "Правда" тех дней, но и так верю. Письма руководителей правительств друг-другу обычная политическая вежливость.
А вот Польшу никак не жалко, поляки вояки хреновы-только драпать умеют, хотя обладали внушительной армией в 1 млн. кадр. состава(39 дивизий) + 60 дивизий было мобилизовано с марта 1939г (около 2 млн.).
Ах да, забыл добавить- Польша,единственная страна в Европе, где на 100% было уничтожены евреи и цыгане. С помощью местного населения,естественно.
А "совместный парад" в Бресте- был чисто инициативой Сени Кривошеина,обычное еврейское чванство. Уж очень хотелось покрасоваться, в др. местах части Красной Армии,выполняя приказ штаба,ближе 15-20 км. с Вермахтом не сближались.
А вот как военачальник Кривошеин показал себя "не очень". Мехкорпус под его бездарным командованием был быстро разбит немцами в июле 1941г., понёс большие потери. А Кривошеин драпанул в тыл и отсиживался там аж до 1943г. Характеризует человека, не правда ли?

Chicago95 ★➦Некто Леша• 23.08.18 00:00

Сколько помню (молодой был еще) японцы где-то полгода слезно и многократно просили убрать наших военных дровосеков нафиг, прежде чем решились на конфликт.

Ну видишь что святая пиздюлина делает? А ты «вероломно, вероломно». Сам соображать начал

mathematicus ★➦Antifa• 23.08.18 08:18

Антифа, еще раз говорю, меняй фюрера, он тебе туфту втирает. Какая 3 млн армия у Польши в 1939г? И как это 39 дивизий дают миллион, а 60 дивизий - 2 млн? Пехотная дивизия - это 10 тыс человек, конная - и того меньше. Да и не было у Польши 100 дивизий.

Antifa ★➦mathematicus• 23.08.18 09:21

mathematicus, учитесь работать с первоисточниками, а то так и помрёте либерастом.
"Перед польскими вооруженными силами ставилась задача упорной обороной обеспечить мобилизационное развертывание и сосредоточение своих войск, а потом перейти в контрнаступление, поскольку считалось, что к этому сроку Англия и Франция заставят Германию оттянуть свои войска на запад.

Для осуществления этого плана предусматривалось развернуть 39 пехотных дивизий, 3 горнопехотные, 11 кавалерийских, 10 пограничных и 2 бронемоторизованные бригады. Эти войска должны были быть объединены в семь армий, три оперативные группы и КОРПУС ВТОРЖЕНИЯ. "
И это только в направлении "Померанский коридор".

Antifa ★➦mathematicus• 23.08.18 09:44

И, кстати, если вы себя называете mathematicus, могли бы заметить простой факт: официальное число погибших+число пленных польских военослужащих в кампании 1939г уже превышает 1 млн. Т.е. примерно 7% погибших и 95% сдавшихся в плен? )) идиотское соотношение. А как же, например, дезертиры, которые в некоторых частях составляли до 50% лс. Или например фактик: польско-румынскую границу перешло 84 600 польских военных, в боевых порядках, с вооружением.Не стыковочки.
А сколько просто по домам разбежалось.
Так что численность Войска Польского к 1.09.1939г. 3-3,5 млн. можно считать близкой к истине.

mathematicus ★➦Antifa• 23.08.18 20:32

А ссылку на все эти числа дадите? Желательно, на первоисточники, как вы требуете?

Antifa ★➦mathematicus• 24.08.18 06:59

http://www.ymuhin.ru/node/920/polxskaya-armiya-obraztsa-1939-chastx-1
Вот тут у Мухина расписано.
Всё как вы любите- автор "пострадавший от путинского произвола" )

Antifa ★➦mathematicus• 24.08.18 08:57

Можно сверить исследования Мухина и с др. источниками. Например:
Доподлино известно, что в польской армии к 01.09.1939г. служило около 70 тыс.белорусов.
http://www.istpravda.ru/bel/pictures/802/
Согласно вики
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Польская_Республика_(1918—1939)#%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2
белорусы составляли 3% населения Польши или 1 млн. человек.
Исходя из пропорциональносли призыва ( хотя я считаю, что поляков в армии в % отношении было больше,чем др.национальностей),мы получаем 7% от общего числа белорусов было призвано в польскую армию. Так что можно с уверенностью предположить, что мобилизация коснулась как мин. 7% от общего числа населения Польши в 1939г, а это уже примерно 2.5 млн. солдат. И где же тут "заявленый" 1 млн.? Слишком большие нестыковки с офмциальными данными.

mathematicus ★➦Antifa• 24.08.18 13:14

Я так и думал. Брехломухин и невнятнопедия с собственными сомнительными измышлениями в качестве первоисточников.

Да будет вам известно, что первоисточниками по этому вопросу являются только данные польского командования о мобилизации. Все остальное - вторичные или косвенные данные, а то, что вы привели - и вовсе мусор. Именно с этим связано мое удивление: редкий нацист вашего ничтожного ранга читает по-польски.

Хотите что-то узнать из русскоязычных текстов (вряд ли вы знаете иностранные языки) - читайте Мельтюхова и Исаева. Это настолько серьезные историки Войны, что их признают все.

Antifa ★➦mathematicus• 24.08.18 16:52

Во-первых, то что вы называете "собственными сомнительными измышлениями", - это моё мнение,основанное на собственных мыслях и знаниях. Верное-неверное, но моё личное. Вам,либерастам, этого не понять.
Во-вторых, Мухин ставит правильные вопросы, на которые разумных ответов нет. И человеку,называющему себя Математиком, подобные грубые расхождения в официальной версии Польской кампании должны точно бросаться в глаза. Хотя,возможно,вы и не Математик вовсе, а Наполеон. Тогда передавайте привет Ельцину из соседней палаты.

Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 22.08.18 09:45

А кто это?

mathematicus ★➦Максим Камерер• 22.08.18 12:14

Ник у них такой: Трое лоботрясов. Если цифрой, 3лоботрясов

Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 22.08.18 13:33

Я даже не в курсе, кто это

mathematicus ★➦Максим Камерер• 22.08.18 15:20

Почитай, есть хорошие вещи

Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 22.08.18 17:18

Я местных не читаю. Никого.

Chicago95 ★➦Максим Камерер• 23.08.18 00:01

И Ракетчика? Ну ты и олень!..

mathematicus ★➦Sim• 22.08.18 01:02

Искренне надеюсь, что не дешевенького.

Pivo Vodkin ★➦Sim• 22.08.18 02:04

Да ладно тебе. Написан хорошо, читается легко, а идеи - на то и идеи, чтоб фильтровать через мозг.
По крайней мере, с Мак Симом в Инете спорить приятнее, чем с омоновцем на Болотной.

Sim➦mathematicus• 22.08.18 07:46

Ну, вообще-то да, не знаю я тарифных расценок ни в Лахте-2, ни в штабе Собянина, да это и не интересно. Дешёв сам продукт творчества, низка его ценность.
А вот вред такого мозгопромывочного чтива для граждан есть - это как употреблять дешёвую водку. В данном случае - вообще паленую.

Максим Камерер ★★★★★➦Sim• 22.08.18 09:34

По твоему от чистого сердца можно толко гавкать на власть?
А если власть делает что то толковое-то писать о том можно только за 30 серебрянников?
Эвона чо.
Обратную точку зрения примем?
Сколько тебе Навальный дал за коммент? Или он тебе за щеку навалил, а ты и за такую радость писать готов?

Максим Камерер ★★★★★➦Sim• 22.08.18 09:36

Тебе ж что польза, что вред для граждан: все ведомо.
Мудрота твоя всему народу вестима. Толпы ходоков к тебе за советом ходят, под дверями вповалку лежат: ждут просветления.

Sim➦Максим Камерер• 22.08.18 10:30

Ну вот, видите, гр. "Камерер", вы расчехлились по-полной. Критику власти - абсолютно нормальное и полезное явление во всех нормальных странах обозначаете как "гавкать".
А на банальное "власть делает что то толковое" есть такой же ожидаемый ответ: Гитлер тоже много толкового делал для страны. Однако его другие деяния были отнесены к преступлениям против человечества и сделали невозможным дальнейшее его руководство страной. Несмотря даже на "что-то толковое". Так и здесь - нынешняя власть так извратила всю ситуацию в стране, во всех сферах - экономической. политической, общественно-гражданской, социальной и проч., что несмотря на "что-то толковое" не может быть ограждена от критики. Заметьте, ярый вы наш противник революций - я говорю всего лишь про критику, а не вилы. Ту самую критику, что вы называете "гавкать".

Обратная точка зрения имеет право на существование, но, по изучению предмета и мотивации её носителей, может и должна подвергаться той же беспощадной критике, и критику это ваше лизоблюдство не выдерживает никакую. Выше я сказал, почему.
А по носителям... Нынешний режим построил поддержку своей власти гибридно: часть общества действительно относится к классу властьимущих и собственников. Часть просто одурачена пропагандой. Часть банально куплена за гроши. А еще части действительно дали возможность построить свой "свечной заводик". Вот дальше свечного заводика такая часть и не видит ничего. Надеюсь, вы относитесь к последней категории, с вашим автосервисом или что там у вас теперь. Совершенно не думаю про то, что там за забором. Но потомкам, кроме кроме мелкого бизнеса и домика в деревне хорошо бы оставить в наследство гораздо большее - нормальную страну. Которая вашими усилиями и эгоизмом построена не будет.
Впрочем, не исключаю и работу по предпоследней категории. Уж слишком много совпадений - время выхода вашего опуса, тональность - все, как по методичкам вы расстарались сделать. Именно это факт позволяет говорить о 30 якутских сребрениках.

Максим Камерер ★★★★★➦Sim• 22.08.18 12:17

Аааа... узнал я вас, дорогуша. Это ж вы жительнице зарадной украины писали как у нее там дела. И что она неправа, так как вам о том «друзья писали»
Это ж вам одному ведомо истинное положение дел в стране и мире. Гений! По капле акиян представляет!
И как это неблагодарные современники положили болт на умозаключения эдакого титана мысли?
Вопиющая несправедливость!

Sim➦Максим Камерер• 22.08.18 13:06

Аааааа, меня раскрыли... Пойду в киевское отделение ФБК Навального за зарплатой, по 3 гривни за каждый пост против Камерера ))
Мелкий лавочник (как и крупный, впрочем) - это не порок, вовсе наоборот. Успехов вам на ниве бизнеса. Социальный эгоизм, ограниченность социального мышления "своей хатой" - вот это пороки. Зависит это больше не от вида занятий (хотя экономический аспект может влиять на социальное мировоззрение), а от работы собственного мозга. Кому-то плевать на страну и как её разбазаривают, потому что ложь и политическое лизоблюдство дает возможность иметь свои невеликий профит здесь и сейчас. А что будет дальше, или что происходит замкадом - трава не расти. А еще большей мерзостью является работа платным пропагандистом - это вообще за гранью морали. Ваш опус - из той самой категории.
Надеюсь, вы уже подготовили себе запасной аэродромчик где-нибудь на загнившем западе (или востоке) на тот случай, если столь "любимая" вами страна благодаря вашим усилиям будет вовлечена в гражданскую междуусобицу?

Максим Камерер ★★★★★➦Sim• 22.08.18 13:16

А какое дело вам из Киеву до нашего положения вещей?
Это как араб , что за Израиль переживает-не та там власть!
Вот была б та, мы б жидам ( москалям) показали бы куськину маму!
И как там, в стране победившей народной воли?
Заиграто живется? Потекли уже молочны реки промеж кисельных берегов?
Во скольких странах уже побывал на своем Бомбардье?
Бо безвизу.

Максим Камерер ★★★★★➦Sim• 22.08.18 13:20

Какол из Киеву нас демократии учит!
Спасибо, сами на своих граблях скачите. Мы с вас удовольствие имеем.
Когда смотришь на клоуна и угораешь с него-это ж не повод лезть вместо него на арену.

Максим Камерер ★★★★★➦Pivo Vodkin• 22.08.18 13:22

Да он хохол из незалежной. Что ты с убогого хочешь? Ему ж телебаченне все обьяснило, как у нас в Мордоре плохо.

Максим Камерер ★★★★★➦Sim• 22.08.18 13:22

Это тебе телебаченне разьяснило как у нас что?

Максим Камерер ★★★★★➦Sim• 22.08.18 13:33

А в Киеве сколько платят ?

Sim➦Максим Камерер• 22.08.18 18:32

Вы глупее, чем я думал. Про Кыив был сарказм.

Максим Камерер ★★★★★➦Sim• 22.08.18 18:51

Не пизди, какол. Прокололся, так закрой варежку. Печальник за судьбы народны. Что еще мы должны сделать , что б твоя нэня не сгинела?

Sim➦Максим Камерер• 22.08.18 19:36

Перефразируя классика: "Вы знаете, Ласкер дошел до пошлых вещей, с ним стало невозможно играть." -
Камерер дошел до пошлых вещей, с ним стало невозможно разговаривать. Ндас...

Максим Камерер ★★★★★➦Sim• 22.08.18 21:09

Канешшна...
Еще одна дочь офицера тут нарисовалась...
Внучка лейтенанта Шмидта.

Максим Камерер ★★★★★➦vas_vic• 22.08.18 09:31

Прям научная статья)
Но вы промахнулись: Батурина строила именно элитное жилье.
Далее. Сделать так, что бы места хватило всем даром не получится. Ну нет мест парковки столько. Как быть?
Можно за деньги. Это все так делают. А у нас свой путь?
Кто кому морду набьет?
Далее. Отсечение маргиналов не есть зло.

mathematicus ★➦Максим Камерер• 22.08.18 12:26

Парковка должна быть дорогой в центре (а незаконная парковка - болезненно дорогой, я бы взнимал процент от стоимости машины + базовый штраф в размере 10кратной парковки, чтоб подумать о таком боялись), и дешевой и хорошо охраняемой за пределами его. Чтобы в центр все ехали на общественном транспорте, такси, велосипедах, самокатах, своих двоих

Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 22.08.18 13:23

Ну так и есть.

Chicago95 ★➦Максим Камерер• 22.08.18 15:58

В Чикаго мне ещё не приходилось не найти места на паркинг. В любой день, в любом месте. Да, за деньги. Но всегда есть

Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 22.08.18 17:21

Чикаго строился под автомобили. А москва под телеги.

vas_vic ★★➦Максим Камерер• 23.08.18 20:41

Ответ Вам здесь:
"Логика 'Экономического образа мышления' 2" http://tula-it.ru/comment/4827#comment-4827
"Благоустройство двора по-тульски" http://tula-it.ru/node/1278

Максим Камерер ★★★★★➦vas_vic• 04.10.18 00:30

Г-н Камерер считает, что люди [дольщики-застройщики] должны себе не только жильё построить, но и инфраструктуру. А потом, построенную инфраструктуру безвозмездно и просто даром передать энергосбытовым/газоснабжающим и прочим компаниям. Чтобы те ни в коем случае не тратились [не инвестировали], а только считали прибыль от использования этой инфраструктуры.

А кто еще то? Я вот в свой дом все коммуникации за свой счет вводил. А кто должен был? Газпром?

vas_vic ★★➦Максим Камерер• 04.10.18 19:53

Логика "Экономического образа мышления" 3
Максим Камерер-> vas_vic• 04.10.2018 00:30:19
>> Г-н Камерер считает, что люди [дольщики-застройщики] должны себе не только жильё построить, но и инфраструктуру. А потом, построенную инфраструктуру безвозмездно и просто даром передать энергосбытовым/газоснабжающим и прочим компаниям. Чтобы те ни в коем случае не тратились [не инвестировали], а только считали прибыль от использования этой инфраструктуры.
> А кто еще то? Я вот в свой дом все коммуникации за свой счет вводил. А кто должен был? Газпром?

Кратко:
Опять ущербная логика: если кого-то обманули мошенники, то он должен требовать изменения законодательства, чтобы всех других мошенники обманывали уже по-закону? Или по меньшей мере ввести обман мошенниками в свод общепринятого?
Полно здесь:
Постоянный адрес: http://tula-it.ru/comment/4887#comment-4887
"Благоустройство двора по-тульски" http://tula-it.ru/node/1278

Максим Камерер ★★★★★➦Tkash• 22.08.18 09:23

Типаж, для кого мелкий лавочник -это пьявка «задарма, сука, даже стакан гегемону не поднесет» как раз и есть составная часть
«Народа-идиота»

Максим Камерер ★★★★★➦Tkash• 22.08.18 17:22

Это кто «производитель»? Пролетариат?

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 22.08.18 09:48

Проинего газеты особо писать боялись: сразу суд, а в Москве мэрия все суды выигрывала.

vvt251 ★➦Максим Камерер• 22.08.18 14:45

Макс, я, по понятным причинам, бумажные газеты в Москве не читаю
Для меня демократическая и недемлкратическая пресса - это то что я в интернете вижу. Не любили Лужка.
Да не только процессы он выигрывал. Люди, которые с его женой не согласны были в ящик часто играли (совершенно случайно).

Март ★★➦Michael Ashnin• 21.08.18 19:58

В Ельцинские годы ещё тоже шибкая демократия была.

НМ ★★➦Март• 21.08.18 20:21

Кстати, помню, как в годы правления Немцова в Нижегородской губернии невозможно было купить, скажем, "Независимую газету" (которая тогда довольно часто - и за дело! - тогда поругивала Ельцина).
Как только Немцова взяли в правительство - запрет на продажу "НГ" был снят, она появилась в киосках...
Такая вот, блин, "демократия", такие вот, блин, "демократы"...

Michael Ashnin ★★★➦Март• 21.08.18 20:31

Мне так не кажется...

Максим Камерер ★★★★★➦Март• 21.08.18 22:20

Очень шибкая. Шибала так что мозги наружу летели.

Michael Ashnin ★★★➦Максим Камерер• 21.08.18 23:27

«Бывают же ошибки!» сказал ёжик, слезая с кактуса!
Какая это демократия...
Больше чем сейчас?
Так это явно ошибка масштаба.
Ноль теплее абсолютного ноля.
Воде, правда, пох — замёрзнет в обоих случаях.

Sakh➦Michael Ashnin• 22.08.18 00:15

Завязывайте, Майкл. У вас вот выбрали Трампа, и что? кое-кто считает, что выбор мудака это вина совсем не его, а кое-кто этот выбор стране навязал. Ну прямо строго по вашему рассуждению! хотя вроде "при зрелой демократии". Вопрос:
1. Демократия незрелая?
2. Нам все врут и это не так?
3. Майкл Ашнин сначала создает логические конструкции, а потом подгоняет под них действительность?

Michael Ashnin ★★★➦Sakh• 22.08.18 00:47

Не я начал...
Поехали: в понятие зрелой демократии входят Верховный Суд, абсолютно независимый и избираемый пожизненно, разделение власти на три ветки, независимые суды очень свирепая оппозиция( см. истерики демократов и преследования Трампа и его окружения).
Ну и до кучи — печать, журналюги которых хлебом не корми — дай укусить.
У вас это тоже есть?
Поздравляю!!
Мне же кажется, что администрация Президента — единственная реальная власть.
Почему я так думаю?
Да потому, что ваши рассуждения дальше Трампа не идут, личность президента — вся демократия.
Вашим языком:
«Рабинович, ваша жена блядь!
А ваша?!?!
Ну, всё-таки...»

Serge712➦Sakh• 22.08.18 01:29

И чем это вам Трамп не угодил? Выбрали, и еще раз выберем. Для Америки Трамп это хорошо и правильно. А то, что Трамп для России оказался нехорош для России, это не его вина, просто Россия попала под раздачу, наши либерасты пытаются скомпрометировать Трампа, вот и придумывают истории о том, что Трамп продался Путину.

Chicago95 ★➦Serge712• 22.08.18 01:50

А Медиган дело против Трамп Билдинг в Чикаго открыла. И пойдёт утёнок Дональд по чистому снегу... по январскому снегу...

Serge712➦Chicago95• 22.08.18 02:10

Да ладно там, подумаешь там Trump Building насрал в речку (не сам Трамп, а принадлежащий ему небоскреб). Заплатят штраф за загрязнение окружающей среды, всех то делов.
(Кто не знает, местный прокурор в Чикаго возбудился по поводу того, что один из небоскребов Трампа загрязняет местную речушку)

Sakh➦Serge712• 22.08.18 03:23

Почему не угодил? Мне он кажется искренним человеком, выполняющим свои обещания. ( Я употребил слово "мудак" не от своего имени, ведь таковым его многие считают в Америке).
Разговор вообще не совсем о нем. Мне просто резанула глаза полнейшая уверенность Ашнина в том, что он познал истину и имеет право учить этой истине других. Ну я и намекнул ему, что это не совсем так.
Кстати, походу это рассуждение правильно и для Трампа. Может быть и для него было бы полезнее не ощущать себя правым всегда и абсолютно. А иногда и подумать.

Sakh➦Michael Ashnin• 22.08.18 03:29

"Не я начал..."
Да уж нет, вы. Теперь вы можете писать какие угодно признаки высокой демократии, но из вашего поста следует однозначно- таковым признаком вы считаете ответственный выбор народа. Сами выбрали- и не называем мудаком. Вот я вам и намекнул, что не стоит считать себя политическим гуру, имеющим право поучать других. Только и всего.

А если ваша жена шлюха, то не стоит обвинять в этом же жен других людей. Плохо смотрится.

Chicago95 ★➦Sakh• 22.08.18 03:42

То что Мишу иногда заносит в мудачество не значит что он таки и есть мудаком. А глупые наезды тебя не красят. Хотя бы в профиль его посмотри, ведь тормоза то какие-то должны быть. Не?

Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 22.08.18 03:51

Спасибо!
Я не обиделся, он просто не знает анекдота...
А смысл в нём очень простой:
свинства одной страны совершенно не оправдывает свинства другой.
Несовершенство, несомненное, американской демократии не оправдывает почти полное её отсутствие в другой.
Высокий уровень убийств в Чикаго не оправдывает безальтернативное голосование в КНДР, не так ли?

Michael Ashnin ★★★➦Sakh• 22.08.18 04:01

И где вы увидели поучения?
Я просто высказываю своё мнение, во внутренние дела вашей страны не вмешиваюсь, прравом голосовать я обладаю только в США.
Вам не нравится западная демократия?
Да ради бога!
Китай вот обходится, цветёт и пахнет, пока.
Вот и вам флаг в руки, Россия — великая страна, sky is limit!!
С пшеницей получилось, первые в мире.
Теперь докажите, что вам демократия нахер не нужна и обгоните один! американский штат, Калифорнию.
Или на худой конец, Техас.
И я первый признаю, что вы сделали невозможное — прогресс в экономике без прогресса в развитии демократии и судопроизводства.

Некто Леша ★★★★★➦Michael Ashnin• 22.08.18 04:12

*печать, журналюги которых хлебом не корми — дай укусить.

Травлю Трампа в период выборов всеми главными СМИ США считаю наглой попыткой повлиять на результаты выборов усилиями откровенно продажными. Начитался. Газета "Правда" хоть притворялась целкой, а эти явно понимали, что все их ангажированные подачи никто в х не ставит. Люди просто работали, равнодушно, как ломовые бляди, и доработались - все инвестиции в Хиллари против Трампа превратились в "выслушай и сделай наоборот". Цена СМИ в США на этом для меня определена - им не доверяют. Как часть демократической системы выборов это скорее фурункул. Есть, досадит слегка, ну да и фиг с ним. Это вполне сопоставимо с СССР, где СМИ тоже никто не верил, но они продолжали ежедневно пищать с трогательным правдоподобием, явно под крупным клиентом. Как до такого докатилась страна зрелой демократии?! Так развиваются только флюсы, а не здоровые организмы. В остальном я с тобой согласен. Нынешний российский режим слегка загримирован под демократию. Американский загримирован под нее гораздо более умело. А на уровне мелких поселений и не загримирован вовсе, а демократией является.

Миш, если хочешь поругаться по поводу моих политубеждений, лучше наверно в твоей гостевой, а то ведь забанят нафиг обоих. Я высказался искренне, к тебе и народу США в целом отношусь хорошо. Мои пункты скепсиса - все эти игры в демократию на верхнем уровне и блядские СМИ.

Некто Леша ★★★★★➦Michael Ashnin• 22.08.18 04:26

Несмотря на радикальные политнесогласия, этот именно коммент Миши нахожу великолепным :)

Март ★★➦Michael Ashnin• 22.08.18 04:32

А кто же сказал, что в России нет демократии?
Путина выбирают точно так же, как и Трампа, разве что без промежуточных ступеней в виде коллегии выборщиков, а прямым равным и тайным голосованием.

Некто Леша ★★★★★➦Michael Ashnin• 22.08.18 04:35

Как это не оправдывает? Дурак - сам дурак, в эту схему детской песочницы ложится вполне. Ну или кладется, если грамотно выражаться. В переводе на взрослый: "у себя не можете навести порядок - нехер учить других". В переводе на философский: "у каждой модели есть свои достоинства и недостатки". Кстати, к китайской модели присматриваюсь с интересом, они старательно воспроизводят старые добрые США 1950х, когда у вас еще была промышленность. В Южном Китае уже получилось. В Шанхае новых линий метро ежегодно строится столько, что возможно превзошли в этом уже все США вместе взятые.

Некто Леша ★★★★★➦Март• 22.08.18 04:49

По мне так обе системы дутые. Чести руководить 300+ миллионов ведущей державы планеты удостоились, по мнению их партий, два престарелых произведения таксидермистов. Одно из них победило другое, как в фильме "Чужой против хищника", но что-то ассортимент скудноват для страны зрелой демократии.

У Путина в сущности та же фигня - велика Россия, а выбирать не из кого. Рецепт тот же, что и в США - соревнуйся только с откровенными фриками и сделай так, чтобы других кандидатов и не было. Причем добровольно - мы же демократия. Это настоящее искусство. Реальная засада будет, если вождь покинет этот мир, не оставив завещения, кого назначает преемником.

Michael Ashnin ★★★➦Март• 22.08.18 04:56

Безальтернативные выборы, Март — как имитация оргазма....

Март ★★➦Michael Ashnin• 22.08.18 05:14

А альтернативные выборы на Украине, Миша, где регулярно альтернатива, как считаешь, привели к расцвету экономики как в Калифорнии?

Для расцвета экономики нужно много совпадающих факторов и регулярная смена президентов тут очень вторична, а порой даже и вредит.

Лаврентий Б➦Michael Ashnin• 22.08.18 05:47

Не поспоришь. Демократия - власть демократов.

Март ★★➦Некто Леша• 22.08.18 06:07

Преемник разумеется будет, Лёша. Я говорил о том, что регулярная в режиме нон-стоп сменяемость президентов не является ни необходимым, ни достаточным условием для расцвета экономики и повышения уровня жизни населения.

Эти вещи вообще никак не пересекаются, они в разных плоскостях находятся.
Самая демократическая африканская страна Либерия, скроенная строго по американским лекалам, является одновременно и одной из самых бедных, чтобы не сказать - нищих.

Вот такое грустное кино.

Sakh➦Chicago95• 22.08.18 06:10

То, что Миша хороший человек, не значит, что если его занесет не в ту сторону- его нельзя критиковать. Кстати, занесло его уже второй раз только на моей памяти. И опять в ту же сторону- он убежден, что лучше всех знает что такое демократия вообще и демократия в России в частности.
Я не собираюсь устраивать себе какую-то популярность, наезжая на известного здесь человека. Но "ведь тормоза то какие-то должны быть" и для него тоже, не?
Кстати, и для тебя. Так и не ответил на вопросы.

Imadegawa➦Michael Ashnin• 22.08.18 06:44

А выбор привыкших к демократии народов часто бывает и не выбор вообще. Кого "кто надо" назначит и в СМИ раскрутит, за того и проголосуют.

Michael Ashnin ★★★➦Imadegawa• 22.08.18 07:19

Что совершенно оправдывает диктатуры, безальтернативные выборы, однопартийность, отсутствие независимых судов и попрание международных законов, геноциды....

Март ★★➦Michael Ashnin• 22.08.18 07:49

Никто не оправдывает геноцид, Миша. В России - многопартийность.

А вот отрывок про экономически успешный Сингапур:

"Чем дольше Ли оставался на своем посту, тем больше он убеждался в том, что нашел азиатскую модель прогресса. Считая открытую критику помехой с первых дней своего правления, он поставил СМИ под контроль двух госкомпаний: «Сингапур пресс холдингс» управляет газетами, а «Медиакорп» руководит ТВ и радио. Выборы происходят каждые пять лет, и оппозиционные партии теоретически могут в них участвовать. Однако любой политик или журналист, который сделает спорное заявление о властях предержащих, может быть арестован и обвинен в клевете."

Теперь опять к России вернёмся. Опозиционное "Эхо Москвы", которое поносит власти и Путина на чём свет стоит, не то что не прикрывают, его даже подкармливают финансированием от Газпрома.

Потому что в условиях свободного рынка и демократии всеобщей они бы не выжили, а оппозиция нам нужна.
Вот такая фигня.

Максим Камерер ★★★★★➦Март• 22.08.18 09:20

Вот и я о том же.

Максим Камерер ★★★★★➦Serge712• 22.08.18 09:50

Уж всяк лучше Трамп, чем леваки. Развалят, суки, Америку, не с кем враждовать будет!

mathematicus ★➦Март• 22.08.18 11:46

Эхо Москвы действительно принадлежит Газпрому. Вот только подкармливает ли его Газпром или, наоборот, прибыль извлекает, ась?

Максим Камерер ★★★★★➦Michael Ashnin• 22.08.18 12:37

«В общем, наша свобода — бардак. Наша мечта — порядок в бардаке»

Chicago95 ★➦Sakh• 22.08.18 16:12

Но "ведь тормоза то какие-то должны быть" и для него тоже, не?
Кстати, и для тебя. Так и не ответил на вопросы.

Да бей его по морде валенком! Я разве запрещаю? Только родственников ненадо подключать. А то если кого-то называешь Свиноёбом, к примеру, автоматически обозначает что и жена у него свинья. А это как бы и канделябр запачкать можно за такое.
На какие вопросы я не ответил? Повтори, может пропустил

Michael Ashnin ★★★➦Март• 22.08.18 18:26

Март, плюс от меня, я повеселился!))
Оппозиция, финансируемая правительством — прям БДСМ какой-то, жосткий мазохизм, затейники они у вас там, однако...
Мысль, впрочем, неплохая: за небольшие деньги держать фейковую оппозицию на витрине.

mathematicus ★➦Michael Ashnin• 22.08.18 21:45

Какая это, к черту, оппозиция? Они что, какие-то требования выдвигают, какие-то общественные движения поддерживают? Это радиоспектакль, так сказать, радиоппа, как в моем детстве была радионяня. И, насколько я знаю, вполне рейтинговая и прибыльная радиоппа.

Michael Ashnin ★★★➦mathematicus• 22.08.18 22:45

Фейковая витрина фейковой демократии...
Кого дурят — непонятно, всем всё ясно.
Понтоваться?
Китайцы такой херней не заморачиваются.

Michael Ashnin ★★★➦Максим Камерер• 22.08.18 23:04

Макс, не развил!))
Наш бардак принадлежит нам!
Наш бардак вовсе не бардак!!
Наш бардак ничуть не хуже вашего!!
Вложите деньги в наш бардак!
Дайте технологии менеджмента лучших бардаков мира!!!
Расскажите, как улучшить наш бардак с несменяемыми блядьми!
Как сделать блядей в нашем бардаке бессмертными!!
Поделитесь опытом использования гериатрических блядей!!

Michael Ashnin ★★★➦Максим Камерер• 22.08.18 23:06

Слухи о развале Америки сильно преувеличены...
Обама искренне попробовал и не смог.

Michael Ashnin ★★★➦Sakh• 23.08.18 00:31

Ну-ну, нашли хорошего...
Я только на работе обязан быть хорошим.
А по жизни я так себе, бирюк, биндюжник и спорщик.

Sakh➦Chicago95• 23.08.18 22:10

Ты может, меня с кем-то спутал? При чем тут "по морде валенком"? каким валенком? Кто "свиноеб"? у кого жена свинья? Что ты несешь? Ты бредишь?

А вопросы повторять я не буду. Зачем? Захочешь ответить- найти несложно.

Sakh➦Michael Ashnin• 23.08.18 23:57

Майкл, у нас сейчас сезон нереста горбуши и кеты. Вот и я съездил добыть рыбки. Поехал вечером, поставил сетку, переночевал. Представьте - песчаная коса между морем и большим озером. Озеро с морем связано протокой, в которой по графику приливов меняется течение. Ну и по этой протоке в озеро заходит рыба. Весь этот прекрасный мир всего в 20 километрах от города. Всю ночь почти полная луна шла низко над озером слева направо над тихой водой. И вся эта красота щедро была устроена для меня одного т.к. больше в том месте никого не было! В такие моменты на меня обычно снисходить божья благодать. И даже я, потомственный атеист, начинаю понимать, что господь знает, что он делает! Люди по малости своей не могут понять его замысла, но замысел этот есть и он прекрасен.
Чувствуете, как ловко я сделал подводку к теме нашего разговора? Любое государство выбирает себе систему устройства на оси от анархии (как формы самоуправления) до самодержавия. И этот выбор надо уважать, ибо в этом промысел божий и есть. Даже (вы удивитесь) в случае Северной Кореи. Вы, конечно, можете на них воздействовать. Но только добрым примером. Даже критику во многих случаях хорошо бы держать при себе. Вы же (лично) рассуждаете про «незрелые демократии» и «искусственные страны, слепленные на скорую руку». И вы же (американцы в целом) требуете, что «Ким должен уйти» или «Асад должен уйти». Совершенно не имея представления о божьем замысле, пытаетесь его исправить! Ясно, что ничего хорошего из этого не получается. Не нравятся вам корейские ракеты? А не вы ли сами в этом виноваты? Ведь формула «если бы у Хусейна было ядерное оружие, на него бы никто не напал» не зря придумана.
Тон Российских заявлений меня даже иногда раздражает. По всем международным проблемам одно и то же: «надо договариваться». Но вообще-то так оно и есть.

Теперь еще один пример. Вот вы вполне справедливо считаете независимую судебную систему основой демократии. Вопрос: а что является основой независимой судебной системы? Поправьте, если ошибаюсь, но для США- это наличие огромного количества адвокатов, готовых засудить любого за малейшее отклонение от писаного закона. Вплоть до полного маразма, как это было, например, в случае с недостающими дюймами телевизоров! Мне кажется очевидным, что без этой армии вся судебная система работала бы вхолостую и законы просто не выполнялись бы. Ну, а если вы с этим согласитесь, тогда еще вопрос: Возможно ли такое в России? (не в далекой перспективе, а прямо сейчас) Поддержит ли общество возникновение ниоткуда тучи высокооплачиваемых бездельников? Выдержит ли экономика эти непроизводительные расходы? И третий вопрос: вы в своих рассуждения это учитывали?

Еще замечание, про анекдот кстати. У меня память на анекдоты неплохая, этот сайт читаю чуть не со дня основания. И если я анекдота не распознал, скорее всего это значит, что анекдот попросту плохой. Позволю себе одну свою мысль тоже выразить в виде переделанного анекдота:

Берут интервью у Майкла Ашнина про отношение политики и экономики. Он говорит:
- Китай цветет и пахнет!
А потом:
- Еще никому не удавалось добиться прогресса в экономике без прогресса в развитии демократии и судопроизводства!
Корреспондент удивлен:
- но тут есть противоречие…
- нам похую все противоречия!

Если вы не знаете оригинального анекдота, поищите его здесь по словам «съезд похуистов».

И до кучи, чтобы два раза не вставать. Вот на мой взгляд остроумный ролик по теме
https://youtu.be/82e6Mnx7tpw

Янги➦Sakh• 24.08.18 08:15

Sakh, Миша этот текст может быть и прочтет, но не поймёт.
Такие вещи на бегу, прогуливая собачку, в голову не пролазят. Нужно время. Свободное от забот о хлебе насущном.
Оставь его тому порядку к которому он привык. Не ломай ему шаблон

Sakh➦Янги• 24.08.18 11:48

У всех свои шаблоны. А текст этот в любом случае останется мне на память о хорошем деньке 2018 года.

Imadegawa➦Michael Ashnin• 27.08.18 22:32

Вряд ли оправдывает, но как-то объясняет. Штуки четыре из перечисленных феноменов вполне свойственны политике США.

Некто Леша ★★★★★➦SKI• 21.08.18 17:41

Майданы российские в начале 90х закончились. Ни к чему хорошему они не привели. Как и в любой другой стране в любое другое тысячелетие при сопоставимом кол-ве дури в бошках изрядной части населения. Пора бы и сообразить. Про чукчу анек хороший есть, "однако, тенденция!"

SKI➦Некто Леша• 21.08.18 17:44

Суть вопроса в другом.
А то, что с начала 90-х в России нет майданов, не говорит о том, что они закончились.

Максим Камерер ★★★★★➦Ded_Egor• 21.08.18 17:06

Кабы сюда оппа не писала, так и я б воздержался. А то устроили себе тут вотчину, поросячьи ососки.

Ded_Egor➦Максим Камерер• 21.08.18 17:51

Когда-то интересно писал. Сейчас - исписался, занимаешься черт-те чем. Грустное зрелище...

Максим Камерер ★★★★★➦Ded_Egor• 21.08.18 19:50

Я это слышу с 2014года

Максим Камерер ★★★★★➦AleM• 21.08.18 16:10

Уж да! Уж он намеханизмил! 4 ярда на карман.

AleM ★➦Максим Камерер• 21.08.18 17:08

Собянин скромнее бабло тырит ? Не думаю !

Максим Камерер ★★★★★➦AleM• 21.08.18 19:51

У Собянина и так есть.

Chicago95 ★➦Максим Камерер• 21.08.18 20:05

А у мужа Батуриной только зарплата была?

Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 21.08.18 20:40

До мэрства да

AleM ★➦Максим Камерер• 21.08.18 21:56

Т.е. уже натырил ?

Максим Камерер ★★★★★➦AleM• 21.08.18 22:22

Он крупный акционер Газпрома. Еще до мэрства.

Chicago95 ★➦Максим Камерер• 21.08.18 22:25

До мэрства да

Так он мэром был с 1992 года. А в советские времена я что-то владельцев заводов домов параходов и не припомню

Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 22.08.18 13:06

Ты за него не переживай) Он свое потом взял. И чужого немножко.

Некто Леша ★★★★★➦НМ• 21.08.18 15:55

Хм, ну, весело ты написал и ехидно зело, но где ты увидел следы умиления и желания прикоснуться к чему бы то ни было на изваянии мэра что в максовом тексте, что в моем комменте? :( ) Лаконичная, суровая мужская похвала. Я его, кажись, вообще первый раз похвалил за все годы упорной работы, а вот издевательских текстов в адрес свершений мэрии у меня было достаточно. Но конструктивных - что конкретно не нравится. А вот оппа наша витийствует в духе твоего поста про северных х.ев оленьих. Смешно, но совочка бы им не доверил. Или сп.здят, или меня тем же совочком и пырнут.

НМ ★★➦Некто Леша• 21.08.18 16:17

Леша, ну вот не вижу я, за что его хвалить... От слова "совсем".
За то, что его подручные в этом году уже два раза меняли бордюр на поребрики и обратно? Да еб..сь они конем, те "новые" (ой, новые ли?) поребрики, вон в Нижнем Новгороде еще брежневские кое-где лежат, и ничего.

mathematicus ★➦НМ• 22.08.18 11:39

Я его хвалю за чистый центр и за ВДНХ

Март ★★➦mathematicus• 22.08.18 11:45

Вот это отличный коммент, со знанием дела, присоединяюсь.

Март ★★➦Chicago95• 21.08.18 16:21

Ну можно ещё в заслугу поставить, что центр от полулегальных ларьков разгрузил, сразу дышать полегче стало.

НМ ★★➦Март• 21.08.18 16:44

"центр от полулегальных ларьков разгрузил" - что значит "полулегальных"? С официальными разрешениями за подписью мэра или префекта. Если вы считаете официальные документы Московской мэрии "ПОЛУлегальными" - это, батенька, экстремизм какой-то...

Chicago95 ★➦НМ• 21.08.18 16:54

Всё подписанное и сказанное папередниками заведомо полулегальное. К современникам это отношения не имеет

Максим Камерер ★★★★★➦Некто Леша• 21.08.18 16:13

Ну у Лужка с чувством прекрасного было все в ажуре!
Понатыкал творений грузинского клаасика куда только влезли.

mathematicus ★➦Некто Леша• 22.08.18 00:52

"человеку среднего достатка в Москве жить сейчас комфортнее, чем в Париже и Лондоне."

Бру-га-га. Даже если забыть про нестабильность прав собственника, что прекрасно показала "Ночь длинных ковшей", за которую в Лондоне или Париже Собяшу б закрыли в клетку и выбросили б ключ, остается проблема воздуха, из которого можно добывать редкие металлы, а дышать - не стоит.

Ну, про распил через плитку уже говорено. А вот про угрозу массового отъема собственности через реновацию, похоже, забыли. А зря. От такого кусмана так просто не отказываются, к концу сентября можно ожидать сюрпризов.

Ну, и про хорошее: центр стал чистым, к парку Горького добавился красавец ВДНХ (его делают под личным контролем Собянина, как парк Горького делал Капков.)

Некто Леша ★★★★★➦mathematicus• 22.08.18 01:11

*Даже если забыть про нестабильность прав собственника, что прекрасно показала "Ночь длинных ковшей"

Эта ночь - разумеется, идиотизм, которой я собираюсь посвятить отдельный пост в выпуск, если не будет лень, а несколько уже посвятил в эти чудесные моменты событий. Тут будет тема в духе Галковского - казарменный гигантизм человека, который просто не понимает населения большого цивилизованного города, потому что никогда как нормальный чел в нем не жил.

Но юридически он прав, и если собственность незаконна, то он переходит в состояние обезумевшего неумолимого робота. А его чиновники этим пользуются, подсовывая под снос и законные хибары, к которым в чем-то удалось прикопаться, если дань в достаточных размерах не занесли.

*, за которую в Лондоне или Париже Собяшу б закрыли в клетку и выбросили б ключ

В этих городах просто не допускают незаконного строительства в корне, а значит нет и причин запирать мэра в клетку. Но Париж, где километров на пять самых выигрышных прогулочных мест подряд по набережной вдоль Ситэ и хоть до Эйфелевой башни - ни одного кафе по нормальным ценам, а только пара пустых ресторанов-победителей, а тысячи аборигенов просто сидят на травке и пьют принесенное с собою пиво и вино - это просто триумф рыночной экономики и забот мэрии, дальше осталось только высадить пальмы с искусственным подогревом корней и разрешить квасить свое спиртное только на них. Москва до такого маразма еще не докатилась, кафе на каждом углу.
, остается проблема воздуха, из которого можно добывать редкие металлы, а дышать - не стоит.

Ну, про распил через плитку уже говорено. А вот про угрозу массового отъема собственности через реновацию, похоже, забыли. А зря. От такого кусмана так просто не отказываются, к концу сентября можно ожидать сюрпризов.

Ну, и про хорошее: центр стал чистым, к парку Горького добавился красавец ВДНХ (его делают под личным контролем Собянина, как парк Горького делал Капков.)

Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша• 22.08.18 01:27

А, хвост недокомментировал, засыпаю.

*, остается проблема воздуха, из которого можно добывать редкие металлы, а дышать - не стоит.

И че, весь воздух мэр испортил? А может, это он и все подъезды обоссал, за отсутствием Обамы? Как это ни горько признать, такими штуками занимаются другие люди. Обычные москвичи. А он им пытается противодействовать. Нарыл развязок, колец и новых станций метро дофига - пробок стало гораздо меньше. Но публика реагирует соответственно. Невыносимо ездить по городу - не будем покупать вторую-третью машину. А, стало свободно на улицах города? Давай купим вторую-третью машину! И опять пробки, и снова приходится рыть развязки. Но воздух при этом портит, разумеется, лично Собянин.

*А вот про угрозу массового отъема собственности через реновацию, похоже, забыли.

Наш дом включен в программу, практически единогласным голосованием жильцов, после внимательного слушания условий программы. Куда бы не переселили, дальше центрального округа не улетим, это одно из условий. Уже известен будущий адрес - чисто по местоположению слегка лучше нынешнего. А вообще это суета на несколько лет, мы вторая очередь. Вообще не заморачиваюсь и сюрпризы будущих сентябрьских новостей мне пофиг. А вот очередное метрошное кольцо активно строят рядом с домом и обещают в следующем году открыть.

А зря. От такого кусмана так просто не отказываются, к концу сентября можно ожидать сюрпризов.

Ну, и про хорошее: центр стал чистым, к парку Горького добавился красавец ВДНХ (его делают под личным контролем Собянина, как парк Горького делал Капков.)

mathematicus ★➦Некто Леша• 22.08.18 11:37

А отчего про чистый центр нет комментариев, про ВДНХ? Я-то писал поздно, после работы, и положился на защитников тюменского подкидыша, что, мол, добавят и развернут. А что ж вы так?

Что касается загазованности - да, виновата мэрия. Потому что это - в ее руках. Пусть штрафует автомобили с большим выхлопом, а машины определенных типов вообще не допускает дальше некоей зоны. Так делается в большинстве европейских столиц. Кстати, сразу станет полегче с пробками.

И про незаконное строительство: во-первых, любое строение, построенное в соответствии в с разрешением из префектуры или мэрии, является законным, его снос - преступление. Собянин - преступник, за решетку и выбросить ключ.

Во-вторых, о сносе незаконного строения положено предупреждать заранее, именно для того, чтобы люди вышли и вывезли имущество. В противном случае - это преступление, за решетку и выбросить ключ.

Максим Камерер ★★★★★➦mOFF• 21.08.18 16:16

И как это Собянин к тебе в карман залез? За стоянку заплатить заставил? От гад! Не забудем, не простим!

Максим Камерер ★★★★★➦mOFF• 21.08.18 16:27

Ты продолжай у Навального посасывать. С причмокиваниями.

kamakama ★➦Максим Камерер• 21.08.18 16:46

Ну как сказать. Вот с Тверской бизнес уже ушел. Авто не поставить, даже за деньги, а клиенты магазинов на ней пешком не ходят. Из цитадели - Столешникова - тоже потихоньку сваливают. Смотри, следующим делом расширят местный налог на инфраструктуру (типа торгового сбора) и люди поедут чиниться в область, а то и в соседнюю. Как ни странно, иногда это экономически обоснованно - с бензином, жильем. Будет Москва как Лондон - для богатых приезжих, а свои проклинать будут - ни жилья купить, ни машину поставить. Хотя это он сам и озвучил недавно

Максим Камерер ★★★★★➦kamakama• 21.08.18 17:13

Ну а раньше как в Центре было? Ну не проехать же!
А где в Европе не так? Тебе сказать как со стоянкой в Барселоне? Мадриде? Ираклионе?

Некто Леша ★★★★★➦mOFF• 21.08.18 17:17

*А для москвичей это ад.

Рай. Особенно в сравнении с тем, что было до. Даже мои любимые арбатские переулки в нулевых зрелище являли собой мерзостное. О парках вообще молчу.

kamakama ★➦Максим Камерер• 21.08.18 17:23

Ткни пальцем в любой европейский город с населением больше 7 миллионов и только тогда поговорим. Ираклион не дотягивает даже до Рязани - 140 тысяч человек:)) Мадрид - 3 миллиона, Барса - 2 миллиона вместе с туристами:) Лондон разве что сравнится - 9 миллионов. Я проехал побережье от Бенидорма до Жироны на машине. Да, плохо, но во всех этих городах можно найти многуровневые парковки (недешево, очень, по 3 евро в час), а если не хочешь платить, то бросай машину и 10 минут на автобусе или полчаса пешком позволят попасть почти в любую часть центра. В столице народу больше в 5 раз. И центр - тоже больше в 5 раз. А вот поставить машину даже за ДЕНЬГИ кроме как на центральной парковке нельзя, даже если очень хочется. И как раз именно из за этого там очень популярны моты - для них стоянки бесплатные. Только там это круглогодичный транспорт, а у нас - нет

Некто Леша ★★★★★➦kamakama• 21.08.18 18:01

Зато у нас бич Божий появился - скоростные электросамокаты и электроскутеры, выжимающие до 80 км/ч. Поскольку стоять столбиком на такой дури скушно, их счастливые обладатели всё чаще едут упершись взором в смарт и с бананами в ушах, ни хрена не видя и не слыша перед собой, то есть великодушно передав окружающим все заботы по дальнейшему спасению своих ебанутых никчемных жизней.

Lokk➦Максим Камерер• 21.08.18 19:37

Налог на недвижимость и приведение кадастровой стоимости к реальной. Раз в 10. Ну и коммунальные услуги.

Lokk➦Максим Камерер• 21.08.18 19:59

1. В Барне парковка в квартале-метров 150 от точки интереса - всегда есть ну мб кроме форсмажора типа IMC. Да 2-4.5 евро/час. Там уже лет 40 как запрещено дома строить без подземного паркинга.И под Paseo de Gracia (типа Тверская, 150 лет улице, магазины-рестораны и все такое) паркингов на 3000+ машиномест, это не считая поквартальных и остановки общественного транспорта метров 200 друг от друга. Т.е. в Барне найти транспортную проблему похожую на прооблему внутри садового практически нереально. А плотность населения Барселоны выше..

Максим Камерер ★★★★★➦Lokk• 21.08.18 22:26

В Барселоне 2евро?!!! Где?!!! Я подземные паркинги от 5 до 10 видел.
И у нас начали рыть.

Lokk➦Максим Камерер• 22.08.18 00:55

))) в самых неожиданных местах https://www.parkme.com/ru/barcelona-es-parking
А вот по 10-не встречал

Максим Камерер ★★★★★➦Lokk• 22.08.18 09:56

Прям рядом с улицей , где все бутики находятся. На ней же дом, что Гауди строил.Там даже парковщик есть.
7евро рядом с Собором Святой Цецилии. И так далее.

Максим Камерер ★★★★★➦Янги• 21.08.18 16:17

Год , когда Рюрика на трон позвали. С тех пор не многое изменилось.

mitosSmitos ★➦Янги• 21.08.18 21:24

Историки говорят что где-то между 860 и 890

Максим Камерер ★★★★★➦Awn• 21.08.18 16:18

Неужто здесь кто то сие читал?! Мистика!
Аристотель не зря говорил что демократия ведет к охлократии а та к тирании.

Chicago95 ★➦Максим Камерер• 21.08.18 16:36

Это Янги под разными никами выёбывается. Видно Вику прочитал

mathematicus ★➦Chicago95• 22.08.18 00:37

Я все жду, когда он начнет ссылаться на Поэтику все того же Аристотеля.

Март ★★➦Март• 21.08.18 10:34

Кроме того, если жена умная и красивая, то можно конечно и развестись, в надежде, что следующая будет ещё лучше, но зачем же такие глупости творить ;)

Алексей 18 ★➦Март• 21.08.18 11:24

МФЦ не Собянинская заслуга, а насчет удобства.................только маты. Чтобы записаться прошлой зимой, за неделю загодя мы ждали полуночи и лихорадочно стучали по клавишам. Потом нахер отменили электронную запись и вовсе. Специалисты которые принимают документы на регистрацию прав на недв. имущество косячат как потерпевшие. Нахер - лень писать дальше.

sygahs➦Март• 21.08.18 12:02

А МФЦ в Питере, тоже заслуга Собынина?
Или по принципу: прошла зима, настало лето, спасибо партии за это!

НМ ★★➦Март• 21.08.18 15:55

Развивая Вашу логику: если жена твоя сейчас изменяет, то разводиться с ней ни в коем случае нельзя, вдруг следующая жена будет тебе изменять не с одним мужиком, а с тремя?
И если на нынешней работе платят хорошо, 20 тыс руб в месяц, то когда предложат работу на 40 тыс - ни в коем случае туда не пытаться устраиваться, вдруг будет хуже? Правильно?
Это какая-то логика опущенных на всю голову...

Март ★★➦НМ• 21.08.18 16:07

С логикой тут порядок - при твёрдых доказательствах измены жены, развёлся бы с ней моментально.
Собянин (вот такое впечатление сложилось) и с обязанностями градоначальника справляется, да и жене вряд ли изменяет.

Ну и зачем тогда влезать в успешный процесс, и перебирать движок, который безупречно работает.

Chicago95 ★➦Март• 21.08.18 17:02

С логикой тут порядок - при твёрдых доказательствах измены жены, развёлся бы с ней моментально

Не понял! То что она жрёт в ресторане не с тобой тебя не смущает. Пьёт воду из гастронома без тебя - также нормально. А вот ещё одна физиологическая потребность должна быть только с тобой?! Боюсь спросить за туалет...

НМ ★★➦Март• 21.08.18 21:11

Помнится, после определенного пробега любой движок должен подвергаться профилактическому ремонту. Особенно это касается, например, общественного транспорта. Если автобус такой ремонт вовремя не пройдет, и при этом попадет в аварию - владелец получит по полной программе.

Pivo Vodkin ★➦Март• 22.08.18 08:47

Дык МФЦ во всех городах появились, нешто тоже Собянин руку приложил? А ещё при Собянине в Москве появились умные смартфоны вместо лужковских "нокий".

Март ★★➦Pivo Vodkin• 22.08.18 08:54

МФЦ массово появились в Москве в 2012. А например, в Твери, московский опыт успешно скопировали только в 2018.

Есть разница? В обоих городах бываю и знаю предмет не понаслышке в отличие от некоторых балаболов на ресурсе.

Serge712➦МАЩ• 21.08.18 13:30

А.С.Пушкин получил звание камер-юнкера, что, согласно Табелю о Рангах, есть эквивалент гвардейского подполковника и выше армейского полковника. Полковник в возрасте 35 лет не так уж и плохо, по моим понятиям. Зарплату ему платили то как полковнику. Такой вот привередливый поэт, полковника ему мало.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Табель_о_рангах

Paulpelz ★➦Serge712• 21.08.18 16:23

В те времена средняя продолжительность жизни и была 35 лет. Так что "под занавес" неплохая карьера получилась. И если бы не заруба с Дантесом из-за баб, то протянул бы ещё не 2, а 22 года. Увы и ах!

Serge712➦Serge712• 21.08.18 16:41

Извиняюсь, перепроверил, Пушкин имел ранг Титулярный Советник, эквивалент армейского капитана. Звание камер-юнкера в то время присваивали кому попало и вскоре и вовсе отменили.
Средняя продолжительность жизни в основном определяется детской смертностью, тот, кто дожил до 35, имел хороший шанс дожить и до 70 и до 80.

Serge712➦Paulpelz• 21.08.18 16:44

Бабы до добра не доведут. Он и на службу пошел, потому, что запросы жены превышали его финансовые возможности.

Chicago95 ★➦Serge712• 21.08.18 17:03

А ты на работу ходишь потому что жить без неё не можешь! Не?!

Некто Леша ★★★★★➦Serge712• 21.08.18 17:09

Надо же, не знал. Юнкера для меня всегда звучали как нечто юное безусое. По письмам Пушкина помню, что обижало его именно это, записали почти в мальчики при очень зрелом по тем временам возрасте. Но хоть в очень элитные юноши при хорошем окладе, и то ладно. Хотя, сколько помню по литературе, служебные оклады того времени даже хоть на уровне гвардейского полковника не окупали расходов жизни в свете с семьей, дворянство жило в основном на доходы с имений.

Максим Камерер ★★★★★➦Paulpelz• 21.08.18 17:15

Вряд ли. Дуэль с Дантесом это n-ая по счету. Пушки вызовы рассылал из за такой ерунды...
Все равно прихлопнули б.

Максим Камерер ★★★★★➦Serge712• 21.08.18 17:19

Кабы он еще в карты не играл на деньги. Или хоть выигрывал бы, как Некрасов. А то проигрывался как последний лох. А долги за него царь платил. Потому и заграницу не пустили. Он бы в Баден-Бадене без штанов бы остался.

Некто Леша ★★★★★➦Максим Камерер• 21.08.18 17:23

Ссоры были вздорные и вздорно же кончались. Сколько помню, при паре десятков вызовов ни одного оппонента он так и не убил, а стрелял неплохо. Так что ушел всего со счетом 0:1 после двух десятков лет своей дуэльной жизни. Закончилось бы 1:0 с Дантесом, при такой темпе он мог хоть до ста лет дуэлировать дальше.

Chicago95 ★➦Некто Леша• 21.08.18 18:02

Надо же, не знал

Можно я тебя ещё обломаю?
Пушкин служил в Коллегии иностранных дел и имел высший уровень доступа к секретности, включая личные архивы царей. Его должность соответствовала генерал-лейтенанту службы внешней разведки если говорить о современных мерках. А камер-юнкер это придворное, а не государственное звание. И не военное, не имеющее отношения к юнкерам военных училищ. И для того чтобы иметь возможность быть на всех приёмах, встречах и тд без приглашений оно то и было нужно. И имели его в разные времена от 150 до 250 человек на всю Империю. Настоящее же званиние Пушкина - тайный советник.
И ещё. Если ты не в курсе. Этого поэта-.революционера цензурировал лично Николай Первый. Который после его убийства оплатил все долги пиита. Дал персональные пенсии жене и детям. И самое интересное не повесил Дантесса за участие в нелегальной дуэли и в соответствии с приговором суда. Так же как и секунданта Пушкина. Я уже молчу о том, что женаты Дантес и Пушкин были на сёстрах - Катьке и Наташке, что скромно в русской литературе не упоминается. Как и не упоминаются. другие поэты этой поры, которых было по меньшей мере 2 десятка и далеко не с Пушкиным на первом месте

НМ ★★➦Максим Камерер• 21.08.18 20:42

Максим, Пушкина в 20 лет отправили в ссылку за сатирические стихи об архимандрите Фотии и об Александре I. Причем сначала шла речь о его высылке в Сибирь или о заточении на Соловках, если что. Только заступничество Карамзина спасло его.
"Потому и заграницу не пустили" - а вовсе не из-за долгов.

НМ ★★➦Некто Леша• 21.08.18 20:46

М.М. Зощенко, "Возвращенная молодость":
" Достаточно сказать, что Пушкин за последние полтора года своей жизни сделал три вызова на дуэль. Правда, два первых вызова (Соллогуб, Репнин) остались без последствий, но они были показательны - поэт сам стремился найти повод для столкновений. Настроение искало объект...
...В молодые годы Пушкин давал повод для дуэли, но не стремился найти его.
Третья, состоявшаяся дуэль, привела Пушкина к гибели. Однако погиб не тот здоровый, вдохновенный Пушкин, каким мы его обычно представляем себе, а погиб больной, крайне утомленный и неврастеничный человек, который сам искал и хотел смерти. Уже начиная с конца 1833 года жизнь Пушкина стремительно идет к концу.
Можно вспомнить слова сестры поэта - Павлищевой:
"Если бы пуля Дантеса не прервала его жизни, то он немногим бы пережил сорокалетний возраст".
И в самом деле: здоровье Пушкина в конце 1833 года резко изменилось.
Известна запись О.Пушкине в январе 1834 года (Граббе):
"Пылкого, вдохновенного Пушкина уже не было. Какая-то грусть лежала на его лице". Осипова пишет в 1835 году:
"Приехал Пушкин, скучный и утомленный..." Муж сестры поэта пишет:
"Сестра была (в январе 1836 года) поражена его худобой, желтизной лица и расстройством нервов. Ал. Серг. не мог долго сидеть на одном месте, вздрагивал от звонка и шума..."
Начиная с 1834 года в письмах Пушкина все время попадаются такие фразы: "Желчь волнует меня...", "От желчи здесь не убережешься...", "У меня решительно сплин...", "Желчь не унимается...", "Все дни болит голова...", "Начал много, но ни к чему нет охоты...", "Головная боль одолела меня...".
Эти письма написаны человеком несомненно больным, разбитым и страдающим неврастенией.
Эта болезнь развивалась и усиливалась со дня на день и привела поэта к желанию смерти. Известна запись, сделанная со слов Е. Вревской: "За несколько дней до дуэли Пушкин, встретившись в театре с баронессой (Вревской), сам сообщил ей о своем намерении искать смерти". Эта смерть была не случайна.

НМ ★★➦Chicago95• 21.08.18 20:57

Чикаго, факт-чек не подтверждает Вашу инфу. Был Пушкин выпущен из Лицея в 1817 г. в чине коллежского секретаря - 10 класс по "Табели о рангах", какой генерал-лейтенант.
В 1834 г. он все еще титулярный советник (чин 9 класса, он должен был бы получить этот чин еще в 1820 году, если бы не ссылка).
Генерал-лейтенант - это чин 3 класса (тайный советник).
Если бы не ссылки и не полицейский надзор, Пушкин к 1834 году мог бы стать коллежским советником по выслуге лет.

Некто Леша ★★★★★➦НМ• 21.08.18 21:18

НМ, это просто стебальщик-хроник. Странно, что он не поведал о тайном нулевом классе Пушкина в табеле о ранге с правом посещения всех спален Империи.

Максим Камерер ★★★★★➦НМ• 21.08.18 22:28

Вам сказать сколько раз царь его долги выплачивал?

Chicago95 ★➦НМ• 21.08.18 22:40

НМ, не всё золото что блестит. Чего дурачка на велосипеде слушать? Дантес был осуждён! Суд уже произошёл! И что же такое случилось, что какому-то поэтишке, злостно нарушившему Закон, не только не забрали всё, а подарили.
https://www.mk.ru/blogs/posts/zhizn-i-smert-aleksandra-pushkina-mify-i-realnost.html

Chicago95 ★➦НМ• 21.08.18 22:55

Только заступничество Карамзина спасло его.

А Вы в состоянии не то чтобы прочитать, а только назвать не открывая Вику какие-то стихи Пушкина до 20 лет, из-за которых Карамзин бы в осадок выпадал? Я вот нашёл «Есть в России город Луга...» и «Послушай, дедушка, мне каждый раз...»

НМ ★★➦Максим Камерер• 21.08.18 23:03

Сказать Вам, сколько раз царь в долг Пушкину давал?
" По высочайшему указу от 16 марта 1834 г. дано в ссуду камер-юнкеру Пушкину
на напечатание написанного им сочинения под заглавием "История пугачевского бунта" - 20 тыс. руб. на два года без процентов и без вычета в пользу увечных,
с тем чтобы он возвратил сию сумму в течение 2-х лет, по равным частям, по истечении каждого года.
Впоследствии долг сей, по высочайшему повелению от 30 сентября (12 октября) 1834 года, был рассрочен на 4 года, начиная с 1836 года, без процентов."

"По высочайшему указу от 16/18 августа 1835 г. выдано камер-юнкеру Пушкину
из государственного казначейства в ссуду 30,000 руб.,
с обращением в уплату сей суммы, отпускаемых ежегодно из государственного казначейства, в Министерство иностранных дел на известное вашему императорскому величеству употребление 5 тыс. руб., каковая сумма выдавалась Пушкину"

Некто Леша ★★★★★➦НМ• 21.08.18 23:37

*Начиная с 1834 года в письмах Пушкина все время попадаются такие фразы:

Читал я его переписку от корки до корки в юные годы - писал он в темпе и стиле модного современного блогера, на фоне унылой советской литературы было весьма увлекательно. Да и адресаты какие! Нарезать слов на заданную тему в обширных текстах сейчас немудрено - загрузил весь файл, дальше автопоиск на слова "желчь", "сплин", "болит" и так далее. Из любого автора, писавшего о себе хоть-сколько нибудь откровенно и часто, можно так сваять при желании законченного неврастеника или неисправимого оптимиста. Особенно если заранее знаешь финал. "Сам искал смерти".

А у меня совсем другое осталось ощущение из его переписки. Если включить автопоиск по словам типа "хохотал", "хорошо", "великолепно", "любимая", "скучаю", "прелесть", полагаю, что можно надергать коллекцию не менее представительную. Но и это будет подменой сути.

За строками же читается - жену любит, с нею счастлив, несколько скучает от размеренной семейной жизни и весьма удручен умножившимися материальными хлопотами. Легкий ужас от накапливающихся долгов - царь ему заранее палочку-выручалочку не обещал. Огорчение от камер-юнкера. Стремление остепениться. Ностальгия по молодости. Вспышки ярости от Геккерна, Дантеса и анонимок. Но тут бы их любой испытал - реальный троллинг.

Но и это не главное. Мало ли чего человек пишет, важнее факты. За неполные пять лет брака успел зачать четырех детей со своей женой, реально красавицей. Многие ли патентованные благополучные жизнелюбы нашего времени могут таким похвастаться? Жизнь вел в высшем свете, часть времени обитал в центре столицы, часть в своем поместье. Знакомство с императором, тот взял на себя роль его личного цензора и особо не стеснял. Ну-ка, жизнерадостные современные люди, у кого из вас хотя бы Путин личный знакомый и читатель каждой вашей строчки? Высшего света того уровня вообще нет. Ай эм Вася и хау мач даз ит кост максимум. А они свободно говорили по-французски, читали на античных языках, умели танцевать довольно сложные танцы, мюзицировать, и вообще были органической частью Запада. И Пушкин в этом свете жил. Как бы не причина для хандры. Вернулся в круг избранных после долгой ссылки.

Тоска беспричинная, как психическая болезнь? Впечатления психа или неврастеника он по своим письмам и творениям той эпохи не производит. Для меня это типаж Вольтера - тот с молодости вечно ныл на свои хвори, а пережил всех своих адресатов к 83 годам. Выстрели Пушкин в Дантеса на секунду раньше и на несколько см в сторону - возможно, получили бы тот же случай.

Увлечение

НМ ★★➦Chicago95• 21.08.18 23:38

Я не особый пушкинист, честно признаюсь, как раз ранние его стихи не особо люблю. Кстати, я думаю, Вы в курсе, что среди ранних стихов Пушкина множество тех, которые написаны по-французски? Так что теперь мы знаем произведения великого русского поэта в чьих-то (не всегда очень талантливых, увы) переводах... Карамзину в этом плане было проще :-)

Serge712➦Chicago95• 22.08.18 00:00

Тайный советник и генерал-майор это, конечно, перебор. Был он титулярный советник (эквивалент армейского капитана), работал в архиве Министерства Иностранных Дел. Имел допуск к архивам. Звание камер-юнкера ценилось тем, что давало доступ во дворец без приглашения. Царь ему скорее покровительствовал, хотя и были у них свои разногласия.
Эти и прочие шокирующие подробности в советском школьном учебнике как-то замалчивались.

Serge712➦НМ• 22.08.18 00:15

Возможно, была у него депрессия, в наше время ему прописали бы таблетки и было бы у него все нормально. Особых причин жаловаться на жизнь у него не было, кроме как то, что он жил не по средствам и испытывал материальные затруднения. Диссидентом он точно не был и никто его особо не травил и не преследовал. Это только в советском школьном учебнике его представляли как диссидента, которого все травили и преследовали, вот и довели до ранней смерти.

НМ ★★➦Serge712• 22.08.18 00:29

"Только в советском школьном учебнике его представляли как диссидента"
А в ссылки он ездил сам по своей воле, развеяться, отдохнуть, там, триппер полечить?

НМ ★★➦Serge712• 22.08.18 00:41

Serge, скажу Вам, что бывают разные причины для депрессии.
Начиная, как это не банально, с так называемой эндогенной депрессии, т.е. вообще без внешней причины. Или, вон, предположим, потенция у поэта в 35 лет упала - житейское дело! - а Виагру тогда еще не изобрели. А у человека, может быть, вся жизнь на этом строилась.
И жизнь ему уж больше не мила, и красавица-жена не радует, наоборот, появляются ревнивые мысли и подозрения - может, ее кто-то другой теперь развлекает?
Опять же, раньше стихи писались "сами собою", а теперь надо с ними мучаться. И приходится переходить на белый стих и "Повести Белкина" - а хочется-то, как раньше - раз! - написал "Бахчисарайский фонтан" в несколько сот строк, получил 5000 рублей, пошел кутить...

НМ ★★➦Некто Леша• 22.08.18 00:45

Леша, могу только порекомендовать Вам "Возвращенную молодость" Зощенко, если раньше не читали. Вещь стоит того.
Безотносительно к предмету нашего сегодняшнего обсуждения.
http://www.classic-book.ru/lib/sb/book/880/

Serge712➦НМ• 22.08.18 00:49

Тоже мне ссылка. Ссылка это если в Сибирь, а это скорее домашний арест. Жил он в своем имении, продолжал там жить даже после окончания ссылки. В 1826 году царь его лично вызвал к себе, обещал личное покровительство и освобождение от цензуры. Такой вот диссидент.

Из Википедии:
"В ночь с 3 на 4 сентября 1826 года в Михайловское прибывает нарочный от псковского губернатора Б. А. Адеркаса: Пушкин в сопровождении фельдъегеря должен явиться в Москву, где в то время находился Николай I, коронованный 22 августа.

8 сентября, сразу же после прибытия, Пушкин доставлен к императору для личной аудиенции. Беседа Николая с Пушкиным происходила с глазу на глаз[55]. Поэту по возвращении из ссылки гарантировалось личное высочайшее покровительство и освобождение от обычной цензуры."

Суда по всему, характер у Пушкина был вспыльчивый и склочный, вот и поссорился со всеми с кем мог, а потом удивлялся, почему его недолюбливают в светском обществе.

НМ ★★➦Serge712• 22.08.18 01:26

Ну, он все-таки посты Навального не лайкал, за что его сразу в кандалы и в Сибирь?
Подумаешь, написал пару-тройку широко разошедшихся эпиграмм на царя, на архимандрита, и на пару генерал-губернаторов...
Про южную ссылку Вы как-то подзабыли, как я понимаю...

НМ ★★➦Serge712• 22.08.18 01:35

Не забывайте, что Николай I не просто вызвал его "побеседовать о поэзии", а начал выяснять, в каких отношениях Пушкин был с "бунтовщиками", следствие по делу которых только что было закончено, пятерых из них повесили буквально за несколько недель до встречи с царем, многие друзья Пушкина были отправлены на каторгу...
Не думаю, что Пушкин был вот прямо счастлив встрече с царем в таких обстоятельствах...

НМ ★★➦НМ• 22.08.18 01:45

Пушкин потом рассказывал о той встрече с царем, что "он отчитал меня как мальчишку"

Некто Леша ★★★★★➦НМ• 22.08.18 01:55

К чести Пушкина, политфанатиком он явно не был. В идеологизированной советской юности можно было даже и понегодовать - ага, продался! Все друзья на каторге или на виселице, а он на свободе, принял унизительное звание камер-юнкера и пишет оду во славу подавления польского восстания!

Но общий маразм брежневской эпохи был просто катализатором базовых навыков критического мышления. Автор слов про русский бунт, бессмысленный и беспощадный, был безусловно умным человеком. Оказавшиеся недостаточно умными жгли потом свои библиотеки в буржуйках, чтобы просто согреться, пока их не перестреляли. Для человека, написавшего в юности "кишкой последнего попа последнего царя удавим!", задуматься во взрослом возрасте о последствиях этого шага несомненно положительная эволюция. Не обязательно измеряемая в сребренниках. Окажись я царем или поэтом в ту пору, зная, что будет дальше, запомнился бы как отъявленный реакционер. Хотя в юности был в восторге от французской революции. Марата жалко было пц. А его брат потом учил Пушкина в лицее. Воображаю себе такое в СССР - брат Геббельса преподает в МГИМО. Ага, щас.

Serge712➦НМ• 22.08.18 01:59

Что бы там не было при старом царе, новый царь ему покровительствовал, последних 10 лет его жизни (1826-1837) в ссылки никто его не посылал и никто его специально не травил и не преследовал. Объяснять его проблемы последних лет жизни тем, что 10 лет назад его слегка прижимали это явный перебор.
Царь, может быть, и расспрашивал о его связях с заговорщиками, это сущий пустяк, вот если бы его прокуратура допрашивала, это было бы серьезно. Тут Пушкину, пожалуй, повезло, что он был в ссылке и не был связан с заговорщиками.

Некто Леша ★★★★★➦НМ• 22.08.18 02:12

Нормальный кросскультурный конфликт. Самоутверждающийся на новом месте хозяина огромной дикой страны дубоватый, но весьма здравомыслящий немец. Его только что пытались того аборигены. Табакеркой ли, шарфом - неважно. Ясно же, чем бы дело закончилось. Причем выступили самые отборные, знатные. Куда ни плюнь - князья, графы. А это их главный недорезанный кумир, опальный возмутитель дум.

Для Пушкина же - какой-то царственный мудак младше его возрастом пытается его чему-то учить, да еще после побоища всей его фронды.

То, что эти два столь разных человека смогли худо-бедно поладить без бланша под глазом у Николая и без виселицы для Пушкина - свидетельство высочайшей общей культуры той эпохи. Герцен описывал впоследствии Николая как взлызистую медузу с усами. Но даже эта медуза смогла догадаться, что с этим поэтом лучше дружить. Разительный контраст с советской эпохой. Там дружить было некому и не с кем. Разве что Сталину с Михалковым при написании гимна СССР. Обратно на пальмы это называется.

Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша• 22.08.18 02:25

Или так: творческое сотрудничество б. дворянина Михалкова с б. грузином Сталиным при написании гимна б. великой империи. Вождь реально дописал туда свои собственные строки в забавной ситуации, что в гимне и о нем самом лично поется. Сотрудничество стаи бабуинов на развалинах.
- Отстань, Петька, я оперу пишу!
- И про меня напиши!
- Обязательно напишу!

Нет уж, император как цензор все-таки достойнее.

Некто Леша ★★★★★➦Serge712• 22.08.18 02:38

Именно ) Давно меня занимает мысель о соотношении личности и тусовки. Стой в стороне от тусовки - создашь нетленку. Если есть чем. Но неинтересно создавать нетленку, если о ней не узнает твоя тусовка. Свершение же мечты вернуться в свою тусовку закончится скорее всего азартной игрой в карты ночь напролет. Или блядями. Цыганами или медведями. Но уж точно без нетленки. То есть: ты интересен тусовке прежде всего нетленкой, и она стимулирует тебя писать нетленку, но стоит тебе наконец встретиться вживую с этими дорогими тебе рожами, отчетливо понимаешь - да и х с ней, с этой нетленкой..

Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша• 22.08.18 02:59

Это гипотеза о мироощущении Пушкина начиная с 1831. Сам я засыпаю, отвлекаюсь на комменты Богемика и пишу еще более невразумительно, чем обычно. Вспомнил просто ту эпоху и ностальгия пц. В стране было 2 грамотных человека: Пушкин и Кюхельбекер. Пушкин писал хорошо, Кюхельбекер плохо. Это было ясно всем окружающим, отчего они друг друга чуть не пристрелили. Где-то в ареопаге вздымались ленивые патриархи - Державин, Карамзин, Крылов. Но даже ареопаг этот был липовый, несколько зачетных переводов басен Лафонтена в сухом осадке. В общем, Сверчок дал жару этому сонному царству, но я ему искренне сочувствую. Но и завидую. Все теперь грамотеи и пишут, заразы, часто интересно. Процесс решения, что именно читать, и сожаления о непрочитанном заметно отравляют жизнь. Уйду босой с косой в рассвет с отключенной связью - и ведь явно счастливее стану. Чего и всем советую.

Chicago95 ★➦НМ• 22.08.18 03:16

Горячие русские парни! Мы тут все не Пушкинисты, но логика ведь должна быть. За полное собрание сочинений Пушкин получил 12000 рублей. А на сраной службе «титулярным советником» 5000 в год!!! В семь раз больше коллег.
Опальный поэт. Часть друзей повешена, часть сослана, а он имеет личную встречу с царём... по его инициативе. Результат - возвращение из опалы и уход из под цензуры. Бля! Лично царь будет проверять что пиитишко нашкрябал. За зарплату я сказал. Кстати жалованье служащего МВД того времени было 240 рублей в год. Разницу чувствуете?
И ещё. Вы знаете каким был Николай Первый? Коротко - дубовый сапог! Военный от столба и до обеда. При нём появился политический сыск, цензура и унификация законов. Какой нафиг поэт Пушкин??? Кому он нужен???

НМ ★★➦Некто Леша• 22.08.18 03:30

"Для Пушкина же - какой-то царственный мудак младше его возрастом" - Леша, Леша, о ком это Вы? Уж не о Николае ли, который все же на три года старше Пушкина? Уже и в Вики заглянуть лень?

НМ ★★➦Некто Леша• 22.08.18 03:38

"В стране было 2 грамотных человека: Пушкин и Кюхельбекер" - Леша, Леша! ТщательнЕе!
Грибоедов был, Чаадаев был, Баратынский был, Лермонтов был, Денис Давыдов был, Гоголь был, Одоевский был, Горчаков был! Это только навскидку... Пушкин был далеко не самый "грамотный" из них!

Pivo Vodkin ★➦Paulpelz• 22.08.18 08:53

3 степени лжи - ложь, наглая ложь и статистика. Средняя продолжительность жизни 35 лет - из-за детской и младенческой смертности.
"Но какие выживают -
Те до старости живут!" (с) Л.Филатов
Ну и в 1812 вроде как немножко с французами повздорили, а отдельные разборки начались и вовсе с 1805-го, что тоже не могло не сказаться на средней продолжительности жизни.

Pivo Vodkin ★➦Некто Леша• 22.08.18 08:56

Из тех пистиков ваще проблематично попасть было. На "если долго мучиться, что-нибудь получится" или более литературно - "повадился кувшин по воду ходить..."

Pivo Vodkin ★➦НМ• 22.08.18 09:09

Ващета ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ счастлив, что с царём во дворце на энти темы беседует, а не со следователем в пытошной.
А вот БЫЛ ли счастлив - вопрос спорный. Как выше тут писали, характер у поэта был вспыльчивый и склочный. Мог и обидеться, что ему медаль не дали за шашни с бунтовщиками.

НМ ★★➦МАЩ• 22.08.18 14:32

"третий хоть и упек меня в камер-пажи под старость лет, но променять его на четвертого не желаю; от добра добра не ищут"
Кстати, четвертый (Александр Второй) - оказался очень даже ничего царем, особенно в сравнении с Николаем Палкиным. Жаль, Пушкин до него не дожил. Так что ссылаться на Пушкина в пользу несменяемости - как-то странно.

ктонада➦NMMToo• 21.08.18 11:23

Да нет, именно демократия в её певоначальном виде, когда голосовал демос -свободные граждане, обладающие гражданскими правами(в основном, купцы и ремесленник, а сейчас царит охлократия. Честно выбрали Гитлера; Чавеса выбирали раз за разом; исламисты, самого дикого толка, честно побеждают на выборах.

sygahs➦ктонада• 21.08.18 11:58

1. Ну, Гитлер на выборах не побеждал.
2. По такому определению царская Россия была демократией - Романовых выбрали на царство.
3. Да и любая диктатуа - самая демократичная - диктатора единогласно выбирают свободные люди - а при диктатуре свободен лишь диктатор.

ктонада➦sygahs• 21.08.18 16:06

1.В таком случае, все премьер-министры в парламентских республиках - узурпаторы власти, поскольку их не выбрали на прямых выборах!
2.Фразу "демократия в её первоначальном виде" Вы не заметили?Афиняне не выбирали монарха.
3. О том и речь.В странах с незрелым обществом,всеобщее избирательное право часто ведёт к диктатуре

Максим Камерер ★★★★★➦NMMToo• 21.08.18 16:26

А что? Самодержавие это такая формация, где высшая госдолжность передается половым путем. Не хуже выборов вариант.

Некто Леша ★★★★★➦ктонада• 21.08.18 16:26

Проблема нашей охлократии в том, что в ней слишком много обыкновенных охломонов.

NMMToo➦Максим Камерер• 21.08.18 16:43

Но и не лучше. Таки зачем что-то менять?

Некто Леша ★★★★★➦NMMToo• 21.08.18 16:52

Монархия - тоже выборная форма правления. Вся разница - граждане решают, не кого избрать в главы государства, а кого пора бы уже и сменить. Вместо бюллетеней для голосования используются самые различные предметы - шарфы, табакерки, топоры, вилы, дреколья и так далее. Замечу, что после голосования все эти предметы, в отличие от использованных бюллетеней, не теряют своей функциональности и могут далее использоваться по прямому назначению. Поэтому по отношению результата к затратам, при делении на ноль мы понимаем, насколько это более удачная форма выборов.
Круг голосую

Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша• 21.08.18 17:00

Круг голосующих при монархии уже, обычно это гвардия. Но и в исконных античных демократиях демос тоже был не лыком шит - как уже отмечалось предыдущими ораторами, это были свободные граждане мужского пола, окруженные стайками рабов и наложниц. Вполне себе аналог мелкопоместного дворянства + рослых крепких мужиков-рекрутов, из которого комплектовалась наша гвардия. То, что женщин к выборам не допускали, может и правильно. Лозунг "Голосуй сердцем!", например, в Афинах подняли бы просто на смех. Приторнее только "именины сердца" у Манилова. Голосовать надо не сердцем, а головой. Или уже перечисленным реквизитом. А самые умные на выборы вообще не ходят, всегда есть дела поинтереснее.

Chicago95 ★➦Некто Леша• 21.08.18 17:06

Так ты за хохлов?

НМ ★★➦Максим Камерер• 21.08.18 18:02

Когда - половым, когда - табакерочным. Вон в конце XIX века Пруссия объединяла Германию (всякие там Баварии и Шлезвиг-Гольштейны) вообще интересным способом, хотя и не очень-то было "самодержавие" - с парламентом, оппозицией, профсоюзами, социал-демократами.

НМ ★★➦Некто Леша• 21.08.18 18:07

"Круг голосующих при монархии уже, обычно это гвардия".
Леша, Вы иногда проявляете такую наивность, что аж страшно за Вас.
Гвардия делает лишь то, за что ей платят. Заплатила гвардии Екатерина - взошла на престол. Догадайся ее муженек заплатить гвардии побольше - про нее через 5 лет уже все бы забыли.

Март ★★➦НМ• 21.08.18 18:18

Гвардия обычно делает то, что она хочет ;)
а на деньги царицы Софьи ей плевать с высокой колокольни.

Пирамидон ★➦Chicago95• 21.08.18 19:03

**Так ты за хохлов?**

Звал?

Chicago95 ★➦Пирамидон• 21.08.18 19:53

Звал?

Стреляли наверное!

Март ★★➦Chicago95• 21.08.18 19:56

ну так... дорога веселей когда встретиться добрый попутчик!

Некто Леша ★★★★★➦НМ• 21.08.18 21:01

* аж страшно за Вас.

HM, не надо за меня пугаться ) Я достаточно знаю ту эпоху, чтобы удивляться и Вашей наивности. В чем согласен - гвардейцы были циничной публикой, в грош не ставившей священные права на престол той или иной персоны, раз допускаете версию "кто заплатит больше - муж или жена". А с такой публикой, самостоятельно решающей, кому из них больше идет шарфик, что такое реальная власть каждого из них? Слабые, физически беззащитные люди. Их сила - в людях, их поддерживающих, и способных нагнать страху на окружающих. Перспективой пыток для неудачливых заговорщиков, например. Пытать тогда умели. Тут хоть какой вексель выпиши заговорщица, нафиг-нафиг такие деньги. Не сомневаюсь, что бравые екатеринские орлы, врываясь в Михайловский замок, пульс имели не хуже чем у Гагарина в момент старта его ракеты. Монархов "переизбирали" шарфом или табакеркой не из-за прямых денежных посулов, иначе бы они сменялись несколько раз в год на манер поздних римских императоров. Наши держались довольно долго даже в век переворотов. Сел(а) - сиди, пока явно не накосячишь. Петру III для этого понадобилось свернуть победоносную войну с Пруссией, что аукнулось нам потом двумя мировыми войнами и крахом династии, одеть всю гвардию в неудобные мундиры и навесить нелепые пудреные косички недавнего неприятеля. Мелочь, но они ж в этом вынуждены были ходить. Я бы лично взбесился уже на второй день и охотно бы принял участие в любой движухе, призванной прекратить это безобразие. Без всякого, заметьте, вознаграждения. Исключительно собственного достоинства и комфорта для. Ну, на рупь серебряный разве что бы рассчитывал в качестве рядового гвардейца, но пошел бы не из-за этого рубля.

Полагаю, массовка гвардии относилась к этому путчу примерно также. Хорошая умная баба, не то что этот придурок. Вела себя адекватно - ну и дали ей возможность доправить до старости, не обижаясь, что кого-то из фаворитов она просто осыпала поместьями, а кто-то так с рублем и остался. Не тупит, и ладно. За денежные призы гвардия явно между собой особо не передралась. Ну, Потемкину разве что глаз вышибли братья Орловы, но и это скорее всего легенда. Выборная система в действии, назначение преемника прежним руководителем, последующее народное голосование импичментом только при огромном массовом желании отымпичментеть государя табакеркой.

Павел I явно был более сдержан, чем его отец, но изрядно заколебал весь высший свет многими дурацкими поступками - чего стоит один только его индийский поход при назначении примерно в то же время 22-летнего военного министра. Ну, понравился чувак. Вовремя мимо проходил. Через пару лет и лошадь Павла в сенаторы могла бы пожаловать.

Гвардия просто убирала такие риски в особо заколебавших случаях. Радовалась конечно подаркам от императоров за подвиги, в том числе и сексуальные, но массовка жила на доходы со своих поместий. "Нас не трогают - мы никого не трогаем".

За попытку прямого подкупа на четкую указанную в векселе сумму с перечнем конкретных обязательств Исполнителя по удушению действующего императора скорее всего выпороли бы на конюшне. Честь важнее.

НМ ★★➦Март• 21.08.18 23:07

Софья тут при чем? Еще опричнину вспомните...
Когда "гвардия делает то, что она хочет", государство очень быстро разваливается.

НМ ★★➦Некто Леша• 21.08.18 23:22

Леша, вот теперь слышу речь не мальчика, но мужа :-).
Но все же - у гвардии как таковой своих интересов не было. Не гвардия решала, что делать, кого душить, кого не душить. Были люди, которые это организовали, выделили на это бабло, провели с гвардейцами подготовительную работу, потратили на это время, деньги, и силы.
Главное было в том, что конкретный правитель к моменту использования шарфика или там табакерки столичной публике уже достаточно оп..зденел, т.е. было заранее понятно, что более 30-40 человек за него не вступятся ни при какой погоде. Соответственно, нужно было найти всего-то около 100 человек, чтобы нейтрализовать тех 30-40 (которым он тоже, впрочем, был не кум, не сват, и даже не собутыльник). Вот и вся идея. Подкинуть бабок, чтобы гвардейцы могли невозбранно пьянствовать пару месяцев, тепло относясь к тем, кто "оплачивал банкет", начать им "вдувать в уши", что царь - идиот, каких мало, а царица - и умна, и красива, и щедра, и "будет еще более щедра, если чо". Ну и дело практически сделано, дешево и сердито.

mathematicus ★➦Некто Леша• 22.08.18 00:28

Ох, Леша, не знаете истории, так не позорьтесь. Не за пудру, и не за мир с Фридрихом гвардия восстала против Петра III. Этот мир и Екатерина не отменила, более того, вернула Фридриху Пруссию, просто так, безо всяких условий, чего и Петр не делал. А Дании отдала Голштинию - за 10 кораблей.

Нет, гвардия знала, что делала - меняла законного монарха на монархиню, чье право на престол заключалось исключительно в их штыках. А потом получала в дар от Екатерины деньги, земли, души и иные бенефиты. Это был просто захват и распил Империи.

А вот с Павлом было пострашнее. Павел обязал воинской дисциплиной не только солдат, но и офицеров, причем не только армейскую сволочь (как их титуловали лейб-гвардейцы), но и саму гвардию. Натурально, гвардюки роптали. Но Орлов среди них не было, так что фронда ограничивалась анекдотами, стишатами и прочией фигой в кармане. Так бы оно и было, если б Павел не разочаровался во Второй коалиции и не решил сменить сторону - вступить в союз с Бонапартом. Тут уж в дело вмешались лучшие английские войска - кавалерия Святого Георгия (он чеканился на английских золотых монетах). На английское золото наняли и лидеров заговора, и часть участников. Так что насчет чести - не по тому адресу.

Chicago95 ★➦mathematicus• 22.08.18 03:23

История России - это история борьбы Германии, Англии и Франции

Pivo Vodkin ★➦ктонада• 22.08.18 09:30

А они ваще нужны, гитлеры-чавесы? Ежели озадачиться, можно наладить прямое голосование по всем вопросам. Без посредников, так сказать. Каждый пузырь в ЕГАИС учитываем, каждую куру в "Меркурии", нешто голосовалку так сложно наладить по любому вопросу, а не раз в 6 лет по выбору посредника?
Во избежание страшилок "плебс развалит страну, люмпены...!" сразу уточняю: Кому давать право голоса, кому не давать - вопрос отдельный, я его щас не обсуждаю. Можно всем, а можно тем, у кого есть миллиард, а остальные - в указанном С.Полонским направлении. Или тем, кто старше 30 лет. Или только левшам, или только рыжим. Не об этом речь.
Я сейчас о технической реализации моего права на голосование. На фига мне выбирать какого-то не знакомого типа, который будет решать - выходить нам на пенсию раньше, но получать меньше, или выходить позже, но получать больше, и конкретные цифры - на сколько больше-меньше-позже-раньше? Зачем мне эта прокладка? 30 лет назад они были нужны, а сейчас должны отмереть по техническим причинам, как закрылись все пейджинговые компании, как умерло умение управлять каретой с лошадьми.

ктонада➦Pivo Vodkin• 23.08.18 19:03

Это один из прогнозов на использование блок-чейна - он делает невозможными манипуляции. И,конечно, отбор "электората", а не всеобщее, равное голосование.

erazel➦sygahs• 21.08.18 11:46

поравка - павла схватил удар табакеркой ;-)

Максим Камерер ★★★★★➦kamakama• 21.08.18 16:23

То есть лаять на власть-это по велению сердца, а видеть в ее действиях разумное можно только за деньги?

Некто Леша ★★★★★➦kamakama• 21.08.18 16:23

Людям, способным выразить мнение в письменной форме о работе мэрии собственного города только за деньги мэрии и никак иначе, я бы на месте мэрии не платил ни гроша :) Деньги на ветер. Даже в отзывах об отелях и клубах заказной пиар виден так, что аж уши во все стороны из него торчат. Заподозрить Камерера в попытку заработать денежку малую на рекламе Собянина в юмористическом разделе - это надо было умудриться, спасибо за подаренное веселое настроение )))

kamakama ★➦Максим Камерер• 21.08.18 16:33

К сожалению, распил денег на гранитные бордюры (3 года идет, конца и края нет), проклятия от людей, которые по Садовому кольцу вместо 5 полос едут по 3м, машины, которые никак не поставишь на глухих улицах, с которых МКАД виден и ездит один автобус в полчаса - это тоже один позитив? Царицыно отреставрировали до него. Уродскую плитку, которая оползает каждую весну и требует грандиозных сумм на ремонт, по которой вытряхивает всю душу на роликах (ах, велодорожки - красота, да только есть не везде)? Ночь длинных ковшей - теперь за любой фигней нужно топать в магаз, а не купить по дороге рядом с метро? Это позитив? Нет, я не спорю, много чего хорошего сделано - особенно в сфере общественного транспорта. Но это не повод закрывать глаза на остальное. И главная примочка - Москва как регион имеет дефицитный бюджет уже несколько лет, то есть все это типа кредит

Максим Камерер ★★★★★➦kamakama• 21.08.18 17:22

Да пойми: не может москва дать стоянку всем авто! Она не резиновая, хоть гондонов в ней немеряно.

Алексей 18 ★➦kamakama• 21.08.18 18:39

То же ощущение. Не мог талантливый и не глупый человек такое написать от души.

ulex➦Максим Камерер• 21.08.18 21:29

Максим, они ж "личности" и типа личность превыше всего, что в корне неверно

Максим Камерер ★★★★★➦ulex• 22.08.18 11:08

Причем превыше всего именно их личность.

Максим Камерер ★★★★★➦kamakama• 22.08.18 11:09

А вот про дефицитный бюджет это откуда? Ссылочку плиз.

Некто Леша ★★★★★➦1847• 21.08.18 16:13

*в рейтинге городов по удобству в них обитания Москва где-то на 68-м

Среди каких городов? Сравнивайте сопоставимое. Если среди мегаполисов этого размера, близкого среднего дохода на душу населения, вплотную влияющего на кол-во авто и финансовые возможности мэрии, и объема инфраструктуры, позволяющей комфортно переждать достаточно суровую зиму, то я сомневаюсь, что сопоставимых городов вообще 68 на планете наберется. А при любых других рейтинговых оценках, разумеется, всегда можно уйму мест получше. Куршевель там или Ниццу. Но я посмотрю, как они попляшут в случае подселения туда всего населения московской агломерации, вплоть до последнего выходца из Средней Азии и солнечного Кавказа, с острой ароматной приправой из всех здешних бомжей и мелких жуликов. Кстати, отмечу загадочную связь - с уходом Обамы с президентского поста в московских подъездах вообще ссать перестали. А может, их начали наконец часто и чисто мыть.

1847 ★➦Некто Леша• 21.08.18 16:24

Я и сравниваю сопоставимое. Но ошибся - Москва на 167-м месте. В первой десятке Цюрих, Окленд, Вена, Мюнхен, Торонто, Оттава. Ссылка: https://rb.ru/list/quality-of-living-2018/

Максим Камерер ★★★★★➦1847• 21.08.18 16:24

Лужок это не 90е

1847 ★➦Максим Камерер• 21.08.18 16:30

Это детали. Суть одна - пора начинать смотреть не взад, а по сторонам.

НМ ★★➦1847• 21.08.18 17:26

Не увидел Торонто или Оттавы в первой десятке, сорри. Увидел Ванкувер, Женеву, Базель, Копенгаген.

Максим Камерер ★★★★★➦1847• 21.08.18 17:26

Да лана? А куда? На Барселону? Там стоянки 5-10 эуро в час. Ираклион? 5.
Продолжить?
Да и . В Ираклионе полно ИНТЕРНЕТ КАФЕ!
Карл!
ИНТЕРНЕТ КАФЕ!
Потому что там нет нормального интернету!

1847 ★➦НМ• 21.08.18 17:38

Чуть ниже, в градации по континентам

1847 ★➦Максим Камерер• 21.08.18 17:41

"Да лана? А куда?"
Сюда: https://rb.ru/list/quality-of-living-2018/

Некто Леша ★★★★★➦Максим Камерер• 21.08.18 17:47

Угу. Избы-читальни.

Chicago95 ★➦Некто Леша• 21.08.18 18:14

Ага! И вовсе не потому, что турист Лёша не в состоянии оплатить интернет на своём телефоне в чужой стране!!!

vvt251 ★➦Максим Камерер• 21.08.18 19:39

Макс, когда я в Европу езжу, то у меня интернета нету независимо от развития местного интернета. Если очень приспичет, то надо что-то типа интернет кафе. Я не один такой, так что если туристов в городе много, то ... .

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 21.08.18 22:34

Нет, не потому. В отелях вай фай такое говно...
Как в Гоа лет 5 назад.

vvt251 ★➦Максим Камерер• 21.08.18 23:36

И это тоже, но в отеле, какой бы он ни был он есть. На качество мне плевать (обычно), а иногда когда по городу шатаешься, тоже интернет нужен.