Рассказывают, что когда монгольский лидер Юмжагийн Цеденбал, будучи в Киеве, ехал по городу с экскурсией, его жена, Анастасия Ивановна Филатова, заявила мужу:
- Ты должен тут на коленях ползти за то, что натворили твои предки.
Некто Леша ★★★★★➦Grok• 26.07.18 01:00
Великий и могучий еще и очень пластичен.
В Москве несколько лет назад была волна крахов туристических компаний. Особенно пострадало популярное направление на остров Бали. Клиенты, уже купившие путевки, остались с носом. По городу заходил стишок, слышал его от многих:
Мы хотели на Бали
Но нас сильно наебли
Вскоре после этого началось удивительное: все операторы уцелевших турфирм сменили ударение. Стали говорить не БалИ, а БАли. В ответ этот стишок все стали произносить на другой манер:
Мы хотели на БАли,
Но нас сильно наебали
mathematicus ★➦Некто Леша• 26.07.18 01:45
Ну ведь не в ритм!
Собирались мы на Бали,
Но нас сильно наехали.
mathematicus ★➦mathematicus• 26.07.18 01:47
* это не редактор, а какой-то Суслов!
Собирались мы на Бали,
Но нас сильно наебали
mathematicus ★➦Grok• 26.07.18 15:41
Не в ритм.
Хоть БалИ читай, хоть БАли
Tак и эдак наеб@ли
А можно никому не ползать за прошлое? Просто не делать гадостей в настоящем и не портить своё и чужое будущее...
Вообще-то количество ныне живущих потомков Чингисхана по генетическим исследования оценивается цифрой порядка 16 миллионов и далеко не только и даже не столько в Монголии.
Они довольно долго правили большей частью Евразии и за это время так или инае породнились с большинством аристократии, так что все они ответственны за те дела не меньше Цеденбала и тоже выходит должны на коленях ползать, придется отдельную коленноползную дорогу из аэропорта открывать.
Imadegawa➦Chicago95• 26.07.18 00:18
Москву Тохтамыш жёг? - Жёг. Вот пусть тоже отвечают. :)
mathematicus ★➦Imadegawa• 26.07.18 01:43
Да мало ли кто из чингизидов её жёг? От Гуюка до Гирея... И вообще, Бахчисарай сожгли? Сарай-Берке разграбили? ползите навстречу!
Кстати, Бахчисарай сожгла армия Российской Империи, где служили и украинцы в том числе. Хай тоже ползут, со своей стороны.
Старый как дерьмо мамонта➦d00mster• 25.07.18 14:43
А ведь она именно про это и говорила, не разгроми они Киев, не появилось бы никакой Москвы и никакой России. Есть маленькая проблема, Украины бы тоже не появилось, была бы Русь с её украинами, то есть приграничными землями.
d00mster➦Старый как дерьмо мамонта• 25.07.18 19:00
Правда, только украины в терминологии XI-XV вв — не приграничья, а удельные земли (не подчиняющиеся метрополии, хотя и возможно, вассально-зависимые). Нормальный термин эпохи феодального дробления.
mathematicus ★• 25.07.18 11:04
Его предки точно ни при чем. Нынешние монголы происходят из народности Халха, которая во времена великих монгольских хантов ещё не переселилась на юг из Забайкалья, так что в походах участия не принимала. Не принимали участия в них и буряты. Все претензии - к калмыкам, джунгарам, казахам и киргизам.
mathematicus ★➦mathematicus• 25.07.18 11:05
*великих монгольских ханов. Не уследил за редактором.
erazel➦mathematicus• 25.07.18 11:13
блин,а я подумал что современные ханты и манси это прямые и единственные наследники ТЕХ монголов :-)
Эдиссон ★★➦mathematicus• 25.07.18 14:19
<<Все претензии - к калмыкам, джунгарам, казахам и киргизам.>>
А как же татары и прочие башкиры? Почему их не упомянули? Обидеть, наверное, хотите...)))
Вообще-то самоназвания народов и народностей, тогда и сейчас, в большинстве своем не совпадают. Поэтому судить кто там участвовал, а кто нет - очень сложно, почти невозможно, даже профессиональные историки до сих пор спорят и путаются. Вот, например, были такой народ, как Скифы, а потом вдруг их не стало. Совсем. Целого, развитого, многочисленного народа, на огромных территориях. Куда подевались то? Вот кстати, термин татаро-монгольское иго (нашествие) появилось много позже, а до этого в летописях назывались просто "орда" (военно-административная организация у тюркских народов), причем, обратите внимание, "татаро" на первом месте, хотя исходя из логики официальной истории должно быть наоборот, монголо-татарское. Спорить и утверждать что-то в подобных случаях - бесполезно, никто толком ничего точно не знает.
Chicago95 ★➦Эдиссон• 25.07.18 19:18
Потому что трудно называть игом кого-то если твоя жена родная внучка Чингисхана.
Imadegawa➦Chicago95• 26.07.18 00:19
Феодальная зависимость это была, если в корректных научных терминах.
Некто Леша ★★★★★➦mathematicus• 26.07.18 00:45
А казахи и киргизы тут причем? Из вики, статья "казахи":
*Кипчаки поначалу оказывали войскам Джучи сопротивление, но затем присоединились к ним, некоторые добровольно, а некоторые и после поражения. Местная кипчакская знать поступила на службу к ним, а рядовые кочевники составили незначительную часть армии, двинувшейся во главе с Бату (Батыем) в 1237 г. на покорение Восточной Европы.[59].
Нынешний Казахстан был частью владений половцев, которые вообще-то были уничтожены монгольским нашествием. И казахов так таковых на территории Казахстана в то время не было. Вообще статью рекомендую, веселое чтение - там было реальное перекати-поле.
mathematicus ★➦Некто Леша• 26.07.18 01:37
Да, только все монгольские роды и племена, упомянутые в разнообразных историях монгол, почему-то обнаруживаются в составе Старшего и Среднего Джусов. Почему так? Переселилась во время вековой засухи XVIв. Как тюрки и гунны до них. А как засуха прошла - назад не вернулись. И их место заняли племена Халха.
Некто Леша ★★★★★➦mathematicus• 26.07.18 02:06
Насколько понял из вики - ко времени нашествия Батыя в Казахстане был винегрет из самых разных племен прошлых эпох. Сначала как вассалитет половцев, потом монголов. Потом да, верю, что после завоевания монголами туда переселились какие-то монгольские роды. Но причем тут вековая засуха XVIв.? Я написал, что казахи в завоевании Руси Батыем как-то не причем. Тогдашнее население Казахстана с монголами сначала боролось, потом небольшое кол-во коллаборационистов участвовало в их походах на Русь, если верить вики. Заметной роли казахов (и про киргизов можно описать то же самое) в завоевании Руси нет. Самих этих наций еще не существовало.
Вот аналогия: я переселился с семьей в новую квартиру. А соседи вдруг припоминают - вы 800 лет назад старушку убили!
- Как это мы? Мы переехали позже!
- Ну, в этой же квартире живете! Нехорошая это квартира!
А по сути вопроса - разумеется, Цеденбалу не нужно было ползать на коленях по поводу вины монгольского народа. Народы в целом были дики и руководствовались своими представлениями о том, что хорошо и что плохо. Совершали правильные с их точки зрения поступки. Иначе бы их не совершали вовсе. Никто не перед кем не виноват, дальше бы жить научиться мирно.
mathematicus ★➦Некто Леша• 26.07.18 10:23
Нынешние калмыки, джунгары, казахи Старшего Джуса (не все), родственные им киргизы - потомки монгол эпохи Чингиз-хана. Их предки переселились из Монголии в Казахскую степь в XVIв (калмыки в Калмыцкую - в XVIIIв, до того переселившись в Джунгарию). Все, целиком, целыми родами. Переселились потому, что в Монгольской степи стало невозможно жить. Жить стало невозможно из-за долгой лютой засухи. За письменную историю человечества - это третья такая засуха. Первые две были в X и IIвв новой эры. Тогда из Монгольской степи ушли гунны - во IIв, и тюрки - в Xв.
А когда засуха кончилась, в Монгольскую степь переселились племена Халха из Забайкалья, которые не участвовали в монгольских завоеваниях. Их потомки - нынешние монголы, включая Цеденбала
Янги➦mathematicus• 26.07.18 12:45
Нынешние калмыки, джунгары, казахи Старшего Джуса\\\
Навеяло. Дело было в ссср. в котле народов сборная солянка.
Ну и межнациональные отношения тоже были. Казахи трёх джузов - страший джуз были баи потом переквалифицировались в секретари обкомов, главных редакторов газет иногда директора, средний джуз скотоводы и прочие дехкане и младший джуз, эти далеко на севере. Почти обрусевшие казахи
Узбеки звали казахов "Зверь Иванович" - типа дикие
Калмыки звали уже и казахов и узбеков "Зверь Иванович"
Русские между калмыками, казахами и узбеками разницы не видели и потому все они были для русского Зверь Ивановичи
Существовал даже анекдот. Поехали раз русские мужики в степь сайгу бить. И заблудились. Что не мудрено при тех расстояниях. Выехали на остатках бензина к юрте чабана. Спрашивают хозяина - Брат, как нам сторону города что бы?
Чабан поглядел - Брат, говоришь? Как в городе так зверь, а теперь вдруг братом стал?
mathematicus ★➦Янги• 26.07.18 15:26
Я его слышал в чукотском варианте.
Заблудился, стало быть, геолог зимой, в тундре. А уже и стемнело (полярной круглосуточной ночью днем всё же чуть светлее), и холод его пробирает, в общем - помирать надо. И вдруг где-то рядом мелькнул огонек! Геолог отчаянно кричит - "Люди! Лю-у-ди!"..
Чукча в чуме качает головой: "Как здесь, так "люди", как в Москве, - так" чукча", однако." И поплотнее задернул полог над входом.
Я из тех, кто в татаро-монгольское иго не верит, но история хорошая! Первый раз такое слышу!
Chicago95 ★➦qart• 25.07.18 19:15
Хочет тебе, Оксаночка, дом хрустальный на горе зафигачить. Только не знает какой орнамент любишь
qart➦Chicago95• 25.07.18 22:09
Я от незнакомых подарков не принимаю! "Оксаночку", честно говоря, не припоминаю, может и вижу первый раз. А от вас, Чикаго, кажется, уже прилетало... Так что если вы решитесь на хрустальный дворец, рассмотрим;-)
Chicago95 ★➦qart• 26.07.18 02:33
Да от меня много кому здесь прилетало. Это потому что сволочь я такая. Что уж тут говорить?