Не понимаю таких активных прений ни о чём. Ну разве что ЧСВ потешить, изображая умняк ;)
Кста, если немного порыться в энциклопедиях.
Да, было первое ранение в голову.
Да, и второе ранение в голову имело место (в 1788 году). Правда, историки расходятся в мнениях о точном характере ранения, но то уже нюансы.
Хохма в том, что в 1805 году, в ходе Аустерлицкого сражения Кутузов был ранен третий раз. В голову (!!!). В щёку, если быть точным.
А Кутузов, который, по мнению принца де Линя должен был скончаться "Сегодня или завтра", умер только в 1813 году, от воспаления лёгких. Де Линь, к слову, умер в 1814 году. Так что, по всей видимости, успел оценить предсказательские способности ;)
А мне вот как-то не очень понятно...
1. как могла пуля попасть между глазом и виском, выйти в таком же месте с другой стороны головы и при этом не задеть ничего?
2. во втором случае "... ружейная пуля попала... в ЩЕКУ, примерно в то же самое место, в которое он был ранен в 1774... " Это как? примерное место между глазом и виском - это щека?
Тут как-то вообще лажей попахивает, что в первом, что во втором случае... достаточно просто провести вооброжаемую линию между пути пули в первом случае - и как-то уже проблемно, что пуля ничего не задела
А про второй случай я вообще молчу... там вообще не понятно куда попала пуля и куда она делась. потому как если попала в то же место что и первый раз, то должна была бы как-то и выйти из того же места что и первый раз. Там по ходу в голове такая бы каша образовалась из осколков костей... Вот в ранение по касательной я верю. Но тогда есть вопросы по поводу тяжести такого ранения.
Ну и наконец, слабо верится, что тяжелое ранение не сопровождалось болью, а боль не сопровождалась шоком....
Так что как-то история правдивой не выглядит...
А Екатерина-то вам чем не угодила?
"Система государственного управления при Екатерине Второй впервые со времени Петра I была реформирована.
В культурном отношении Россия окончательно вошла в число великих европейских держав, чему немало способствовала сама императрица, увлекавшаяся литературной деятельностью, собиравшая шедевры живописи и состоявшая в переписке с французскими просветителями. В целом политика Екатерины и её реформы вписываются в русло просвещённого абсолютизма XVIII века."
Что не так?
Хотите с Пушкиным поспорить? Вперед, Александр Сергеевич заждался Ваших аргументов...
"Умела же Екатерина Великая подбирать людей".
Ну да, например - Платона Зубова Екатерина "подобрала".
"К 1794 году всё руководство внешней политикой и сношениями России с иностранными дворами перешло в руки Зубова. Таким образом, высшее направление всей политики государства поставлено было в зависимость от молодого человека 24-х лет с большими претензиями, но «ума невеликого». Сделавшись вместо Потёмкина «универсальным министром», Зубов не мог понять ни одной политической комбинации, но витал в области утопий, и только исключительная милость государыни могла придать этому вздору высокое название «проектов».
То он предлагал завоевать Константинополь флотом под начальством самой почти семидесятилетней императрицы, то строил маниловские планы включения в российские пределы Берлина и Вены.
Властолюбие и спесивость Зубова возрастали по мере того, как «всё ползало у ног его»: у него заискивали внуки императрицы, знаменитый герой Задунайский восхвалял его в письмах, Державин — в стихах, будущий князь Смоленский (Кутузов) готовил ему утренний кофе".
"Наше все", Пушкин А.С., о Екатерине Второй ("Великой"):
"Мы видели, каким образом Екатерина унизила дух дворянства. В этом деле ревностно помогали ей любимцы. Стоит напомнить о пощечинах, щедро ими раздаваемых нашим князьям и боярам, о славной расписке Потемкина, хранимой доныне в одном из присутственных мест государства, об обезьяне графа Зубова, о кофейнике князя Кутузова и проч. и проч.
Екатерина знала плутни и грабежи своих любовников, но молчала. Ободренные таковою слабостию, они не знали меры своему корыстолюбию, и самые отдаленные родственники временщика с жадностию пользовались кратким его царствованием. Отселе произошли сии огромные имения вовсе неизвестных фамилий и совершенное отсутствие чести и честности в высшем классе народа. От канцлера до последнего протоколиста всё крало и всё было продажно. Таким образом развратная государыня развратила свое государство"
http://www.as-pushkin.net/pushkin/text/zametki/po-russkoj-istorii-xviii.php
Повторю специально для Вас. Я бы многое отдала, чтобы увидеть как Вы жили бы при дворе Екатерины, кому кланялись бы и кому кофе носили. Про штурм Измаила я вообще молчу, думаю, что Вы бы всё сделали бы, чтобы туда не попасть...
А напимните-ка мне: штурм Измаила - это там, где геройски перебили всех без исключения местых жителей, включая беременных женщин и грудных младенцев?
А вы берите книгу Пикуля "Фаворит" второй том и читайте, не спеша, не торопясь и заривая сведения чем-нибудь успокоительным. А то у вас от такого чтения желчь может разлиться, или, чего доброго ещё, кондрашка хватит.
mathematicus ★➦irida• 22.07.18 21:40
Книгу Пикуля "Фаворит" рекомендую использовать как подставку под сковородку. Более ни на что она не годится
irida➦mathematicus• 22.07.18 23:35
Каков чтец - такова и книга. Ему и этого не осилить - от ненависти на пену изойдёт.
mathematicus ★➦irida• 23.07.18 14:45
От смеха. Пикуль - сплетник и дурак. Реальность гораздо сложнее, интереснее, и героичнее, что ли.
Впрочем, человеку, который заявляет о беззаветной любви к России, но в 1990ые уехал не в Россию, а на заработки в Италию, а сейчас клянет на все корки Украину, но получает украинскую пенсию - он вряд ли оценит. Когда основой жизни становится двуличие и лицемерие, интеллект деградирует.
irida➦mathematicus• 23.07.18 16:55
Фи! Это уже столько раз перепевалось здесь на разные лады, что уже даже банальностью не является. Нет ли чего-нибудь более нового и интересного, что могло бы ярче и полнее описать мою лицемерную и двуличную деградирующую натуру?
Michael Ashnin ★★★• 21.07.18 17:21
История годная, выжил он чудом, « опять прострелили голову» — перл истории.
А вот лезть в... сам знаешь, куда по поводу менее патриотичных или более критичных комментаторов не стоит.
И уж тем более не стоит вспоминать Мехлиса, ублюдка-палача, под стать своему Хозяину.
Который его ценил, в отличие от расстрелянных Хозяином талантливых и патриотичных полководцев.
Некоторым просто повезло, выбили Рокоссовскому зубы, а он им потом войну выиграл.
Uhalus Posovinomus ★➦Michael Ashnin• 22.07.18 00:23
Суворов В. Очищение.
Прудникова Е.А. Взлёт и падение Красного Бонапарта.
Прудникова Е.А. Двойной заговор...
Несмотря на противоположное отношение к фигурантам у авторов, картина рисуется достаточно объёмная и ясная.
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=1993026&pid=216602980&redirected=1&page=0&backurl=/users/1993026/post216602980/ спорная статья (наши командиры были очень обучена воевать - гражданская, персидский поход, Средняя Азия, Дальний Востов, Халхин-Гол, Финская и последующая за ней грандиозная реформа армии...), однако жинеописание Мехлиса очень показательно. Как видите, в те поры наводить порядок иными способами было вряд ли возможно
Про Рокоссовского: смотрим его связи. Подозрения о его участии в заговоре маршалов были вполне обоснованы. При этом следствие практически не задело ген. Власова А.А., умнейшего командира и вроде бы не труса; вовсе не идеология подвигла его переметнуться. Фюрер не устроил своим генералам чистку, потому и получил бомбу под стол в 43-м от группы генералов во главе с Кл. фон Штауффенбергом.
Michael Ashnin ★★★➦Uhalus Posovinomus• 22.07.18 00:36
Не, ну все ему мешали: военные, интеллигенция, попы, крестьяне....
Народ сволочной, правитель правильный.
Не понимаю, как такими небольшими мягкими репрессиями обьяснить массовую сдачу в плен и сотрудничество с оккупантами...
Не в 43, 44.
Стало быть, всё оправдано , что режим сделал — главное, не было покушений на этого усатого, у него усы просто больше были...
Какая радость!!
Жаль, что не прожил лучезарный дольше, как Мао, например, какие чудесные уничтожения населения мы пропустили!!
Uhalus Posovinomus ★➦Michael Ashnin• 22.07.18 01:45
Массовую сдачу в начале влйны могу объяснить массовыми окружениями, полным отсутствием командования и прежней пропагандой, что немец это типа брат-пролетарий. Доктрина РККА была наступательная, это было отражено и в уставе. А тут - крушение и то, что напрочь не умеют делать.
Генералов, как ни крути, надо было чистить. Недочистили. Партию надо было чистить. Недочистили. Но хватило, чтобы под правителя бомбу не подсунули. (Отдельно помним, как НКВД при Ежове гнало план по арестам... Это практику потом жёствко прекратил Берия, почистив само НКВД). Никто бы не сказал, что репрессии были мягкими. Впрочем самые скверные и крупные репрессии, более массовые, были в 20-е годы, тогда Партия народ чистила. А когда стали чистить саму партию, визг и поднялся.
Ну Михаил. Как уехали в конце 80-х или начале 90-х, так и остались. Простите за личный выпад. У нас сейчас наседение тоже активно уничтожают и уничтожат ещё очень много, только не стрельбой и поисками врагов. Жратвы много, зато медицина издыхает. Штанов хоть утопись в них, зато во что превратилось образование... То ли ещё будет, это лишь начало.
Michael Ashnin ★★★➦Uhalus Posovinomus• 22.07.18 02:11
Во-первых, мы на ты, раз.
Во-вторых, я прекрасно понимаю твою ностальгию, поскольку новые порядки радости не приносят.
Именно общение с тобой мне помогает понять настроение травмированного распадом страны и мироустройства постсоветской России.
А история в России редко становится историей, она живёт уже в другой ипостаси: пропаганда.
В этом отношении Запад более критичен и спокойнее относится к своей истории: справедливо полагая её — историей.
В нашем с тобой споре о предках разберутся наши потомки, нам не суждено...
Uhalus Posovinomus ★➦Michael Ashnin• 22.07.18 10:45
Да, да, ты очень прав. Только боюсь, что и для потомков это будет ещё труднее, мы-то помним, а они будут судить по пропаганде. А за страну реально обидно.
Понимаешь, в конце восьмидесятых - в начале девяностых я был практически с таким же мнением (вариации незначительны), как твоё. Но я не понимал с чисто хозяйственной точки зрения, зачем разваливать всё вдребезги и сомневался, может ли получиться нечто путное. Но нормальной страны не получалось. Нет её и сейчас.
История интересного случая повторного ранения в голову с последущим выживанием начисто испорчена последней фразой...
Michael Ashnin ★★★➦VitusB• 21.07.18 17:24
Не начисто.
И она и вправду умела подбирать людей.
Подвигнуть на царейубийство молодых, присягнувших ему офицеров — это надо суметь.
mathematicus ★➦Michael Ashnin• 23.07.18 17:37
Что там уметь? Распустила слух, что гвардию пошлют воевать с Данией, да еще под командованием Фридриха, так что увильнуть не получится. И сколько там сделала она, а сколько - братья Орловы?
Какие сражения выиграл Кутузов? Конкретно, свои личным мастерством?
Да тут не о сражениях идёт речь, это отдельная тема, а о личном героизме. О выигранных сражениях - это к Барклаю де Толи или генералу Гальдеру.
Ну например битву при Рущуке в 1811 году.
А вообще не надо красить человека только в белый или чёрный цвет. Кутузов был не безгрешен. В войне 1812 года он не выиграл почти ни одного сражения и даже не хотел давать их Наполеону, признавая его гений. Тем не менее в июне нашу границу перешли более 600 тысяч солдат, а через полгода вышли менее 50 тысяч. Давайте не будем поливать дерьмом нашу историю, другой у нас всё равно нет.
Отличная страна, великолепная погода, добрейшие люди - спасибо что проводили до дома ! (C) не мой.
Как это "давайте не будем поливать дерьмом нашу историю"?! А зачем же они тогда сюда приходят?!
attar ★➦reiser• 22.07.18 16:17
При Рущуке он отступал. А история, действительно. у нас одна.
Хорошо, отступал, а не бежал... Где он отступал?
http://stankobiznes.ru/war/ruse1811.htm
attar ★➦reiser• 22.07.18 16:51
Войска Ахмет-паши отступили и окопались в ожидании наступления русских войск, однако Кутузов, не желая прибегать к рискованным действиям, переправился на левый берег Дуная, взорвав укрепления Рущука.
После этого Слободзейский лагерь турок на левом берегу был блокирован войсками Кутузова, который вызвал ещё не успевшие отправиться на запад 2 дивизии из Северной Молдавии.
Ахмет-паша бежал в Рущук, бросив своих солдат на произвол судьбы.
А что в этом плохого? Он достиг своих целей и сохранил жизни солдатам. У нас было много полководцев, готовых не бросать своих солдат в мясорубку боя?
attar ★➦reiser• 22.07.18 17:04
Я не об этом. Все это прекрасно известно. Кутузов не был ПОЛКОВОДЦЕМ. Где реально выигранные СРАЖЕНИЯ благодаря военному искусству и таланту руководителя?
Важно другое. Кутузов понимал, что он не был полководцем. А это уже не мало! Он умел маневрировать, использовать все ресурсы и сохранять жизни солдатам.
По Вашему получается, что стояние на Угре это просто маленький конфликт, который однако положил конец монгольскому игу.
А если возьмём Полтаву? Шведы были измождены болезнями и практически не имели снарядов для артеллерии (израсходаваны при штурме крепости). Разве это влияет на значение победы?
А сталинградская битва? Немцы были все обмороженны, когда сдавались советским войскам...
Войны выигрываются не на поле, а в тиши кабинетов...
mathematicus ★➦attar• 22.07.18 21:35
Не понял? Т.е., по вашему, заманить турок на левый берег Дуная, а потом блокировать их там - это не полководческое искусство? А что это тогда?
Или, по-вашему, полководец должен обязательно стоять на горе трупов, заляпанный своей и чужой кровью?
Март ★★➦Nadine• 21.07.18 16:18
У некоторых и задевать-то нечего, потому что серия никудышная.
Юл Липс➦Антон_Комбикормченко• 21.07.18 18:10
Это какое именно? Оставил в Москве на сождение живьем 20 тыс. раненых в Бтролинском сражении? Поморозил еще несколько десятков тысяч, пока доблестно преслеловал Напооеона? Или неоказание своевременной помощи Чичагову, чем воспоьщовался Наполеон, ускользнув от опасности попалаеия в плен?
Вы не нервничайте так сильно, а то у вас от ненависти руки трясутся и глаза красная пелена застилает. Этак и до инфаркта недолго.
Сражение было Бородинским, преслеловал надо полагать преследовал, Напооеон вообще не могу понять кто такой. Что сделал Наполеон? Воспоьщовался? Это как? Ну и слово "попалаеия"... Вы на каком языке сюда пишете? Вы уверены что это русский?
mathematicus ★➦Юл Липс• 21.07.18 22:30
Преследовал Наполеона он крайне аккуратно. После боя под Красным осознал, что русская армия не готова к прямому столкновению с Наполеоном, и на рожон не лез. А Чичагов, которого вы вслед за полузнайкой Понасенковым выгораживаете, поставил на переправе через Березину, под Студенткой - не корпус, не дивизию, даже не полк - одну батарею. Три пушки. Кто виноват - опять Кутозов?
Uhalus Posovinomus ★➦Юл Липс• 22.07.18 00:30
Он выиграл войну. У Наполеона не было обозов. Работа с ранеными была самая примитивная даже по тем временам, а солдаты питались тем, что добыли сами. Наполеон был гениальный тактик, мастер ведения битв, но упускал вопросы стратегии, в частности, содержание армии. На этом и сыграл Кутузов. Французы сели в Москве, пожгли и выжрали всё, вылезти из неё организованно всей армией не могли, а отдельные отряды отсекались и отражались русскими. Москва стала и приманкой, и ловушкой. Особенно хорошо было направить французов отступать по прежнему пути, где местность уже была разорена ими (это было достигнуто благодаря выигранным боям в Малоярославце. А там и холода пришли...
Юл Липс➦Uhalus Posovinomus• 22.07.18 09:56
//Французы сели в Москве, пожгли//
Серьёзно? Вы до сих пор считаете, что это именно французы сожгли Москву?
Uhalus Posovinomus ★➦Юл Липс• 22.07.18 20:45
Да там много факторов. Деревянные здания или с деревянной внутренней отделкой, отопление сплошняком печное, много домов опустело, французы жгли костры не стесняясь и не задумываясь, пожары не тушились, а дома стояли близко...
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 22.07.18 21:30
товарищ принадлежит к секте свидетелей Понасенкова. Они верят, что Москву сожгли российские власти, предварительно потренировавшись на украинских городах. Разумеется, они и понятия не имеют, как возникает пожар в брошенном городе.
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 23.07.18 11:02
О майн готт! Надо же, даже подумать не мог.
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 25.07.18 02:15
Мой уважаемый ночной собеседник, не потрясу ли я Вас слишком сильно известием, что свидетели Понасенкова веруют в то, что Наполеон выиграл кампанию 1812г?
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 25.07.18 09:49
:-))) Выиграл, выиграл :-))) а Березина так - искупаться захотелось :-))) поморжевать :-)))
Подобное мнение я читал, но давно, в середине 90-х, какого-то французского автора. Обосновывал тем, что Наполеон взял столицу. Я это отнёс к разряду бреда и не придал хзначения. А это, оказывается, живучее.
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 25.07.18 11:16
Взял столицу и выиграл все сражения - в смысле, поле битвы всегда оставалось за ним. (Правда, я не очень понимаю, как они относят это к сражению под Красным - замечательное, без дураков, сражение на отходе.) То же произошло и в кампанию 1814г: Наполеон выигрывает сражение за сражением, но проигрывает войну, потому что всем надоел.
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 25.07.18 12:36
Он был гениальный тактик... Но тот же Кутузов был стратег.
Словом, сражения выигрывал, а войну продул. И так не один раз.
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 25.07.18 13:40
Кутузов, кстати, тоже был неплохой тактик: сражение под Рущуком он выиграл, турок отбил. (А потом как бы испугался и ушёл на левый берег.) Красиво отступал на Аустерлиц... А вот в кампанию 1812г вёл себя крайне пассивно как тактик. Возраст? Жаль, что они не договорились с Барклай де Толли.
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 25.07.18 14:05
Вести себя пассивно могли позволить большие пространства.
Да, тогда мог выйти такой разгром, что вообще бы никто не ушёл.
"По возвращении в Россию Кутузов сумел войти в доверие к всемогущему в то время фавориту П. А. Зубову. Ссылаясь на приобретённые в Турции навыки, он приходил к Зубову за час до его пробуждения, чтобы особенным образом варить для него кофе, который потом относил фавориту на виду у множества посетителей. Это сыграло, по-видимому, свою роль в назначении Кутузова в 1795 году главнокомандующим всеми сухопутными войсками, флотилией и крепостями в Финляндии, одновременно, Казанским и Вятским генерал-губернатором и директором Императорского сухопутного шляхетного кадетского корпуса"
Кстати, в 1795 году Кутузову было 50 лет, а Платону Зубову - 28 годиков...
"Умела же Екатерина Великая подбирать людей..." - хм...
А если бы Кутузов плохо готовил кофе, или, того хуже, не захотел бы прислуживать молоденькому ебарю императрицы?