Удивляюсь, как у автора всё просто. Показали деду справку, что он служил нацистам, и всё. Я помню, как в 80-е годы в доме культуры проводили показательный процесс над полицаями, а некоторые дела над военными преступниками не закрыты до сих пор.
sygahs➦Электрик• 21.06.18 09:15
Может он своё уже отсидел, или отвоевал в штрафбате.
Вообщем-то, столкнувшись с нехваткой людей ссср стал относиться к просто служившим довольно таки гуманно. Показательные дела - над теми кто себя конкретно запятнал.
Тут всех переплюнула Антони́на Мака́ровна Мака́рова (урождённая Парфёнова, по другим данным — Панфилова, в замужестве Ги́нзбург) Единственная женщина лично убившая более 1500 человек, во время службы на немецкие оккупационные власти в городе Локоть.
Долго имела все положенные ветеранам льготы.
Вполне может быть, что и за тех и за других повоевал.
"Иногда бывает, что солдатам в ходе войны приходится сражаться и за одну сторону, и за другую. Однако этот герой перещеголял всех. 18-летний кореец Ян Кёнджон в 1938 году попал на службу в императорскую армию Японии. Молодому солдату пришлось сражаться на Халкин-Голе против Красной Армии. Там кореец попал в плен и был отправлен в трудовой лагерь. Но в 1942 году Советский Союз оказался в тяжелой ситуации и для сражения с наступающими немцами были задействованы все резервы. Каким-то образом повоевать за СССР убедили и Яна, скорее всего, ему просто предложили альтернативу в виде расстрела. А в 1943 году корейский солдат снова был взят в плен, на этот раз в ходе боев за Харьков. Теперь уже Германия отчаянно нуждалась в солдатах, и Ян стал воевать на стороне Гитлера. В июне 1944 года кореец опять был пленен. На этот раз он сдался уже американцам. Тут Ян видимо решил, что трех разных армий с него достаточно и предпочел не вступать еще и в четвертую."
https://vk.com/@military_press-veteran-treh-armii
Я работал в одном банке, который был в программе фонда "Взаимопонимания и примирения". Для информации - этот фонд создали немцы и выплачивали суммы нашим репрессированным, угнанным на работы, пленным и пр. Так вот - во время выплат кто-то узнал среди получающих деньги бывшего полицая. То же попал каким-то образом. Но вообще - для того, чтобы тебя признали пострадавшим достаточно было два свидетельских показания. И вот как-то немцы прислали запрос, почему в качестве свидетеля чуть ли не по полусотне человек проходит один и тот же свидетель, которому на момент нахождения в лагере было 3 года... Видимо, память была уникальная -)))
О самозванцах...
Краткая версия комментария. О чём по большому счёту говорится в этих двух историях от 19 и 20 июня [1, 2]? О том, как хитро-секретным образом, утеряв военные архивы [память], потеряли русское влияние в ряде Прибалтийских стран.
P.S. А потом военно-поисковые отряды будут хоть десятилетиями копать места боёв с изумлением находя там медальоны солдат, которых ни по каким документам архивов там быть не могло ни при каких условиях. И пенять при этом на некую суперскую СЕКРЕТНОСТЬ.
Ссылки
1. История №954616. О самозванцах. Они всегда были, есть и будут. Пусть не такие масштабные, как серия Лжедмитриев или Емельян Пугачев... https://www.anekdot.ru/id/954616/
2. История №954826. https://www.anekdot.ru/id/954826/
...
5. "Курятник дембельского 'аккорда'" http://tula-it.ru/node/658 "О самозванцах..." [полная версия данного комментария] http://tula-it.ru/comment/4768#comment-4768
Насколько я знаю ключевым аспектом для получения удостоверения было наличие медали "За Победу над Германией" или "За Победу над Японией." А их выдавали практически всем участникам (хотя пожалуй тот кто был демобилизирован до окончания Войны мог медаль и не получить).
Как то слабо представляется что настоящий ветеран не знал номер своей части (хотя с ополченцами или партизанами это возможно).
Но вынужден признать что с выдачей ветеранского статуса были проблемы. Есть даже семейный пример. Брат моей бабушки был на Японском фронте, и медаль За Победу над Японией" у него была, а ветеранских корочек у него много лет не было. Еле еле потом смог получить.
Тоже вначале удивился, что солдат не помнит своей части.
Но если был призван летом 41 -го, и формирующая часть сразу попала под удар...
То все сходиться и номер может не запомниться, и архивы не уцелели, и немцы из плена выпустили...
Некоторые мобилизованные и до части не дошли. Или дошли, но не до той. Всякое было, особенно в начале войны.
Про медали, даже у получивших: некоторые награды "искали награждённых" ещё лет 50 после окончания войны. В школьные времена помню регулярные заметки в газетах "награда нашла героя". Да и сами ветераны теряли награды и документы на них. Тесть дяди свою медаль "За отвагу" на блёсны пустил, рыбак был заядлый (а может и ещё какие причины, кто ж теперь скажет).
Да и по справкам... дедушка в 85 году, когда ветеранам выдавали "юбилейные" ордена "Отечественной войны", собственной жене не смог найти подтверждения ранения (имевшим ранения выдавали "войну" 1й степени, не имевшим - 2й). Хотя запросов тоже много слал. Упоминание я нашёл уже после их смерти, на сайте "подвиг народа" в наградном листе в графе "сведения о предыдущих ранениях". А вот самой справки о ранении так и не нашлось. Часть не попадала в окружения, не была разгромлена, причин утери архивов не наблюдается... но справки нет
Uhalus Posovinomus ★• 20.06.18 12:51
Зря они ему показали справочку. Надо было качнуть - мало ли где он ещё засветился... Как Маруся-пулемётчица.
Uhalus Posovinomus ★• 20.06.18 12:48
"Дорогая редакция радио! Мой дедушка прошёл всю войну, познал радость побед и горечь поражений. Он сейчас ещё бодрый и хочет ещё раз пойти на войну. Поставьте ему, пожалуйста, его любимую песню - "Хорст Вессель"!"
Ну дак ветеран же! Был я на встрече ветеранов ВОВ от СССР и Германии. И те и те приятные такие старички, и ладят между собой.
Нытик➦Tano1234• 20.06.18 17:38
Был я на встрече ветеранов ВОВ от СССР и Германии. И те и те приятные такие старички, и ладят между собой.
А что им сейчас не ладить то? Цену войны, а значит и цену мира, они не по рассказам знают.
Dmitry Karpov ★• 20.06.18 11:13
Наверно, переехал в Германию и там получает пенсию от Вермахта.
Goettinger➦Dmitry Karpov• 20.06.18 14:21
чтобы получать пенсию от ФРГ (не от Вермахта: Вермахт кончился в 1945-м) переезжать на неметчину совершенно необязательно.
в общем, не в ту инстанцию дедок стучался
))
Ну вообще-то одно другому не мешает.
Так что может и на сколько врал дед.
(Например, один из героев-панфиловцев тоже в полицаях послужил).
Вот как это делали в Израиле. Пишу "делали" потому что этой информации примерно 30 лет, может теперь и не так. Переехал туда на ПМЖ один мой родственник, а надо сказать старик был заслуженный в СССР: изобретатель каких-то систем для военных нужд, профессор, а по молодости был танкистом и в ВОВ участвовал и наград имел не мало. Но при переезде у него и заслуги и регалии отняли бдительные товарищи наши. Спустя какое-то время он там обзавелся друзьями, такими же стариками и поведал, при случае, им о своем боевом пути. Зашел разговор у них и о пенсии израильской. Отчего же, говорят ему, ты пенсию себе не выправишь как участнику ВОВ, разница очень ощутимая. Так нет у меня ни книжек наградных, ни удостоверений соответствующих. Это, говорят, не твои заботы, иди в пенсионную службу. А там уже говорит ему сотрудник, дедушка в судье идите сначала, пусть она этот вопрос решит. У судьи же все оказалось предельно просто, сказали-надо клятву дать, что вы действительно говорите правду. А клятву эту, в виде объявления, потом в газете публикуем. И предупредила его, что клятвопреступление одно из самых тяжких преступлений в государстве Израиль. Тем и дело кончилось, получил старик пенсию. Еще потом его однополчанин нашел там. Оказывается, многие участники ВОВ читают такие объявления. Для России видимо рановато этот опыт использовать конечно.
Для России видимо рановато этот опыт использовать конечно.
----------------------------------------------------------
Поздновато...
Не рановато, а поздновато, потому что те кто реально воевал, давно уже там. Тут все просто кто больше в войне потратил, то жив после войны недолго. А кто в тылу отсиделся или на кухне, те да, те себе пенсии выправляют и живут до 90... Вояки сраные...
big_andy ★➦nikbuda• 20.06.18 21:10
>И предупредила его, что клятвопреступление одно из самых тяжких преступлений в государстве Израиль.
А что, реальные сроки предусмотрены, или просто осуждающе головой качают?