История №953409

sintson ★➦adder38• 13.06.18 17:21

В чем прав?

Нытик➦sintson• 13.06.18 20:07

В чем прав?

В том, что кризис идет полным ходом, и полный карачун уже совсем близко.
Состояние экономики России является кризисным по всем параметрам. Власть не в состоянии измениться и приспособиться к новым реальностям.

adder38➦Нытик• 13.06.18 20:52

Кажется, власть в шоколаде, всем довольна и не считает нужным меняться.

Pivo Vodkin ★➦Нытик• 13.06.18 21:34

Ты ошибаешься, власть уже приспособилась. Семимильными шагами идём к феодализму, беря только лучшее (для власти, разумеется) от всех строев, пройденных планетой за многолетнюю историю.
Опричнина, охота на ведьм, ГУЛАГ, ельцинская вакханалия, современное обилие законов...
Как в первобытно-общинном строе, нет смысла бежать за помощью в полицию. Но, в отличие от первобытно-общинного строя, это правило не для всех. На желания власти и приближённых к власти полиция реагирует незамедлительно.
Как в рабовладельческом строе, с каждым можно сделать всё, что угодно. Но, в отличие от рабовладельческого строя, рабы об этом не догадываются, так как для каждого случая власть придумывает свой повод (читайте знаменитую цитату Нимайера - "когда они пришли за евреями, я молчал - я же не еврей").
Как в капитализме, насаждается культ денег с мнимой возможностью заработать их ДОСТАТОЧНО (конкретная цифра слова "достаточно" не расшифровывается, ибо вся афёра лопнет, если объявить, что математически достаточно=бесконечность), как с тем ослом, у которого возница на удочке держал перед носом морковку.
Как в социализме, взывают к сознательности и готовности на подвиг во имя "общего" блага. Наиболее точное описание подвига дал Дмитрий Анатольевич: "Денег (которые мы с вас собрали налогами, пошлинами, трафами, оплатой услуг госмонополий...) нет, но вы держитесь (и не спрашивайте, куда они делись)".
Как в социаизме, отбирается налогами всё - на космос, бесплатную медицину и бесплатное образование. Но, как в капитализме, образование платное, медицина платная. И как в феодализме, падают спутники, спроектированные под руководством не инженеров, а одноклассников.

Злоботрясов ★★➦Нытик• 13.06.18 21:57

кризис идет полным ходом, и полный карачун уже совсем близко\\\

Что случилось?
Из всех макропоказателей темпы роста, типа, невысоки. А все остальное - неплохо (кое-где даже отлично)

И с каких пор темп роста стал индикатором скорого апокалипсиса ?
Я как обыватель этого никогда не понимал.

А быстрые темпы роста наблюдаются при:

- бешеных инвестициях
- спекулятивной накачке
- мобилизационной экономике
- у рогатого скота и бодибилдеров при приеме анаболиков
- в тихих гаванях (это там где веками нет смут, войн и хаоса)

Как только "тихая гавань" становится не очень тихой, а ее экономика плохо работает, "гавань" вся в долгах, она начинает плодить на Планете бардак. Т.е. беспорядок. На фоне всепланетного бардака деньги вновь текут к ней.

Нытик➦Злоботрясов• 13.06.18 22:16

И с каких пор темп роста стал индикатором скорого апокалипсиса ?
Я как обыватель этого никогда не понимал

Где я упомянул сей фактор? Как не обыватель, я знаю, что этот фактор может быть как положительным так и отрицательным, в зависимости от сочетания с другими факторами.

Кстати, бешенные темпы роста могут быть и по другим причинам. Например, восполнение отложенного спроса. Использовании кредитов.
Индикатором скорого апокалипсиса является сочетание несменяемости властных структур с увеличивающимся отставанием их от требований социально-экономического развития.

Нытик➦Pivo Vodkin• 13.06.18 22:18

Семимильными шагами идём к феодализму

Не впервой. Николай новосвятой поступал точно также. Скинули его, можно сказать, свои. Ну не совсем свои. Те, которые видели, что сидеть на троне он может, а ситуаций управлять - нет.

Злоботрясов ★★➦Нытик• 13.06.18 22:28

Индикатором скорого апокалипсиса является сочетание несменяемости властных структур с увеличивающимся отставанием их от требований социально-экономического развития.\\\

Во-первых, никто не доказал, что "несменяемость" это плохо.
Вот, например, на Западе настоящая несменяемость. У них деньги принадлежат группе лиц (т.н. семьям) со столетними корнями. Эти лица никак не меняются, меняются только нанятые менеджеры. Которые также мало чего меняют, а все изменения
носят косметический характер и относятся к тактике "как больше денег и власти хозяевам дать".

Хороши ли дела у Запада?
Думаю, что однозначного ответа на этот вопрос нет.

А вот у нас - полная и быстрая сменяемость. Есть подозрение, что это не очень здорово. 15-20 лет в масштабах времени - крайне мало. А потом снова по новой.

Ну а термин "увеличивающимся отставанием их от требований социально-экономического развития.." напомнил мне (уж простите :) выдержку из выступления М.С. Горбачева на какой-нибудь партконференции. Скажем, №19
:)

seryvolchek➦Нытик• 14.06.18 05:46

"Состояние экономики России является кризисным по всем параметрам"

При этом вы не называете ни одного параметра. И ни одного доказательства. Напрашивается предположение - потому что не можете.

Не знаю, в какой стране вы живете. А я в ближнем Подмосковье. И своими глазами вижу некоторые улучшения. Например, Ярославку расширяют. Около 5 магазинов шаговой доступности открылось рядом с моим домом только за последний год. Не думаю, что они в убыток работают. Есть деньги у людей?

Впервые отменили открепительные талоны на прошлых выборах (март 2018). Второй раз в жизни голосовал (прописан не там где живу). А мне 46. Стройка нескольких жилых домов рядом сдвинулась с мертвой точки. Скоро скорее всего сдадут. Заморожена была лет 15 назад. Электрички поменяли за последние лет 5 на новые. В московских парках гулять стало приятно. Метро одна за другой новые станции. И они красивые.
Есть чего еще вспомнить.

А в Доминикану мой подчиненный ездил ежегодно с женой. С белой з/п около 60 тыс.руб. минус налоги. Он был дежурным слесарем (сутки/трое) в крупном офисном центре. Правда, еще в торговом центре подрабатывал на похожей позиции.

Не утверждаю что в России все хорошо. Но с учетом кризиса на Украине, в Сирии, санкций, на мой взгляд, очень даже не плохо. И уж точно не хочу в 90-е. Я за стабильность и за Путина

БФ2➦seryvolchek• 14.06.18 08:24

Магазины? Да там всё уже протухло, народу не на что покупать еду. А в свою очередь те кто что-то производит тоже столкнулись с падением спроса. Ваша "стабильность" держится только на нефти, производства в стране вымирают. При Путине этом самом бензин и авиакеросин подорожали больше чем в США, при том что доходы населения не растут уже лет десять. Совсем вы там в своей Москве.
На Алтай приезжайте, расскажите всем кто получает 12-15 про 60 у дежурного слесаря. А цены-то ненамного ниже чем у вас, только жильё и проезд дешевле.

seryvolchek➦БФ2• 14.06.18 11:01

Вы из СМИ информацию узнаете? Я написал только то что вижу своими глазами. Доходы не растут. Зато цены на жилье сильно упали за последние года 4. И ипотека подешевела раза в два.
Немного не точно написал. з/п дежурного была 30т.р. Но он на двух работах по столько получал. На одной сутки/трое и на другой также. Получалось два через два.
Да, з/п в Москве раза в 3 выше чем в провинции. Особенно там где производство уничтожено. При Путине уничтожено? А может, раньше? Когда Горбачев нам дефицит устроил и распад СССР подготовил. А Ельцин провел. Их власть все слила Западу. Развалила страну на части. Несколько войн только на нашей бывшей территории. Путин это завершил и наоборот собирает.
Майданов мне в 91-93 хватило. А тем ку кого память короткая - Украина свежий пример.

chltau➦seryvolchek• 14.06.18 11:13

А сокращение больниц и ВУЗов тоже к добру?

seryvolchek➦chltau• 14.06.18 11:30

ВУЗов - к добру. Сокращают те что в 90-е расплодились. В них не учили - деньги брали и корочки выдавали. Больницы - не знаю. Меня это не коснулось.

БФ2➦seryvolchek• 19.06.18 13:39

До Путина заводы испытывали проблемы со сбытом, с сырьём, с разрушением кооперации из-за развала Союза.Но они были! И к концу 90-х тысячи предприятий восстановили свои объёмы и даже вышли на экспорт. Это точное машиностроение, оптика, тяжелое машиностроение , химическая промышленность и т.д. При Путине уничтожено всё! Только при нём. И это информация с улицы а не из СМИ. Вы можете найти любое крупное и в конце 90-х успешное предприятие. И найти год его гибели. Это будут 2003... А с гораздо большей вероятностью начиная с 2011.
Завершил,собирает. Ха. Алтрак вам на закуску. Помнится приезжал Фрадков ( помните при ком был сей персонаж?) "Вы делаете хорошие трактора, но зачем? Есть же иностранные аналоги..."

БФ2➦seryvolchek• 19.06.18 13:46

Про метро лучше не говорить. Просто промолчать. Потому что пока вы там жируете в Красноярске предлагается уже который год засыпать метро песком. В Омске тем более. В Новосибирске 1 станция за 20 лет - колоссальный успех на этом фоне. А ваше метро - оно за их счёт. Потому что Москве принадлежат все более-менее "вкусные" предприятия Сибири и Алтая. Тут были и расстрелы собственников, отказавшихся продавать и многое другое. Эти истории ищут своих следователей... Ну и налоги и прибыль оседает не там где зарабатывается...

nefanat➦Атака Гризли• 13.06.18 18:41

так и есть. Причём большинство иностранцев ругают только в своём кругу, мы же любим душу раскрыть всем.

Нытик➦nefanat• 13.06.18 20:09

Причём большинство иностранцев ругают только в своём кругу, мы же любим душу раскрыть всем.

Может быть всё дело в том, что Вы с этими иностранцами не в состоянии общаться?
Я в состоянии. Поэтому не согласен с Вашим выводом.

Pivo Vodkin ★➦Атака Гризли• 13.06.18 21:46

Ну почему нет. Я делаю колбасу и на курорте разглагольствую о том, что ферментированный рис вообще-то вреден и яд. Но он придаёт колбасе аппетитный розовый цвет, а серую колбасу почему-то никто не покупает, хотя все варили суп, и все знают, что вареное мясо - серое. Я, греясь на пляже, критикую сложившуюся ситуацию, ругаю тупое население, выбирающее розовый краситель, ругаю власть, не запрещающую ферментированный рис. А приехав домой, продолжаю сыпать краситель в фарш, ибо если не буду - то моё место быстро займёт другой, а население всё равно будет жрать розовую колбасу.
Аналогично. Он винтик в машине, видит, что машина работает неправильно, но изменить ничего не может. Максимум - выпасть из машины, но тут же найдётся другой винтик. Чтобы что-то изменить, нужно, чтобы много винтиков одновременно - даже не выпали, а встали на правильные места, чтобы машина заработала лучше. Но как винтикам сговориться между собой, не попадая под статью УК об экстремизме?

Serge712➦Pivo Vodkin• 13.06.18 23:34

Неужели реклама колбасы без красителей подпадает под статью УК об экстремизме? Рекламируй "моя колбаса хоть и с виду неказиста, зато без зловредных красителей" и пускай потребитель сам решает, как это и должно делаться в рыночной экономике. Другой вариант - в бюрократической экономике - добиваться, чтобы правительство использовало административный ресурс и запретило красители, потому как потребитель тупой, сам своей выгоды не понимает, надо его заставить, для его же пользы.

Pivo Vodkin ★➦Serge712• 14.06.18 07:18

Это пути решения проблемы. Но на данный момент, на текущую секунду проблема существует - так почему нельзя о ней говорить, почему я должен делать вид, что её нет? Вот "контролёр" из Смоленска и не молчит.

Serge712➦Pivo Vodkin• 14.06.18 08:10

Во-первых, никакой проблемы нет, на колбасу без красителей нет спроса, поэтому ее никто и не производит. Во-вторых, неужели в России запрещают говорить о колбасе?

Антон_Комбикормченко➦alfit• 13.06.18 12:36

И что же, его теперь расстреляют?

alfit➦Антон_Комбикормченко• 13.06.18 12:40

Нет конечно,но огрести может

Serge712➦alfit• 13.06.18 13:08

Глупости. Они все так говорят, и между собой и с посторонними. Это они так формируют образ борцов с коррупцией. Поговори с любым чиновником - он убедительно докажет, что он хороший, а виноват всегда кто-то другой.

drrddr➦Serge712• 13.06.18 14:55

Ну по моему опыту это так с любым/любой если поговорить:)

Nadine ★➦alfit• 13.06.18 18:27

Легчайше!

Pivo Vodkin ★➦Serge712• 13.06.18 20:49

Вор не тот, кто украл, а тот, кто попался. Говорят все, и дышат тоже все - пока никому не мешают. А помешают - крючок искать не надо, он давно готов. Что, кроме Ходорковского, остальные олигархи все белые и пушистые? Я уж молчу про Никиту Белых, таких преступлений - бери ЕГРЮЛ да ЕГРИП и сажай по списку от буквы А до Я.

Нытик➦Антон_Комбикормченко• 13.06.18 22:31

И что же, его теперь расстреляют?

Ну зачем же так сурово? Не сталинские времена. Даже в Брежневские времена такие разговоры были не опасны.
Кстати. Расскажу историю. Гостил у нас дома, как то, первый директор ВАЗа. Я ещё школьником был. И вот, послушал я разговоры взрослых за столом и спросил его: " А почему они не могут распредвалы у Жигулей хорошими делать?" (Тогда как раз была эпопея с этими валами)

И вот что он ответил. "У него есть план по выпуску машин и по себестоимости. Себестоимость повышать нельзя. Завод останется без премии. А у Автовазтехобслуживания есть план по ремонту. Его тоже выполнять надо . Иначе все без премии"
Меня тогда такая безнадёга обуяла. Я понял, что есть вещи, которые просто так не меняются.
С того разговора я перестал высчитывать, когда СССР догонит США в экономике.

Pivo Vodkin ★➦Нытик• 13.06.18 22:45

Стакан наполовину полн или наполовину пуст?
Есть же и хороший момент - умные люди план выполняли на 101%, но не на 200% и не на 300%. Ибо сделаешь сегодня 200% - завтра тебе повысят план. Так что после выполнения плана ставили нормальные распредвалы?
А я слушал другую байку. Американский инженер с завода по выпуску лампочек побывал на советском заводе, где его спросили, сколько часов горят его лампочки. Он ответил - 1000. Наши гордо заявили: "А наши - 5000, а с Нового года начнём выпускать усиленные, они горят 10 000 часов!", на что американец вздохнул "Ну дебилы, что с вас взять..."

Антон_Комбикормченко➦Нытик• 13.06.18 23:12

Современные производители бытовой техники по всему миру тоже так делают (не все, но многие). У нескольких аппаратов одной марки обязательно ломается один и тот же узел через определённый промежуток эксплуатации, и обязательно в таком месте, куда самостоятельно добраться не сломав ничего другого нельзя. А нефига чинить, беги покупай новую. Советская техника хотя бы ремонту подлежала, есть прямые руки - починишь. У меня вот за период с 1999 по 2003-й сломалось 5 джойстиков на сегу. Все были разные и у всех одна фигня - провод обрывается внутри самого разъёма подключения, а он неразборный из цельной пластмассы. И всё, несколько кнопок перестают работать. А если б сделали разборный разъём, можно было бы и починить.

Янги➦Pivo Vodkin• 14.06.18 08:21

- умные люди план выполняли на 101%, но не на 200% и не на 300%. Ибо сделаешь сегодня 200% - завтра тебе повысят план

Рассуждение пескаря. Умного. Но пескаря. Им, мелкотравчатым, не ведомо наслаждение от хорошо выполненной работы. Ну не дано это им. Как отсутствие слуха, или врождённая слепота.
(убогих нужно жалеть.) и я добавляю ему -самому себе поставившему от себя ещё один +.
Может ему план повысят)

БФ2➦Нытик• 14.06.18 08:29

Неправильная система мотивации. Она в принципе много где. У врачей например. Выгоднее чтобы человек всё время болел но жил. У пожарных тоже не совсем правильно.

Pivo Vodkin ★➦Янги• 14.06.18 20:58

Наслаждение криво ставить кривые распредвалы, чтобы человек быстрее приехал за новым ремонтом? Однако, месье знает толк в извращениях!

drrddr➦Serge712• 13.06.18 15:00

А что, в Пунктекани вообще ни одного честного человека не бывает? Может в ром на завтрак что-то подмешивают:-Р

Нытик➦drrddr• 13.06.18 22:34

А что, в Пунктекани вообще ни одного честного человека не бывает? Может в ром на завтрак что-то подмешивают:-Р

Честные люди - крайняя редкость. Общество эффективно функционирует только там, где не рассчитывают на честность людей, а рассчитывают на их порочность.
Если система ограничивает возможности совершения противоправных действий с помощью многоуровневого контроля, там рассцветает бюрократия, а не коррупция. Бюрократия не так опасна.

Pivo Vodkin ★➦Gang• 13.06.18 22:09

Автор считает, что, если ему хорошо, то каково остальным - пох. Сия жизненная позиция в его глазах - необходимое условие достижения успеха. Посему он и ощущает некий когнитивный диссонанс, столкнувшись с человеком, не разделяющим оную позицию, но, тем не менее, явно успешным. Парадокс сей показался автору столь удивительным и забавным, что он не преминул выложить его на сайт анекдотов при первой же оказии.

alfit➦Tano1234• 13.06.18 12:15

"1984"

Некто Леша ★★★★★➦Tano1234• 13.06.18 17:14

Навеяло:

Пессимист считает, что мы страна-бензоколонка, а оптимист - что мы энергетическая сверхдержава!

Нытик➦Некто Леша• 13.06.18 20:14

Пессимист считает, что мы страна-бензоколонка, а оптимист - что мы энергетическая сверхдержава!

И оба не правы. Не тянет Россия ни на один из этих терминов.

Пахом Стаканыч ★➦alfit• 15.06.18 01:29

Да и остров - "Обитаемый".