Совсем не понял - чем дело-то кончилось? после того, как фаланги построились друг против друга, что произошло?
Не порно, но задорно, товарищ Джонг! Однако побуду немного занудой в плане твоего "солдата Империи": греки империй никогда не строили, живя независимыми полисами. Пелопонесские войны кончились тем, что Спарта таки Афины доконала и на какое-то время организовала диктатуру сродни имперской - но на этом закончились греческие и слава, и процветание (да и устройство спартанское просуществовало весьма недолго). И даже если мы отвлечемся от греческой фаланги, сосредоточившись на римских завоеваниях, то и они начинали республикой, весьма выдающейся политически, а империя их привела к гибели. Так что не путай боевое братство, дисциплину и имперство :)
Долго вы собирались на битву. В Кемерово (КВВКУС) было попроще. Поднимался батальон, строем шли в гор.сад, окружали, месили без разбора всех лиц мужского пола. Затем зачищали территорию. Милиционеры предпочитали поорать в матюгальник из "бобика", не выходя.
Кемерово был городом "химиков" и уголовная субкультура там пустила глубокие корни.
На сл.день развор полётов, выявление зачинщиков. А т.к. весь батальон готовили для Афгана в полном составе, то кандидаты на отчисление подавали рапорт с просьбой оставить доучиться, а после окончания отправить выполнять интернациональный долг в ДРА. По окончанию училища, у некоторых в личных делах хранилось до 11 рапортов.-))) В Афган мы не попали, через год случился вывод. Но зато все "горячие точки" мы собрали. Выучка училищная для Афганистана помогла.
Это сильное чувство - знать, что ты не один. Я его испытал, когда завел кавказскую овчарку.
Вот где-то так. Может быть только другими словами. Нам в армии объясняли суть строевой подготовки.
------------------------------------
Виктор Джонг. А песню "Мальчик хочет в Тамбов" - не ваше училище заказало своим гимном?
Армия Израиля конечно порвет всех, но только тех, кого разрешат порвать.
Большой бизнес решает, кого и когда рвут или штопают всякие там армии.
mathematicus ★➦Clopodav• 12.06.18 14:43
300 тыс армия с 5млн максимального мобилизационного резерва? Всех порвет, но только по очереди. И если через месяц ей начнут подвозить аммуницию и проч.
Вадим➦mathematicus• 12.06.18 15:42
Проблема в другом, а что они будут делать после победы?
Кто будет кормить и содержать десятки миллионов беженцев, если с несколькими сотнями тысяч палестинцев за 70 лет справиться так не смогли, и за это время их численность еще и выросла почти на порядок.
Пока что все успешные войны Израиля, решая одну проблему, создавали десяток новых. И плюнуть на все проблемы и уйти как из Афганистана (или потенциально Сирии) не получится.
mathematicus ★➦Вадим• 12.06.18 16:42
Все успешные войны Израеля решали ровно одну проблему: защита населения и государства. И никаких новых проблем они не создавали: враждебное окружение не усилилось, даже, пожалуй, ослабло.
Чтобы оно исчезло, Европа и Россия должны перестать его финансировать, но у них есть свои интересы в регионе.
Нытик➦mathematicus• 12.06.18 19:58
Чтобы оно исчезло, Европа и Россия должны перестать его финансировать, но у них есть свои интересы в регионе.
В этом регионе куча интересантов с куда более толстыми кошельками, чем у России и Европы.
Вадим➦mathematicus• 13.06.18 01:45
И никаких новых проблем они не создавали
------------
Ну-ну, до 1948 исламских террористов было как-то ни слышно ни видно, наоборот еврейские террористы взрывали британские отели в подмандатной Палестине. Потом они естественным образом остепенились, как бывший грабитель банков Коба занялись государственным строительством, а вот в лагерях палестинских беженцев столь же естественным образом появилась питательная среда для террористов. Чем еще заняться молодым безработным, и финансирование здесь вторично, опять же богатые спонсоры из Залива всегда найдутся и находились и без всякой России с Европой.
Если много денег дадут - купят хоть ракеты с беспилотниками, мало дадут - можно обойтись и ножами или даже грузовиками, все равно им больше нечем заняться.
mathematicus ★➦Вадим• 13.06.18 15:03
Какие британские отели взрывали еврейские террористы? Если вы про "Кинг Давид", то он, во-первых, был один, а во-вторых, в тот момент он был реквизирован под штаб британских войск.
До 1948г существовали: подпольная арабская террористическая организация "черная рука" аль-Кассама, Амин аль-Хусейни и его боевики, организаторы погромов, произошло арабское восстание 1936-39гг, в боевых отрядах которого постоянно сражалось до 7.5тыс боевиков и вдвое большее число участвовало время от времени. Нужно обладать специфическим зрением и слухом (или очень специально подбирать информацию), чтобы ничего этого не видеть и не слышать.
Кстати, возможно, вам будет инетерсно: арабы не просто служили у Гитлера (про Железный Крест Насера, я полагаю, вы знаете), но и воевали (корпус Ф) на Восточном Фронте (на Кавказе и в Предкавказье).
Вадим➦mathematicus• 13.06.18 20:42
Я не собираюсь выступать адвокатом исламских террористов, но то что было до 1948 не идет ни в какое сравнение с сегодняшним и немалую долю в это внес Израиль, не буквально, конечно в смысле вооружения и финансирования. Но спонсоры для этого дела всегда найдутся, была бы цель и человеческий материал, а вот с этим он здорово поспособствовал, как и штаты в иракской и ливийской кампаниях. Не уверен - лучше не трогай.
Виктор Джонг ★★➦Вадим• 30.04.21 10:05
Проблемы создают политики, а расхлебывают военные, так было ещё со времен Талейрана. Само образование государства Израиль именно в этом месте было колоссальной ошибкой и серьезной проблемой на весь срок существования этого государства.
Чтобы решить эту проблему военным Израиля приходится быть образцовыми, это как раз очень интересный пример, что на войне гниды из армии куда то расползаются. И наоборот - как только угрозы войны нет - то армия ими буквально кишит.
Поправка: Израиль не входит в капиталистический лагерь — сионисты мы, Витя, сионисты.
За советскую армию не скажу, но ее арабских курсантов мочили неслабо...
Неважно.
Важно, что ты вернулся из самоволки и один калифорнийский мужик рад тебя слышать...)))
Вадим➦traveler• 12.06.18 12:25
Израиль не входит в капиталистический лагерь — сионисты мы
----------
А в какой же он тогда входит, собственность на средства производства у кого ась? Если киббуцы, так в Америке еще в XIX веке Оуэн создал коммунистическую общину "Новая гармония" но это не сделало Америку коммунистической.
Собственно, сейчас почти весь мир может кроме Сев.Кореи и Кубы входит в капиталистических лагерь, даже если где-то у власти социалисты или коммунисты как в Китае и Вьетнаме.
Но это не значит, что лагерь этот един и невозможны конфликты, две мировые войны вели как раз капиталисты за рынки сбыта и источники сырья, что бы они там ни кричали о высшей расе и жизненном пространстве или о демократии и правах меньшинств.
mathematicus ★➦Вадим• 12.06.18 14:39
Коли так рассуждать, социалистического лагеря никогда и не было. Государственно-монополистический капитализм был экономическим строем всех так называемых социалистических стран. Включая те, где у власти были национал-социалисты.
Янги➦mathematicus• 12.06.18 15:19
Государственно-монополистический капитализм\\ - Означал лишь что:
1) "чиновник не должен получать больше рабочего".
2) "кто не работает, тот не ест"
3) Не есть - "Государство это чиновники и армия"
Государственно-монополистический капитализм - этот как бы обидный термин несёт в себе не более чем плевок в прошлое. Ну так и плюйте. Но судя по иным репликам и не только прошлое, а нынешнее вам не в радость. А тогда скоро придётся плевать во все стороны. :))
Вадим➦mathematicus• 12.06.18 15:24
Но частной собственности на средства производства там все же не было, причем не только в XX веке, еще у инков и в Спарте существовало нечто подобное, только никто не называл это государственно-монополистическим капитализмом.
Ну а Израиль в любом случае обычное капиталистическое государство, все эксперименты с киббуцами пока не выходят за рамки погрешности.
mathematicus ★➦Вадим• 12.06.18 16:48
Зато было отчуждение прибавочного продукта все в той же капиталлистической форме. Не в феодальной, как у инков и в Спарте (забираем часть урожая, с остальным разбирайся сам), а в капиталлистической: мы отнимаем твое рабочее время, за что платим некоторым объемом благ, пропорциональным рабочему времени.
Понятно, что тот же СССР был многоукладным государством, к тому же сильно отличавшимся в разное время. Были там и колоны, и артели. Но основу экономики составляли государственные предприятия на наемном труде. Как и в Израеле до конца 70-ых.
mathematicus ★➦Янги• 12.06.18 16:55
Про партминимум слыхали? Про спецраспределители? Про дорочек, жорочек и лорочек? Да, нынешнее мне тоже не в радость. Потому что это - попытка возродить 70ые. А я хорошо понимаю, что за 70ыми необходимо придут 90ые.
Вадим➦mathematicus• 13.06.18 01:56
У инков обобществление было куда серьезнее чем в Израиле и СССР, и забирали там не часть урожая, а весь для последующего перераспределения. Привычной всем европейцам и азиатам торговли за деньги они не знали. Именно их империю можно считать по настоящему коммунистическим обществом и в отличие от фантазий Платона и Мора реально существовавшим.
"Отсутствие выделявшегося слоя свободных ремесленников и связанное с этим слабое развитие частного обмена, отсутствие торговли и каких бы то ни было торговых посредников — особенность общества инков в отличие от ацтеков. Она объясняется тем, что в Андах высотная поясность делала обмен очень важной составной частью хозяйства, и этот ресурс довольно рано был монополизирован властью. Обмен выступал в форме государственного распределения ресурсов, как следствие, рано возникшее деспотическое государство присваивало себе труд общинников, оставляя им мало излишков для обмена. Все продукты труда поступали в общественные (государственные), хранилища, откуда они перераспределялись властью не в форме торговли, а в форме государственных поставок по установленным нормам."
mathematicus ★➦Вадим• 13.06.18 15:07
Вот это - государственный феодализм ("государство присваивало себе труд общинников, оставляя им МАЛО излишков для обмена"), а не государственный капитализм. Т.е., отчуждается доля финального продукта, а не прибавочное время. Можно ссылку? Очень бы хотелось подробнее в этом разобраться.
Вадим➦mathematicus• 13.06.18 20:26
https://dipifr1968.livejournal.com/529495.html
По книге Гордона МакЭвана "Инки.Новые перспективы."
Если существует англоязычный аналог флибусты попробуйте найти этого Гордона МакЭвана
Или это на русском:
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000120/index.shtml
Виктор Джонг ★★➦traveler• 30.04.21 09:59
У нас они учились и я постоянно вспоминал слова папы про славное египетско-сирийское воинство - "блядь, арабы не вояки, а позор весь на нас", они, конечно, красавчики, хорошая форма, оклады отличные, понты... Ливийцы были - так вообще шикарные такие дворяне, остальных к себе даже не подпускали, очень элитно себя вели.
Когда крушили Каддафи я всё размышлял - где они все?
Вообще про те времена двоякое чувство, армия по духу не моё, не то, чтобы устав не люблю, но попадая потом в зависимость от пидарасов, вспоминал именно армию и, соответственно, принимал решение от этой зависимости избавляться любыми способами. Но и без тех наук, которые выучить пришлось, без влияния, безусловно, прекрасных преподавателей и тогда ещё имевшихся настоящих офицеров я бы не имел представления как оно должно всё быть, для того, чтобы отличать настоящее от ложного, настоящих людей от мразей, которых сейчас не только в армии засилье.
гопник, коих хоронили в 90-е
-------------
Но видимо не в этот раз, иначе следствие, дисбат, да и погоны кое-кому из руководства училища начнут жать, с этим делом в 90е тоже проблем не было, пинок под зад и пшёл вон без пенсии.
а я не понял, мне тупому надо прямым текстом объяснить - гопники просто испугались такой четкой согласованности и отступили или все-таки бой был и гопники выхватили свои заслуженные звездюди?
Когда на танцах и против гопников - впечатляет.
Менее понятно - когда на площадях и против народа.
На вопрос "причем здесь это"? напомню дату публикации.
mathematicus ★➦Генрих Монт• 12.06.18 10:24
Особенно неясно, насколько это повышает боевую ценность офицеров хим.защиты. Это ведь не училище офицеров ВВ.
pphantom➦mathematicus• 12.06.18 15:12
Далеко не все офицеры служат строго по полученной в училище ВУС, да и просто звезды на погонах обязывают уметь командовать в авральной ситуации толпой случайно собравшихся людей.
Виктор Джонг ★★➦Генрих Монт• 30.04.21 09:46
Абсолютно безотносительно. Год был ещё 1987.
В феврале 1988 такая же фаланга стояла уже в Сумгаите и там не "народ" был, а боевики. Те, кто готовил, уже знали, какая каша в стране заваривается. Прибалтика закипала уже и предатели в политбюро это поощряли.
И не путайте, пожалуйста, армию и полицаев. Армия мотивирована на отпор врагу, на защиту граждан, кем бы они ни приходились - оппозицией или отъявленными жополизами власти. А в той армии ещё и были жёсткие установки, например, что оружие тебе дано, только чтобы бить врага, а форма - чтобы враг знал, кого бояться, от кого пиздюлей получит. Сейчас это уже забыто и не преподается. А зря.
//"Армия Израиля, например, всех порвет за одного единственного солдата, а если не получится - сделает все, чтобы его вернуть живым и здоровым."
Да уж... За одного распиздяя выпустить из тюрьмы больше тысячи убийц, которых в течении нескольких лет ловили - так себе обмен.
Генрих Монт ★➦Ящер12• 12.06.18 09:57
Там меняли по справедливости. По суммарному весы мозга.
Ящер12 ★➦Генрих Монт• 12.06.18 10:07
Да нет, у того с мозгами тоже беда, так что не монтируется.
mathematicus ★➦Ящер12• 12.06.18 10:21
Зато очень четко демонстрируют понятия "свой". Это лучше мотивирует, чем секретные захоронения под номерами.
Ящер12 ★➦mathematicus• 12.06.18 11:27
Мотивирует, когда убийцы детей и террористы сидят в тюрьме без возможности выйти оттуда, или, что лучше - в земле лежат. А когда тому, кто благодаря своему распиздяйству попал в плен (это я про Гилада Шалита), присваивают звание героя - не очень.
Crowmy ★➦Ящер12• 12.06.18 12:53
И, кстати, вызывает вопрос а где, слобственно, был вездесущий и всезнающий Моссад? Почему не смогли вытащить своего без того чтоб менять его на тысячу головорезов? Очередное доказательство, что вокруг легендарной израильской мощи немало выдумок и легенд гуляет. Да сильны, но и понтов тоже не мало...
Ящер12 ★➦Crowmy• 12.06.18 13:37
Там были неверно расставлены приоритеты. За пару недель до этого хисбаллой были захвачены два резервиста, и очень много сил было сосредоточено на их поиски. Поэтому не получилось начать поиски Гилада по горячим следам. А найти человека в Газе, да ещё и которого охраняют как золотую рыбку - нереально.
Crowmy ★➦Ящер12• 12.06.18 15:58
Ну вот ведь и получается, что не всесильны отнюдь. Хотя, если так посмотреть, при их то технических возможностях, резидентуре, вооружении. Ан нет, тоже слабо бывает...
Crowmy ★➦Ящер12• 12.06.18 16:02
Да и что такое Газа? По сути небольшой отрезок пустыни по площади равный какому-нибудь нашему захолустному Мухосранску.
Ящер12 ★➦Crowmy• 12.06.18 16:17
Ну, тут такое дело, сначала думают, что бабайка всесильная, потом узнают про бубуку... :)))
mathematicus ★➦Crowmy• 12.06.18 17:31
Газа? Это полторы Чечни, 1.8 млн человек, многие из которых хорошо владеют оружием и мотивированы убивать, в том числе и деньгами.
Crowmy ★➦mathematicus• 12.06.18 17:59
Это понятно. Сравнивая с Мухосранском, я говорил о площади и об уровне развития инфраструктуры. Там, конечно собрались все "сливки общества" под крышей ХАМАСа. Но ведь и Моссад вроде не поцы и даже не эти вот курсанты-четверокурсники с кастетами из сабжа. Вроде бы ходил миф о том, что у Моссада всё под контролем. А оказалось, что в этом мифе, как минимум, большая доля пропаганды. Так, что, как видим, не один окаянный Путин мозги усиленно промывает.
Ящер12 ★➦Crowmy• 12.06.18 18:41
Любой системе можно более или менее успешно противостоять. А уж в Газе, где невозможно работать открыто - и подавно. А вера во всемогущую организацию сродни веры в бабайку и бубуку.
//Так, что, как видим, не один окаянный Путин мозги усиленно промывает.
Более того, даже не Путин до этого первый додумался!
Vedun➦Алексей 18• 25.06.20 01:52
почти клон вот этой истории https://www.anekdot.ru/id/464859/
читается красиво, но если бы были трупы с любой стороны - закончилось бы очень печально для руководства...
по истории что я привёл ссылку - вообще не понятно
откуда столько рядовых без сопровождения кучи офицеров - это вообще реально?