Они не только являются пособничеством, но и показателем неимоверной тупости как думцев, так и членов правительства и, в особенности, гаранта.
Реально с "западом" можно бороться только одним способом - создать такие условия внутри страны, чтобы западный капитал потёк в неё. Чтобы их деньги стали работать на Россию ( и её граждан).
Пытаться бодаться с США и ЕС на экономическом поле может только дурак. Ибо проигрыш слабой экономики гарантирован.
Злоботрясов ★★➦Нытик• 24.05.18 18:27
Хорошо что пока не победила такая точка зрения. Благодаря пинку под зад импортным
продуктам, наше С\Х значительно выросло. И это заметно не только по сообщениям СМИ. Это видно по магазинам. Шесть лет тому назад по пути в Белоруссию на а\м я гордился нашими братьями и соседями - сплошные ухоженные угодья и коровы в полях, одновременно матеря наших неумех и нашу систему.
Сегодня и в РБ все как было + мы здорово подтянулись - едешь по Минке - глаз радуется.
Нытик➦Злоботрясов• 24.05.18 18:51
Благодаря пинку под зад импортным
продуктам, наше С\Х значительно выросло.
Российское СХ росло давно и не благодаря санкциям-контрсанкциям. То, что Вы что то начали замечать - это просто эффект времени. Всё началось почти 15 лет назад.
Но рост того же СХ России уже начал замедляться. Нет дешёвых кредитов ( санкции). Нет современных технологий. И их не производят в России. И не будут производить, пока идёт такая бодяга.
То, что я написал - это обыкновенный неоимпериализм. Неоимпериалистом быть очень выгодно. К тебе ведь везут не товар, а капитал. А капитал - это стоимость, приносящая прибавочную стоимость. Причём, инвесторы делают это за свой счёт - никакой повышенной долговой нагрузки у страны.
Злоботрясов ★★➦Нытик• 24.05.18 19:18
просто эффект времени. Всё началось почти 15 лет назад.\\\
Это утверждение требует проверки. (как-нибудь проверю :)
\\Неоимпериалистом быть очень выгодно. К тебе ведь везут не товар, а капитал.\\
В вашем утверждении наверняка есть доля истины. И уж наверняка это утверждение более-менее справедливо для стабильной , относительно открытой
и привычной всем системы. Именно в нее мы влезали. В частности, в ВТО.
Но если только на миг представить себе серьезную раскачку этой системы с изменением параметров, пересмотров (отменой!) правил и прочие факторы, характерные для форс-мажора, то денежным капиталом можно топить печку - он будет скорее всего потерян или не востребован. Выживут те, у кого есть
сила, оружие, земля, топливо, золото и хлеб.
Нынешнее руководство из кожи вон лезет, пытаясь привлечь иностранный капитал.
Но оно одновременно вспомнило и о "кинжале" и о хлебе собственно насущном.
ИМХО, в создавшихся условиях, стратегически это верно. С тактическими
моментами можно спорить до хрипоты.
Нытик➦Злоботрясов• 24.05.18 20:05
Нынешнее руководство из кожи вон лезет, пытаясь привлечь иностранный капитал.
Ошибаетесь. Оно, в реале. делает всё, чтобы иностранный капитал даже не смотрел в сторону России.
А вот китайское правительство - как раз наоборот. Более того - оно это СДЕЛАЛО.
Ревизионистами их в СССР называли, в своё время.
Правительство Китая делает всё, чтобы ручей инвестиций в китайскую экономику не иссяк. Поэтому не делает никаких резких движений. Даже на своей юридической территории. Например, в вопросе с Тайванем. И никуда Тайвань не денется от них.
Вот так поступают прагматичные политики, а не дорвавшиеся до власти силовики.
Злоботрясов ★★➦Нытик• 24.05.18 21:02
Вы про Крым? Да, Крым явился вынужденной мерой. Появление базы НАТО в Севастополе опрокинуло бы все преимущества возможной тогда политики умиротворения нападающих. Мы бы потеряли и политически, а в итоге - и экономически.
sercher73➦Злоботрясов• 24.05.18 21:56
Базы НАТО в странах Балтии, видимо, не так страшны, как база НАТО в Севастополе (хотя это было вилами по воде). А теперь вы получите в перспективе базу НАТО в Харькове, а в долговременной - таки в Севастополе.
Злоботрясов ★★➦sercher73• 24.05.18 22:02
В долговременной перспективе Солнце погаснет. В обозримой - нет.
В обозримой перспективе базы НАТо в Севастополе не будет.
А что касается Харькова - поживем - увидим.
В любом случае, для нас + база в Харькове, но минус в Севастополе лучше, чем два плюса (хехе)
Нытик - Ревизионистами их в СССР называли, в своё время.
Наоборот. Ревизионистами обзывали китайские товарищи русский политбюро. После смещения Хрущева.
У нас очень хорошо принимались радио-передачи из Китая.
А после Даманского они как озверели
sercher73➦Злоботрясов• 25.05.18 00:03
"В обозримой перспективе базы НАТо в Севастополе не будет."
Как говорится, "Запомните этот твит!" :)
ivangoe ★➦Злоботрясов• 25.05.18 06:11
тебя там в Ольгино по тревоге вызвали? не справляешься с объемом? Премии лишают?
sercher73➦Злоботрясов• 25.05.18 10:09
Жители Свердловской области спешат домой, чтобы посмотреть по телевизору новости про Крымский мост:
https://twitter.com/maxim_nm/status/998108548805595136/photo/1
Злоботрясов ★★➦sercher73• 25.05.18 10:20
Да-да! Мостов нет! Все разворовано! (умоляю, только видео не смотрите, у вас от добрых чувств появится риск получить кровоизлияние в мозг :)
sercher73➦Antifa• 25.05.18 13:36
Во-первых, это не Киев, а село под Калушем.
А вот это центр Архангельска: http://buggybugler.info/articles/blokada_leningrada_doroga_zhizni_cherez_ladozhskoe_ozero-966.html
Злоботрясов ★★• 24.05.18 16:31
Мое предыдущее сообщение касалось бытовой стороны вопроса.
Но кроме неё существует иной аспект. И он примерно о следующем:
"жизнь без сложностей" - предел мечтаний помидора. У него все просто: утром проснулся, тебя покормили, напоили, полили и ...можно снова баиньки в грядке.
:) - и никаких сложностей. Ну. до некоторых пор, разумеется.
До тех самых, пока тот кто тебя ласкает и удобряет (кредитами и джавелинами?)
не захочет ням-ням :)
Дегенерат вроде помидора, или Стрекозы из крыловской басни видит жизнь как легкое, зачастую виртуальное приключение. Все что "напрягает - отвратительно.
Напрягает физическая интеллектуальная работа. Учеба. Семья. Дети.
Чтобы было покушать и попить, надо не въёбывать и шевелить мознами, а прыгать на площади, обвинять соседей, просить безвиз, клянчить очередной кредит.
Получив который, можно снова заниматься нихуянеделаньем на раскаленном лежаке.
А ведь кто-то совсем рядом строит космодромы и арктические базы. Огромные мосты и плавучие АЭС. И все это с невероятными сложностями!
Да?
:)
Заморыш Джо➦Злоботрясов• 24.05.18 17:41
Нет.
Космодромы, арктические базы, огромные мосты и плавучие АЭС только тогда чего-нибудь стоят, когда они конвертируются в хорошую жизнь для подавляющего большинства населения.
То есть в возможность, упрощенно говоря, два раза в год поехать в Египет, лежать на раскаленном лежаке и ничего не делать. ДЛЯ ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ.
Pivo Vodkin ★➦Злоботрясов• 24.05.18 17:51
1. Таки шо, при СССР одни помидоры жили? Жильё есть, зарплаты хватает на набор белков-жиров-углеводов-калорий и прикрыть срам, заболеешь - вылечат бесплатно, дети в школе пусть и одеты похуже других, но знания получают одинаковые... пардон, насчёт "одеты" ошибся, тогда же школьная форма была. Полностью помидорная жизнь. Помидоры строили дома и заводы, запускали в космос ракеты?
2. Если ты не стрекоза, а муравей - это тебе нисколечко не гарантирует, что однажды кто-то не захочет тебя ням-ням. Применительно к человеческому обществу, муравья ням-ням даже интереснее, с ним можно ням-ням и его муравейник. Бандиты в 90-х грабили не работяг, а бизнесменов не из идейных соображений, а просто потому, что с работяги взять нечего - и сейчас не изменили своим привычкам, даже заняв кресла в Кремле. Кто больше работает, тот больше ест? Чушь! Кто больше работает, у того больше отбирают.
3. А кто, кто строит огромные мосты и космодромы? Равшан и Джамшут. Ну или, ежели объект шибко ответственный - те самые, которые, по твоему мнению, только прыгают на площади и клянчат безвиз - интересно, как они успевают всё это делать одновременно?
Злоботрясов ★★➦Заморыш Джо• 24.05.18 17:56
"конвертируются в хорошую жизнь"
Вот именно! Вот где порылась та самая бабака! :)
Ведь как человеку преподнести "хорошую жизнь", как внушить ему "что есть счастье", так он и воспринимать будет.
Есть и иной аспект: вот если бы был Измеритель Счастья, и мы бы померили его уровень
- у человека бегущего по зеленому полю с копеечным воздушным змеем , который он только что запустил в синее небо
- у человека стоящего в пробке на а\м стоимостью $500 000
Ответ ведь неоднозначен.
И да. Для праздного безделия в этих ваших Египтах нужны и АЭС и мосты , и базы, и космос. Или хотя бы станок ФРС. А если его нет, а ты не в стае (ну не взяли, своих ртов хватает) то непременно армия с кинжалами. Потому что если ее не будет, придут и отнимут. И не только лежак в Египте, а вообще всё. Как в Ливии. Примерно как в Ираке. Почти как в Сирии.
Pivo Vodkin ★➦Злоботрясов• 24.05.18 18:05
1. Усложнение собственной жизни должно быть добровольным делом. 8 часов отработал, долг обществу отдал? Остальные 16 часов твои, хочешь провести их на диване - имеешь право. При СССР почему-то никто помидором не стал, хотя необходимый минимум был у всех - кто-то, мечтая о волге-даче-Ялте, пахал сверхурочно, кто-то ползал по горам или бренчал гитарой в лесу у костра, потаскав целый день по болотам рюкзак, кто-то собирал кораблики в бутылке - всё это непросто, но это трудности ДОБРОВОЛЬНЫЕ.
3. "Кто-то строит" - имеются в виду конкретные сварщики, каменщики, монтажники? Об этом я уже написал. Или имеется в виду страна в целом, так сказать, государственный курс? Тогда как-то некорректно сравнивать страну с нефтью и страну без нефти.
Злоботрясов ★★➦Pivo Vodkin• 24.05.18 18:12
при СССР одни помидоры жили?\\\
Кто сказал?
\\Если ты не стрекоза, а муравей - это тебе нисколечко не гарантирует, что однажды кто-то не захочет тебя ням-ням.\\
А при чем тут гарантии? Даже у нашего Солнца гарантийный срок существования ограничен. Можете талон посмотреть. Поэтому мы говорим не о гарантиях, а о том, что "делай что должен". Тогда шансов умереть в срок ближе к срокам смерти Солнца у тебя и твоих детей будет больше , чем у "Стрекозы" :)
\\А кто, кто строит огромные мосты и космодромы? Равшан и Джамшут.\\\
На строительстве Крымского красавца были задействованы десятки тысяч людей.
Я рад и за них, и за мост, и за вас. А вот вы отчего-то ничему не рады :((
Может быть дело это как-то связано с никнеймом ? :)
Pivo Vodkin ★➦Злоботрясов• 24.05.18 19:28
"Я рад и за них, и за мост, и за вас. А вот вы отчего-то ничему не рады :((
Может быть дело это как-то связано с никнеймом ? :)"
Дело связано с Крымнашем. Дорога удлинилась километров на 500, цены на сарайчик у моря увеличились. В плюсах - только пару часов на таможне.
Злоботрясов ★★➦Pivo Vodkin• 24.05.18 20:58
Дорога удлинилась километров на 500\\\
Как она могла увеличиться? Ведь появился дополнительный участок дороги. Что-то из области непостижимых парадоксов :)
ivangoe ★➦Злоботрясов• 25.05.18 06:12
ну запихни себе в анус бутылку шампанского- будут и сложности и плавающий АЭС.
Pivo Vodkin ★➦Злоботрясов• 25.05.18 07:12
Гугл-карта Вам в помощь. Сравните маршрут Воронеж-Белгород-Харьков-Днепропетровск-Запорожье-Мелитополь с маршрутом Воронеж-Ростов-на-Дону-Керчь-Мелитополь.
Злоботрясов ★★➦Pivo Vodkin• 25.05.18 09:04
эээ что?..это отсылка к бравому солдату Швейку (его знаменитый анабасис) или что-то еще? Езжайте себе в Мелитополь на здоровье любым маршрутом. Если у вас там дела. Или предстоящий отдых.
:)
Злоботрясов ★★➦ivangoe• 25.05.18 09:05
Ивангой
ты не в курсе куда запропастились Ярик Эбдоевич, Лимпопошка, Проффесор и Цобаковод?
irida➦Злоботрясов• 25.05.18 10:24
О, и Проффессор тоже?! А его-то за что? Он ведь, вроде, был как бы не очень "за", но и не совсем "против"?
Злоботрясов ★★➦irida• 25.05.18 10:49
Дык разве маховик репрессий присматривается к тонкостям, особенно когда лес рубят? :(
irida➦Злоботрясов• 25.05.18 11:04
Как страшно жить! ))) Где-то теперь Ярополк выражает "своё презрение к банде засевшей в Кремле"? И капитан третьего ранга с фито-фауной тоже...
mathematicus ★➦Злоботрясов• 24.05.18 18:10
Если способ существования этого белкового тела можно назвать жизнью.
Злоботрясов ★★➦mathematicus• 24.05.18 18:15
О!, Мат, здорово. Как поживаешь, давно не пересекались.
Кстати, мои призывы показать Ю. Скрипаль были услышаны. Показали.
Хорошо читала по бумажке переведенной с английского. Складно.
Теперь заложницу надо отпустить. А то не солидно как-то, в стиле современной "страны" "Украина"
Интересно, чем усложнило жизнь россиян то, что вместо покупки польских яблок их купят в Ставрополье?
tabutask➦tabutask• 24.05.18 14:15
Наверное, нам нужно было поступать как сейчас поступает светоч демократии США, вводя 25% пошлины?
нумай➦tabutask• 24.05.18 14:57
Вообще-то покупатели срали на то, откуда яблоки. Видимо ты из благополучной страны или живешь на рублевке, но у нас (в нашей стране) произведенные ЗДЕСЬ продукты стали ДОРОЖЕ, ИЛИ , если дешевле, то качество на истинного патриота. Вот такие у нас новости. Какие у вас еще хорошие новости-рассказывай.
tabutask➦нумай• 24.05.18 15:51
>>Вообще-то покупатели срали на то, откуда яблоки.
Ну, отчасти, это правда. И наверное ты с этим согласен. Но, интересно, что ты будешь делать, когда покупателям твоей продукции станет насрать на тебя, и они купят тоже самое в Китае и дешевле?
нумай➦tabutask• 24.05.18 16:04
И правильно сделают. В одно время мы покупали все только отечественное. К чему это привело? Страна обанкротилась.
tabutask➦нумай• 24.05.18 16:14
Если ты про развал СССР, то причинно-следственную связь ты вывел неправильно. Но вопрос был к тебе, что кушать то будешь, когда без работы останешься?
нумай➦tabutask• 24.05.18 16:29
Причинно-следственная связь правильная-если покупать все только отечественное, это не гарантия того, что страна станет лучше. Может быть и хуже, и еще как! И отсюда ответ на твой вопрос: голову надо включать, чтоб у тебя покупали. Или ты в правительсве сидишь или ты уррапатриот, хотя не искючено, может быть одно и то же. Для таких как ты неведоио, что страна может развиваться только инвестициями. Инвестиции-это создание нового, того чего нет, создание будущего. Это про РАЗВИТЫЕ страны. Для инвестиций нужен хороший климат, инвестиционный климат. ДЛЯ начала нужно познакомиться хотя бы с азами экономики, а не жить советскими представлениями о капитализме.
tabutask➦нумай• 24.05.18 16:53
>>страна может развиваться только инвестициями...
Я помню как один успешный IT-бизнесмен (не наш), при описании своего жизненного пути, выводил свою градуировку проходимцев (по возрастанию вреда от них):
1. Мошенники, шулеры, хироманты, гадалки и т.д.
2. Сутенеры и т.д. (подробно не помню).
3. Банкиры-инвесторы.
Не напомнишь, на каких инвестициях развивался СССР?
нумай➦tabutask• 24.05.18 16:59
То то я вижу, что ты до сих пор живешь в СССР. Видимо там с IT-технологиями все окей:))
Pivo Vodkin ★➦tabutask• 24.05.18 18:09
Тем, что яблоки будут гнилые и дорогие. И ладно, если купил их для пожрать - выплюнул, матюгнулся и отбросил в сторону. А если для перепродажи? И в контракте неустойка бешеная?
Pivo Vodkin ★➦tabutask• 24.05.18 18:12
Да какая там демократия, о чём вы... Фашизм - наиболее эффективная форма внутренней политики, и постепенно все страны к нему движутся. Правда, вслух заявлять об этом стесняются, спасибо Нюрнбергу. Поэтому обвиняют в фашизме друг дружку, США - Россию, Россия - США, и обе правы.
mathematicus ★➦tabutask• 24.05.18 18:15
СССР развивался на внутренних инвестициях. Государство ограбило и поработило миллионы частных собственников-крестьян. Полученные средства вложило в развитие индустрии. Классическая инвестиция. Так британские пираты вкладывали награбленные деньги в постройку каналов и мануфактур.
tabutask➦mathematicus• 24.05.18 18:22
>>Государство ограбило и поработило миллионы частных собственников-крестьян
Это, наверное, когда дало им землю?
Pivo Vodkin ★➦tabutask• 24.05.18 18:23
"Но, интересно, что ты будешь делать, когда покупателям твоей продукции станет насрать на тебя, и они купят тоже самое в Китае и дешевле?"
Пральна! Запретить импорт слонов для зоопарков и цирков из Африки! И импорт бананов и кофе с какавой!
Что я буду делать? Наверно, стану производить то, что умею производить не хуже и не дороже китайцев. Или торговать китайскими товарами, если наши законы сделают производство невозможным.
Если польские яблоки дешевле российских (хотя зарплаты сельскохозяйственных рабочих в Польше не меньше), надо не санкции вводить и давить яблоки тракторами, а уменьшать налоги и контролёров на бизнес - хотя бы до польского уровня.
Если польские яблоки лучше российских - надо не давить яблоки тракторами, а менять трудовой кодекс, чтобы пидараса, накосячившего с яблоней, можно было поставить на проходную совхоза и уволить смачным пинком в жопу, швырнув вдогонку трудовую книжку со статьёй.
Pivo Vodkin ★➦tabutask• 24.05.18 18:27
"Не напомнишь, на каких инвестициях развивался СССР?"
На внутренних. Занимал у собственного народа. Как прямо (облигации), так и косвенно (субботники, трудовые подвиги, стахановцы...)
Современной России такой путь не подходит, ибо нет доверия. А занимать принудительно - это называется разбой.
Pivo Vodkin ★➦tabutask• 24.05.18 18:28
"Пусть я вкалываю в 2 смены, но мои дети будут жить при коммунизме!" - это не инвестиция?
tabutask➦Pivo Vodkin• 24.05.18 18:37
>>Пральна! Запретить импорт слонов для зоопарков ...
Я так понимаю, ты производишь слонов?
>>надо не санкции вводить и давить яблоки тракторами, а уменьшать налоги и контролёров на бизнес
Расскажи это Трампу с его пошлинами на сталь. Поучи старого мудака.
tabutask➦Pivo Vodkin• 24.05.18 18:38
>>"Пусть я вкалываю в 2 смены, но мои дети будут жить при коммунизме!" - это не инвестиция?
Это хрущевский обман.
tabutask➦Pivo Vodkin• 24.05.18 18:40
>>На внутренних. Занимал у собственного народа.
Зато все построенное народу и принадлежало. И работало на благо народа, а не в карман американского инвестора.
Michael Ashnin ★★★➦Pivo Vodkin• 24.05.18 18:44
Фашисты всех стран, объединяйтесь!
«Знакомтесь — Фашист.
У меня дед в войну погиб, между прочим!!
Бывает...»
Брат 2.
Уже тогда, в 1996, вас начали привыкать к этому.
Michael Ashnin ★★★➦mathematicus• 24.05.18 18:48
Это не соответствует его единственной прочитанной книге — «Краткий курс ВКП(б)» выпуска 1948 года.
А как они грабили народное достояние из музеев и монастырей он сроду слышать не хотел...
Нытик➦tabutask• 24.05.18 18:55
Интересно, чем усложнило жизнь россиян то, что вместо покупки польских яблок их купят в Ставрополье?
Только тем, что ставропольские производители яблок, зная о некотором дефиците, просто поднимут цены. Запаса яблок у них нет.
Нытик➦tabutask• 24.05.18 18:57
Наверное, нам нужно было поступать как сейчас поступает светоч демократии США, вводя 25% пошлины?
Чтобы действовать как США, надо сопоставимую с ними экономику иметь.
Нытик➦tabutask• 24.05.18 19:01
Не напомнишь, на каких инвестициях развивался СССР?
Плохо Вас в школе учили.
СССР развивался на
1, Золотом запасе Царской России. ( именно этим оплатили поставки заводов из США, в период первых пятилеток)
2. Экспроприации сельхозпродукции у крестьянства и экспорт её за границу.
3. Экспорт сырья.
Никаких инвестиций из капстран в экономику СССР не наблюдалось. Поэтому, как только с экспортом сырья возникали проблемы, рост промышленности начинал падать.
Нытик➦tabutask• 24.05.18 19:04
Это, наверное, когда дало им землю?
Декретом "О Земле" землю дали. Но тут же ввели продразвёрстку, отняв урожай. Потом был небольшой период НЭПа, который закончился изьятием земли у крестьян и загоном их в колхозы.
Нытик➦Pivo Vodkin• 24.05.18 19:07
Если польские яблоки дешевле российских (хотя зарплаты сельскохозяйственных рабочих в Польше не меньше), надо не санкции вводить и давить яблоки тракторами, а уменьшать налоги и контролёров на бизнес - хотя бы до польского уровня.
Налоги и контроль в Польше выше, чем в России. Особенно контроль.
Себестоимость продукции растениеводства закладывается их планомерным развитием и поддержкой излишнего производства. Только имея излишки производства можно вышвырнуть с рынка малорентабельных.
В России излишков яблок нет и не скоро предвидится.
tabutask➦Нытик• 24.05.18 19:14
>>Никаких инвестиций из капстран в экономику СССР не наблюдалось.
Об этом и была речь.
>>СССР развивался на
CCCР пытался выжить в условиях ужасающей гражданской войны и внешней интервенции. Поэтому использовались все возможные средства.
tabutask➦Нытик• 24.05.18 19:17
>>Но тут же ввели продразвёрстку, отняв урожай.
А это кто ввел, тоже большевики?:
В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта (7 апреля) 1917 года Временное правительство ввело «хлебную монополию», предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба государству за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
Pivo Vodkin ★➦tabutask• 24.05.18 19:30
" Это хрущевский обман."
Ну дык любые инвестиции могут оправдываться, а могут нет. Построил человек фабрику по производству уздечек, седел, стремян, недоуздков, вожжей, кнутов - а тут бац! автомобиль изобрели.
Pivo Vodkin ★➦tabutask• 24.05.18 19:31
">>надо не санкции вводить и давить яблоки тракторами, а уменьшать налоги и контролёров на бизнес
Расскажи это Трампу с его пошлинами на сталь. Поучи старого мудака."
Мне лень объяснять Вам разницы между налогами, пошлинами и штрафами.
Pivo Vodkin ★➦tabutask• 24.05.18 19:34
">>На внутренних. Занимал у собственного народа.
Зато все построенное народу и принадлежало. И работало на благо народа, а не в карман американского инвестора."
Ну а я чо, спорю? Кто инвестирует, тот и имеет прибыль. Или не имеет, если ошибся - как в приведённом ранее примере с лошадиной сбруей. Инвестировал народ - прибыль имел народ.
Pivo Vodkin ★➦Нытик• 24.05.18 19:38
А можно в цифрах? Я почему-то так и не понял из этого набора слов, почему 5+5+5+5 получается меньше, чем 4+4+4. (5 - зарплата в Польше, 4 - зарплата в России, 5 - налоги в Польше, 4 - налоги в России, 5 - контроль в Польше, 4 - контроль в России, 5 - растаможка польских яблок).
Нытик➦tabutask• 24.05.18 20:11
CCCР пытался выжить в условиях ужасающей гражданской войны и внешней интервенции. Поэтому использовались все возможные средства.
СССР образовался после окончания как гражданской войны, так и интервениции.
Кстати, развивался СССР ничуть не быстрее, чем многие другие страны, где не загоняли крестьян в колхозы и не организовывали тотальный вывоз сырья за рубеж.
Например, Франция, Италия, Германия развивались до ВМВ с той же скоростью, что и СССР. Уровень отсталости СССР не сокращался.
Нытик➦tabutask• 24.05.18 20:21
А это кто ввел, тоже большевики?
Нет. Первыми это сделали, в том веке, ещё при царе.
Но большевики придумали постоянную схему продразвёрстки - коллективизацию.
Смысл коллективизацции был вовсе не в создании сельских производственных коллективов. Эта система существовала в разных ипостасях уже в течении столетий.
Смысл коллективизации был в пролетаризации деревни. А пролетариат - не владелец средств труда.
Нытик➦Pivo Vodkin• 24.05.18 20:33
А можно в цифрах?
Что именно? Почему в Польше, при более высоких зарплатах, более высоких налогах и контролирующих органах ЕС себестоимость яблок ниже?
Да много тому причин. Главная - яблоневые сады имеют высокоурожайные деревья, структурированных по годам высадки. Почвы лучще удобряются.
Урожайность в Польше выше почти в 2 раза. А это уменьшает затраты труда на сбор и на транспортировку. С хранилищами в Польше лучше - это уменьшает порчу.
Польша производит яблок в 2 раза больше, чем Россия. Поэтому в России малоэффективные хозяйства выживают, а в Польше их просто вышвырнули с рынка.
Кстати, если посмотреть на производство, например, свинины, то в Германии свинина дешевле, чем в России. А в США - ещё дешевле.
Michael Ashnin ★★★➦RRaf• 24.05.18 20:59
Спасибо, Раф.
Эти два фильма, культовыми ставшие, позволили мне узнать те настроения и идеологию на следующие четверть века.
Особенно « Брат 2», где открытым текстом излагаются основные идеологические построения Кремля.
Янги➦mathematicus• 24.05.18 22:02
mathematicus, как человеку думающему даю подсказку:
С отменой крепостного права, в России стал формироваться пролетариат. А совсем не фермерство.
ну а почему пролетариат, это хорошо описано у Лысого (В.И.Ленина)
А до Ленина про это писал Флеровский. Василь Васильич
А ведь казалось бы? Да? А?
Когда опять начнёте про ограбление крестьянства. Вспомните мной написанные буквы.
Не всё там просто
Нытик
Смысл коллективизации был из за отсутствия тягловой силы.\
Мировая, а потом гражданская война выбила лошадок.
Ну ведь документы же есть. До войны 1 лошадь на 10 десятин
После гражданской. хоть сам впрягайся. И кое где впрягались.
Потому что и в городах была разруха.
Господа. Читайте книги. Книга источник знаний
Nadine ★➦tabutask• 24.05.18 23:24
Когда землю дало? Забрало около 40 га, а дало два квадратных метра на Кольском полуострове. И не надо говорить "кулак", довелось общаться с людьми, которые его знали. Говорили, крепкий хозяин, сам работал, людей нанимал, не обижал, хорошо платил.
Michael Ashnin ★★★➦tabutask• 25.05.18 01:00
«Блажен, кто верует!
Тепло ему на свете...»
Верую, ибо вера моя абсурдна ...
Коллективизация началась в 1928 году, 6 лет спустя после Гражданской Воины. За это время уже выросло новое поколение лошадей. Да и как коллективизация могла бы увеличить число лошадей? А тракторов у колхозов и так не было, были МТС - машинно-тракторные станции, которые давали трактора в аренду и могли бы точно также давать в аренду частным фермерам.
Serge712 \\Коллективизация началась в 1928 году, 6 лет спустя после Гражданской Воины\\
коллективизация началась с рассылкой смс-сообщенний. новые лошади появились с клонированием остатков прежних. Ну про МТС и сдачу тракторов в аренду это супер-писк!
У нас ведь на Руси с крещением батюшка сразу и права выдает.
Если в городе то на машину. А в деревне тракториста
Про ЛикБез что ни будь слышал? - Ликвидация не имеющих ученую степень. Доценты налево, доктора направо. Остальных в коллектив на исправление.
Балдю я с вас
А как по вашему, МТС работала? Даже в Википедии пишут "давали в аренду колхозам". Говоря современным языком, это был outsourcing. И неужели 6 лет без лошадей обходились, и потом неожиданно спохватились? Организуем колхозы и лошади сразу появятся? А началась коллективизация с решения XV съезда ВКП(б) в 1927 году.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Машинно-тракторная_станция
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Коллективизация_в_СССР
Serge712
Сегодня. в год 2018 от р.х.
Иные граждане затрудняются сказать какие агрегаты находятся под капотом их автомобиля.
А вы утверждаете про МТС и аренду тракторов.
Выходит,только из Ликбеза и сразу за рычаги?
Не слишком ли прытко?
Что бы понять что там было. Я взялся читать свидетелей того времени. Первым свидетелем событий и человеком влияющим на эти события оказался Лысый (В.И.Ленин)
Вторым очевидцем я определил Носатого-усатого (И.В.Сталин)
Что бы понять их любовь к Троцкому, пришлось читать Троцкого.
Увы, но Википедия это не полный источник информации. И писали её не очевидцы тех дней, а интерпретаторы. С чужих слов. Ну как поняли так и осветили. А как осветили, так и освятили
Ещё вспомнилось. Мой дед перед войной служил на Тихоокеанском флоте при штабе флота в гараже шофёром.
И как он рассказывал у него было три автомобиля - автобус и две легковые. Одна зам.командующего, вторая начальника политуправления.
Один на три машины. Это от избытка кадров.
О чем это вы? Для того и были МТС - тракторист на тракторе приехал, вспахал огород или колхозное поле, и поехал в другой колхоз. Потому что тракторов и трактористов было мало, они и были организованы в МТС.
Увы в точку. Обратите внимание, на кого направлены санкции сша? На олигархов и друзей великого Пу.
А наши санкции? Как помню - европейские фермеры и т.д. Сейчас не знаю, что они там против сша придумали, но явно ударяют не по сильным. Ну и ограничить ввоз лекарств, всяких сыров, да еще и тракторами их давить - это бред
Mutalov ★➦Gress• 24.05.18 14:27
Вы делите владельцев российских предприятий на олигархов, друзей Путина и т.п. Независимо от владельцев, налоги платят предприятия. А без налогов никак нельзя. Кстати у наших "партнёров" владельцами предприятий тоже являются "олигархи". Они даже не друзья Трампа. А сам Трамп и есть.
Но согласись, это две большие разницы, бить санкциями по олигархам и косвенно задевая народ через налоги, и напрямую по всяким фермерам. Попробовала бы команда великого и ужасного пу ввести санкции против сильных - окружения трампа, владельцев корпораций)))
Mutalov ★➦Gress• 24.05.18 14:41
Почему только по фермерам? Под режим контрсанкций попадают все, независимо от организационно-правовой формы. И фермеры и агрокорпорации. А по поводу введения санкций против кого-либо не вижу особой проблемы. Другое дело, что промышленность у нас малоразвита и западные товары нам реально нужны. Поэтому прежде всего защитили агропром от конкурентов.
Serge712➦Gress• 25.05.18 02:31
Все правильно, надавить на фермеров и фермеры надавят на правительство и потребуют еще больше дотаций. Все сельское хозяйство на Западе существует за счет дотаций, убытки фермеров это прямые убытки бюджета.
Gress➦Serge712• 25.05.18 06:21
Вы реально верите, что давить фермеров, и через них влиять на бюджет, это более смелое и сильное решение, чем вводить санкции против корпораций и членов правительства сша и европы?
Что ж не ввели санкции на мерседесы и бентли? Почему вводить санкции на-товары народного потребления? Слабо не трогать то, что доступно народу (кстати, далеко не богатому), а заняться корпорациями и премиум сегментом?
Serge712➦Gress• 25.05.18 06:42
На какие корпорации вводить санкции? Пару примеров и предложений, пожалуйста. На Боинг или Аэробус? На чем тогда летать будете? Корпорации без России проживут, а вот проживет л;и Россия без корпораций? Санкции против членов правительства? Каким образом? Заморозить счета в Сбербанке? Кстати, такие санкции уже давно есть. Даже был случай, депутат немецкого парламента провел ночь в аэропорту и улетел назад, не пустили в Россию. "Мировая общественность" тогда очень возмущалась.
Serge712➦Gress• 25.05.18 09:11
Никто не спорит, с точки зрения внутренней политики санкции против предметов роскоши (бентли и прочее) имеют смысл. С точки зрения внешней политики - едва ли таким образом можно серьзно навредить Западу.
Pivo Vodkin ★➦Serge712• 25.05.18 22:29
"На какие корпорации вводить санкции? Пару примеров и предложений, пожалуйста. На Боинг или Аэробус?"
Вот ваще не вижу, как от запрета ввоза, например, БМВ, мерседесов (легковых), бентли и майбахов тут же рухнет российская экономика, и наступит катастрофа и коллапс.
Ни санкции,не контр-санкции на жизнь простых россиян не влияют.
Да и как показывает исторический опыт,времена "безоговорочной" дружбы ( имею ввиду 90е годы) с США были самыми тяжёлыми для РФ.
Ну а в какую задницу вгоняют США и ЕС своих друзей,вы можете воочию убедиться посетив Украину, или Ирак, Афганистан,Ливию и т.д.
sercher73➦Antifa• 24.05.18 13:51
То ли дело друзья РФ - Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия - живут припеваючи!
Antifa ★➦sercher73• 24.05.18 13:59
" То ли дело друзья РФ - Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия - живут припеваючи!"
А вы были в Абхазии или Южной Осетии? Знаете вообще где это?
Да в Сухуми сейчас домик стоит почти столько же как Сочи, а это говорит о недосягаемом ни для Грузии, ни, для тем более, Украины уровне жизни.
Serge712➦Antifa• 24.05.18 14:30
Ну так это только начало. Уже перекрыли инвестиции в нефтяную и газовую отрасль. Сейчас перекроют экспорт алюминия и оружия, уже потеря валютных поступлений. Потом перекроют что-нибудь еще. Потом заморозят зарубежные активы. Год за годом потери от санкции будут нарастать. Россия как технологически отсталая страна без западных технологий долго не протянет.
mathematicus ★➦Antifa• 24.05.18 18:03
"Да в Сухуми сейчас домик стоит почти столько же как Сочи"
Интересно. А можно пример? Или все дело в волшебном слове "почти"?
mathematicus ★➦Antifa• 24.05.18 18:08
"Ну а в какую задницу вгоняют США и ЕС своих друзей,вы можете воочию убедиться посетив Украину, или Ирак, Афганистан,Ливию и т.д."
Или Израель, Японию, Южную Корею, Тайвань, Сингапур.
Особенно забавляет Ливия или Афганистан как друзья США и ЕС. Да и Украина - в чем,собственно, состоит ее дружба с США? А с Евросоюзом? Один безвиз?
А давайте вспомним друзей России - Венесуэллу, Кубу? Даже пресловутые армию и флот.
Pivo Vodkin ★➦Antifa• 24.05.18 18:40
"времена "безоговорочной" дружбы ( имею ввиду 90е годы) с США были самыми тяжёлыми для РФ"
Ага, огурцы вредны, потому что все, кто в 1800 году ел огурцы, сейчас мертвы! Там другие причины были.
Ну да и фиг с ним. Какая, на фиг, дружба? В политике дружбы нет. Трамп присягал не россиянам. И не обязан действовать в интересах россиян. Он обязан действовать в интересах американцев - И ДЕЙСТВУЕТ !!!
А в чьих интересах действует ВВП?
Да в Сухуми сейчас домик стоит почти столько же как Сочи, а это говорит о недосягаемом ни для Грузии, ни, для тем более, Украины уровне жизни.
Да там цены и для Германии высоковаты. Видать хреново мы в Дойчланде живём.
irida➦Pivo Vodkin• 24.05.18 22:51
Вот и я о том же! Трамп действует в интересах американцев и это нормально. Порошенко якобы действует в интересах украинцев и это великолепно! И только когда Россия начинает действовать в своих интересах весь мир встаёт на дыбы и начинает наперебой кричать: "Да как это можно! Да мы сейчас санкции!! да мы то!!! Да мы это!!!" Вот ведь как интересно получается!
Pivo Vodkin ★➦irida• 25.05.18 07:17
"Трамп действует в интересах американцев...
Порошенко якобы действует в интересах украинцев...
И только когда Россия начинает действовать в своих интересах..."
Даже у Вас, Ирида, даже у Вас язык не повернулся сказать "Россия начинает действовать в интересах россиян".
Потому что давить тракторами яблоки - не в интересах 99% россиян.
irida➦Pivo Vodkin• 25.05.18 08:04
Мы разве про яблоки говорили?
"Ну да и фиг с ним. Какая, на фиг, дружба? В политике дружбы нет."
Так я вот про это. А Вы, оказывается про яблоки... так я Вам вот что скажу, Pivo Vodkin, на Украине яблок польских этих самых хоть ж... ну много, в общем. А народ их покупать не особенно стремиться почему-то. Всё свои выбирают. Да, не такие красивые, но имеющие вкус и запах яблок.
И, более того, почему-то от этих самых дружественных яблок всё больше и больше народу с Украины стремиться заграницу. Так что, Pivo Vodkin, есть интересы и интересы. Особенно в политике, как Вы понимаете.
Sakh➦Pivo Vodkin• 25.05.18 08:10
А что еще надо делать с контрабандой и контрафактом? Что с ней вообще делают в других странах? Тоже, наверное, жгут, давят тракторами, на крайняк скармливают скоту. Распространяется ли ваше негодование таким способом уничтожения на иные страны, кроме России?
Если вы недовольны запретом ввоза польских яблок- наверное, так и надо было сказать? Но видимо так написать даже у вас рука не повернулась- просто потому, что этот запрет россиянам на пользу.
sercher73➦irida• 25.05.18 10:00
Не передергивайте. Санкции не за действия в своих интересах, а за плевки в международные договоры - аннексия Крыма, ввод войск, сбиитый Боинг и т.д. Вот до 14-го года санкций не было ведь. Или с колен только после 14-го вставать начали?
irida➦sercher73• 25.05.18 10:16
Ну да, ну да! Вернуть Крым это не в интересах России. Это так, развлечения для, правда ведь? Действительно, нафиг... то есть это, зачем России Чёрное море?! Пусть там американские крейсера рассекают! А на полуострове база НАТО располагается и американские войска учения периодически проводят...
Да и опять же: значит по указке США плевать на международные договора можно (Косово, например) а, по необходимости, России - зась!
Как-то так и у вас получается как у США, не находите?
sercher73➦irida• 25.05.18 13:03
Нет, не нахожу. Я что-то не помню санкций, наложенных РФией на США за Косово, и за Ливию, и за Ирак. Выходит, Кремль на все 100% уверен в праве сильного, ну тогда терпите санкции, вставайте с колен и не жалуйтесь.
Sakh➦sercher73• 25.05.18 14:16
А как отсутствие санкций "за Косово, и за Ливию, и за Ирак" связано с нашей "уверенностью в праве сильного"? Да еще и "на 100%"? Постарайтесь думать связно, пожалуйста.
irida➦sercher73• 25.05.18 18:57
Как это странно! Косово 1998 год, правда интересно? Вы, конечно не помните, что тогда в России делалось, но память освежить в интернете запросто можно. Вы ведь умеете пользоваться поисковиком, правда? Ирак - 2003... Это сколько времени Путин президент, если с 2000 считаем? Так кто и какие санкции тогда мог вводить против США? Что Вы в самом-то деле?
sercher73➦Sakh• 25.05.18 19:04
Да вы не напрягайтесь. Непонятно - значит, неважно. Главное, КрымВаш!
Pivo Vodkin ★➦irida• 25.05.18 22:11
Ирида, Украина и Россия - не одно и то же. Ежели на всей украинской территории (ну, кроме Чернобыля) можно выращивать вкусные яблоки, не вкладываясь в хитроумные дорогие конструкции по их обогреву, то, конечно, украинцы не будут покупать польские яблоки, и слава богу, я рад за вас.
На большей части России климат несколько иной, и ставропольских-белгородских-воронежских яблок никак не хватит на 140 миллионов населения.
Pivo Vodkin ★➦Sakh• 25.05.18 22:15
- Надо ли сажать преступников в тюрьму?
- Ну конечно же, надо!
- Надо ли сжать в тюрьму всех рыжих и всех левшей?
- Что за бред?!
- Но по нашим законам, все рыжие и левши - преступники.
Ваш вопрос аналогичен.
- Надо ли уничтожать контрабанду?
- Конечно, надо.
- Надо ли уничтожать качественные продукты?
- Что за бред?!
- Но по нашим законам качественные продукты из-за бугра - контрабанда, потому что легально ввезти их невозможно.
irida➦Pivo Vodkin• 25.05.18 23:29
Так есть ещё и Беларусь, которая не оставит Россию без тех же самых польских и украинских яблок. Что Вы в самом деле, Pivo Vodkin, никогда об этом не догадывались?! И яблок, несмотря на санкции хватит на всех и никто не уйдёт обиженный! )))
Pivo Vodkin ★➦irida• 26.05.18 06:59
Ирида, речь ведь о законах, которые принимает правительство, а не о том, как народ ухитряется эти законы обходить.
mathematicus ★• 24.05.18 12:44
Нет, не является. Результатом контр-санкций не является введение новых санкций против граждан РФ или компаний, зарегистрированных в РФ. Пока - не является.
А интересно было бы, если бы в ответ на эти контр-санкции, кто-то (необязательно США, по букве закона это может быть и Кирибати) наложит санкции на авторов этого закона. Например, запретит им парковку в столице Кирибати, Баирики. Посадят ли их по этому закону, или как?
Mutalov ★➦mathematicus• 24.05.18 14:29
Реально это не контрсанкции. Т.к. американскую экономику этим не уничтожишь. Это просто протекционизм под предлогом контрсанкций. Причём избирательный и в интересах российских предприятий.
Mutalov ★➦mathematicus• 24.05.18 20:12
Если речь вести об агропроме, то там адресность контрсанкций вряд ли возможна. Слишком много предприятий и фермеров.
Но эффект в общем похоже есть http://ruxpert.ru/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_1991-2017.png
То есть, санкции не осложняют, а контрсанкции -осложняют?
Действительно, автор сего опуса, получив по морде, не обороняется, а то вдруг повторный удар осложнит его простую жизнь.
Pivo Vodkin ★➦ntktw• 24.05.18 18:46
А Вы, получив по морде от автомеханика и от уролога, сжигаете свою машину и отрезаете свою письку - чтобы ни не смогли на Вас заработать?
Sakh➦Pivo Vodkin• 25.05.18 06:30
Зачем отрезать? но считать их хорошими людьми и отдавать в починку свое авто и мочеполовую систему точно не стоит. Если эти люди качки (гораздо сильнее вас) и вдобавок монополисты в вашем городке по указанным услугам, то надо отдать детей учиться на уролога и механика, а самому подкачаться.
А как вы предлагаете действовать?
может вам в правительство пойти? потому что те кто там сидят сейчас вместо учиться отправляют учителей в бизнес.
Pivo Vodkin ★➦Sakh• 25.05.18 22:34
А я, зная, что они качки и монополисты, постараюсь не выпендриваться на них и не махать перед их носами кулачонками, дабы не получить по морде. Ну хотя бы до тех пор, пока сам не подкачаюсь и не выучу детей на автомеханика и уролога.
Sakh➦Pivo Vodkin• 26.05.18 15:20
Вообще-то в исходном вашем тексте начало было таким: "А Вы, получив по морде"... Т.е. по морде вы уже получили и поздно рассуждать, как этого избежать.
Pivo Vodkin ★➦Sakh• 27.05.18 23:07
Ну, это вопрос из серии "А Вы, выпрыгнув из летящего самолёта с рюкзаком кирпичей вместо парашюта..."
А я проверю перед вылетом, парашют в мешке или кирпичи! И даже - тот ли это парашют, который я укладывал, и не нарушена ли моя "пломба".
Sakh➦Pivo Vodkin• 31.05.18 04:04
А стоит ли задавать такие вопросы? Глуповато получается. Примерно так же, как про отрезание письки...
