У моего деда, после войны не сгибалась нога, в коленном суставе остался осколок от мины. Он рассказал, что когда он все же попал в госпиталь после ранения у него в ране завелись черви (опарыши) и врач строго настрого приказал не трогать ! Через неделю гной исчез, опарышей выкинули, рану обработали и она зажила. Но, коленка срослась. Врач сказал так : зато сам ходишь, без костылей !
Дополнение : Когда опарыши работали в коленном суставе, зуд был очень сильный, он почти не спал и все время жевал полотенце в зубах.
Michael Ashnin ★★★• 15.05.18 23:24
Привет, коллега!
С дебютом и успехов!!
Кстати, по сути — вы правы, есть такие наблюдения.
И вы честно предупредили, что исключительно не способствующая пищеварению история, однако достаточно интересная и философская.
Плюс.
K M➦Michael Ashnin• 16.05.18 00:16
Вот потому я на этот сайт в последнее время и не захожу, что такой бред набирает по 300 с лишним плюсов. Это, конечно, «успех», но таблоидный: очевидно, существует немало идиотов, которые такой чуши верят, и эти жертвы современного образования проплюсуют все, что угодно.
Автор, как говорится, слышал звон, да не знает где он. Дрозофилы, которые мясом питаются, да еще и живут в средней полосе России? Мухи лизируют некротическую ткань? Так некроз ведь и сам лизисом заканчивается. И каким, кстати, образом они ее лизируют? В слюне у мух много чего содержится, но лизирующих белков пока никто не нашел. А вот иммуносупрессанты в ней как раз есть, и они облегчают бактериальную инфекцию. В общем, чушь чушь чушь беспросветная.
Вам, Михаил, как профессиональному врачу, стыдно должно быть потакать такой фантазии.
Нухуя я все это прочитал, вместе с комментариями? У меня и мух нет.
А мы в детстве своих мамок и знакомых тёток шокировали - со словами: "Смотри, как я могу" брали комнатную муху и в рот её, жевать. Вот только муха была пластмассовая, из рыбацкого магазина.
Nadine ★➦Сердж• 15.05.18 23:08
А я муху могу рукой поймать! И в детстве, и сейчас! Бе-бе-бе!
Да, помню, называлась «Насадка муха». Главное из нее крючок вытащить не забыть. Очень похожа на настоящую. Помню, в институте от скуки кидали таких в суп одногруппникам, пока он на подносе до кассы ехал. Некоторые в туалет бежали, когда видели что в супе плавает, некоторые молча тарелку относили в мойку, кто-то скандал устроил работницам столовой, а один чувак просек фишку и чуть не заставил проблеваться скучающую кассиршу, когда достал ее из супа пальцами, показал ей со словами «в моем супе муха плавает» и засунул себе в рот.
Много лет спустя я себе наклеил одну такую на зеркало заднего вида в машине. Нечастые пассажиры постоянно её «ловили» и лапали зеркало.
«Насадка кузнечик» и «насадка стрекоза» были не такими правдоподобными и успеха не имели.
Serge712➦maxuta• 16.05.18 07:55
Какие слабонервные, однако. Подумаешь, муха в супе. Много ли она того супа съест. Выкинуть, и всех делов. Даже если проглотить, ничего страшного не случится. Желудок все переварит.
На нас плюнула мадам, отличающаяся своим огромным чувством юмора и обладающая, судя по статистике, невероятным количеством смешных историй и комментариев. На меня аж целых три раза. Почту за честь!
Написано это было в шутку, без какого-либо желания кого-либо задеть. Но, коль уж пошла такая пьянка, то да. Я предпочитаю согласиться с тем, что не обладаю чувством юмора, чем смеяться над пукальными подушками, например, или над тем, как пугают людей пауками или мухами в супе. Я рада за Вас что такой юмор Вам доступен. Не останавливайтесь на этом - сейчас есть много приколов подобного рода и великое множество их поклонников и поклонниц. Нет, в общем, предела человеческим возможностям. Успеха!
Благодарствую! Разрешите доложить. В студенчестве, когда нервы напряжены от приближающейся сессии, такой юмор прокатывал для 90% окружающих меня одногруппников. Дети часто жестоки, а студенты - это вчерашние дети. Тогда казалась смешной невозможность некоторых взять муху в руку, боязнь мышей, пауков и прочих тварей. Это выглядело напускным кокетством, и мы, студенты, над такими людьми подшучивали пластмассовыми мухами в супе. Теперь постараюсь быть более внимательным к людям, а также неуклонно следовать Вашим советам и совершенствоваться до гробовой доски.
Вот, совсем другое дело, следуйте и совершенствуйтесь, одобряю. )))
И вообще, "худой мир всегда лучше доброй ссоры", как-то так вот... Или не так? )))
Да Вы что? Я ни с кем не ссорился и не мирился. На всех идиотов жизни не хватит.
Ну что вы пристали к автору? Он же это, в конце концов, на сайте анекдотов опубликовал, а не в популярной литературе, так? Такое вот чувство юмора у человека... может он о шпалу ударился.
Мухи - это прошлый век! На самом деле лучше всего помогают крысы. Но маленькие, дезинфицированные. Берёшь гнездо таких крысёнышей, выкладываешь в продолговатую клетку. Потом засовываешь туда ногу и вуаля! Тут главное много есть теперь. Мясо отрастает, крысы также растут. А нога регенерируется.
Да! А вы лохи! Даже не знаете как мушка называется - дрозДОфила. Это потому, что она любит жрать дроздов, а никакие не яблоки. А подлые врачи сделали заговор. И чтобы скрыть её полезные качества называют дрозофилой. Там ещё и евреи замешаны, канешно. Я даже слышал, что этих бедных полезных мушек даже в космос хотели вывезти. Для этого и начали его освоение. Но не получилось
Алексей 18 ★➦Chicago95• 15.05.18 16:52
Какие нах.. крысы с мухами - ТАРАКАНЫ! Но с ними нужно наоборот - выманивать из головы.
Chicago95 ★➦Алексей 18• 15.05.18 18:49
Ну, тараканы это у психиаторов, а дроздофилы у херургов!
Chicago95 ★➦Чатланин• 15.05.18 23:56
Давай, рассказывай. А то я третий день не знаю за что к тебе прицепиться
Чатланин➦Chicago95• 19.05.18 22:58
Лови, Чико!
Лекция в ЛТП для выздоравливающих.
— Дятел оборудован клювом, — с места в карьер начал лектор, оглядывая сине-зеленые лица слушателей. — Клюв у дятла казенный. Он долбит. Если дятел не долбит, то он либо спит, либо умер. Не долбить дятел не может. Потому что клюв всегда перевешивает. Когда дятел долбит, то в лесу раздается… Если громко — то, значит, дятел хороший. Если негромко — плохой, негодный дятел… Дятел может скакать с ветки на ветку так же ловко, как матрос с брамселя на бушприт.
Лектор снял очки, протер, надел и окинул зал гордым взглядом:
— Умело брошенный дятел пролетает не менее тридцати метров, втыкается по пояс и висит два часа. Мнение по любому поводу у дятлов всегда отрицательное… Сильный дятел может долбить за двоих. Гигантский дятел, в природе, увы, не встречающийся, может задолбать небольшого слона. Синхронные дятлы водятся только в Австралии и работают парами, звеньями и так далее, вплоть до полка… День рождения дятлов — пятница. Переносимая дятлом доза — триста децибелов, либо сто сорок рентген, либо семьсот двадцать вольт, либо четыре пинка кирзовым сапогом… Дятел-самец, выполненный из железобетона в масштабе один к тридцати двум, является наилучшим памятником тестю. Пятьсот дятлов, склеенные встык в виде сплошной панели, представляют собой роскошное зрелище…
Лектор отпил воды из стакана и продолжил с еще большим воодушевлением:
— Итальянский храмовый дятел является единственной в мире жующей птицей, а его самка, согласно поверью, способна высовываться из дупла на три четверти… А вот испанский дятел, к примеру, отличается от обычного температурой тела и работоспособностью… Подземные дятлы долбят в полной темноте, с закрытыми глазами, по памяти. Их предками были упавшие в колодец подбитые дятлы… Отдельного вида бешеных дятлов не существует, однако количество таковых в любой популяции — тридцать семь процентов. Розовый поющий дятел, как и его пляшущая разновидность, встречается в основном в местах скопления алкоголиков. — Специалист по дятлам воздел вверх правую руку, словно истинный ариец при виде любимого фюрера. — Почти все городские дятлы — одноразовые, с пластиковыми клювами размером три на десять сантиметров и изменяемой геометрией крыла…
— Промышленный пневматический дятел до сих пор вызывает споры среди орнитологов. — лектор перешел ко второй части своего выступления. — В частности, подвергается сомнению его способность к воспроизводству, хотя в Кузбассе так называемые «отбойные» дятлы сидят в огромных количествах на всех деревьях и даже пользуются некоторыми гражданскими правами наряду с шахтерами… Основной пищей дятлов всех видов является размоченная слюнями древесная долбанина. Описаны также случаи нападения дятлов на мешки с сахаром и фруктовые пироги… Друг другом дятлы, как правило, брезгуют. Случаи конфликтов дятлов с людьми редки, однако в Поволжье следует опасаться так называемого «темечкового» дятла, жертвами которого становятся пожилые люди, пренебрегающие панамой. Скорость полета такого дятла — больше тридцати метров в секунду, он наводится на солнечный блик, не боится воплей и всегда доводит дело до конца. Полная противоположность ему — безмятежный пуховый дятел, живущий, как правило, в зарослях ландышей и незабудок. Он, в сущности, не является птицей, так как проводит всю жизнь сидя, из-за чего его крылья срослись, образовав пальто, а клюв имеет только нижнюю половину. Кормится подаяниями… Выраженной иерархии среди дятлов не наблюдается, хотя крупный дятел запросто может издолбить мелкого. В случае внешней угрозы колония дятлов не изученным пока образом выделяет из себя начальника, — лектор посмотрел на сидящего с полуоткрытым ртом заместителя начальника вытрезвителя, на погонах которого сияла одна звезда между двух просветов, — обычно… м-м-м… майора и обороняется под его руководством. После отражения угрозы такой дятел становится пингвином и покидает колонию.
Докладчик пошелестел листами с текстом, нахмурился, почесал пятерней в затылке и решил, что лекцию надо заканчивать:
— Срок полного созревания дятла в яйце — две недели с момента удара яйца об дно дупла. Маленький дятел сидит тихо и жрет все, что ему подают. Основная ошибка дятлов — так называемый «внутридупловый перекорм», из-за которого гибнут многие, так и не сумевшие выбраться наружу молодые птицы. Ручной дятел — явление столь же редкое, как и ножной, потому что приручить дятла можно только тремя ныне забытыми старинными словами. Домашний дятел хранится завернутым в мягкую портяночную материю и при бережном обращении не просыпается. В древности на Руси дятлы служили в княжеских банях ходячими вешалками для белья. Толченые, сушеные и квашеные дятлы украшали любое застолье, а редкостный по красоте двуглавый дятел послужил прототипом нашего нынешнего герба… И последнее. Если на каком-нибудь карнавале вы оденетесь дятлом — вас ждут слава, успех и большая удача в любви… В качестве развивающих пособий, если вас заинтересовала тема дятлов, могу предложить имеющиеся в библиотеке Академии Наук книги — "Майне кляйн [30] гвоздила" и «Клюв — это не только оружие, но и инструмент предварительных ласк», выпущенные при поддержке орнитологического общества города Биробиджана…
Алкоголики вяло зааплодировали.
* * *
Д.Черкасов, "Как уморительны в России мусора, или Fucking хорошоу!"
Господа критики, все, что написано правда. Про дрозофил не факт, лечился он мухами. которые рядом летали, я не биолог, посоветовал то, что было рядом и оказалось, что эффект хороший. Этот случай из практики, он очень необычный, поэтому о нем и написал.
Harlong➦Somatipolog• 01.07.18 14:03
Я извиняюсь, конечно... Вас при обучении не знакомили с основами доказательной медицины? И с общепринятым в медицине принципом "не навреди"?
По первому вопросу: если описанная Вами теория насчитывает уже более 70 лет (с войны), не могли бы Вы привести какие-либо достоверные источники информации по этой теме?
По второму: Вы уверены, что хорошо представляете себе все возможные последствия публикации таких советов для пациентов, как Ваших, так и других врачей, и готовы принять ответственность за эти последствия?
Чушь. у автора в голове какая-то каша, перепутано все, что можно, а то, что нельзя перепутать - нафантазировано. Чего только стоят поврежденные гангреной мягкие ткани, которые регенерировались за неделю. Даже порезы так быстро не заживают. Единственная крупица правды в этом бреде. - это личинкотерапия, но вовсе не в том виде, как здесь придумано.
Somatipolog➦K M• 15.05.18 15:42
Раненные, которые лежали на поле боя находились там не более нескольких часов и до личинок не доживали, лечебный эффект оказывали сами мухи.
Атака Гризли➦Somatipolog• 15.05.18 16:26
"До личинок не доживали" - отличный "лечебный эффект", радикальный )
Заканчивали бы позориться, история - чепуха беспросветная, а Вы еще и пишете с такими ошибками, будто Вас класса из третьего выгнали за неуспеваемость. "РаненНые", "им становитЬся лучше"... Стыдоба.
Somatipolog➦Атака Гризли• 15.05.18 16:59
Орфография это уже конструктивная критика, за не спасибо, дрозофила.
дрозофилы заживляют плоды растений
А вот навозная муха это супер-муха. Она будет покруче обычной серой мухи, той что спать по утрам мешает.
Неплохо помогает паутина. Наложенная под стрептоцидную повязку.
Опытному врачу следует лечить рану с поправкой на Лунный календарь.
В какой фазе Луна и в каком знаке зодиака. Бывает неверное определение знака и всё. Туши свет и заказывай поминки.
В некоторых случаях очень помогает свежая моча молодой девушки. Не пить. Ни в коем случае. Побрызгать на рану и подуть. Дуть нежно. Отводя взор от брызг.
А то случается что хирургию путают с уринотерапией. Нынче знахарей развелось. Здоровья на всех не хватит
В некоторых случаях очень помогает свежая моча молодой девушки.///
Очень любопытно.
На сколько молодой?
Может всё же лучше девственница? И не моча, что-то более существенное?
Очень любопытно.
Если автор - врач, то я дрозофила. В жизни такой чуши читать не приходилось, от начала до конца. "Мухи-дрозофилы лизировали омертвевшую ткань" - ну да, если Вы - гнилое яблоко, тогда конечно. "Мухи убивают бактерии" - и каким же способом?
Вы еще мухе цеце панегирик исполните. Или Simulium damnosum, тоже лучший друг человека.
Какой-то испорченный телефон про личинкотерапию. О ней, кстати, даже страничка в Википедии есть. На двадцати языках.
Бред явный и очевидный. "Выписал лечение от атеросклероза" - прям так и вылечил и восстановил кровообращение. Лечить можно в начальной стадии, когда пошла гангрена лечить уже позно. За такое сразу Нобелевскую Премию дали бы. А мертвую ткань можно и ножичком подрезать, это не проблема, проблема, как живую ткань нарастить.
Somatipolog➦Serge712• 15.05.18 15:50
Те ткани. которые не снабжались не артериями, которые уже необратимо повреждены, отмерли, а то, что еще могла функционировать выжило.
Какие дрозофилы! Причём тут мухи-алкаши? Только личинки мясных мух. Это работает, тут не до эстетики... А на свежие раны мух сажать - а потом то чума, то эбола или ещё какая дрянь.
Somatipolog➦robin1• 15.05.18 15:52
Хирургия это кровь, гной, некроз, раны и боль, мы избавляем людей от этих вещей и им становиться лучше. Это часть жизни, если не хотите ее видеть то смотрите на цветы и всю жизнь их нюхайте.
Цитата из Амосова:
Мухи не давали житья. Днем дважды делали перерывы и распыляли порошок дуста. Но проходил какой-то час, и все было как прежде. Проклятые, садились на газовые раны, а потом на чистые...
На четвертый же день появились черви. Снимаем повязку – под ней ползают личинки. Раненых это очень пугало: «заражение». Я-то знал, что личинки безобидны: они пожирают мертвый материал с поверхности ран. Раны под личинками удивительно быстро очищались и начинали гранулировать.
Somatipolog➦adder38• 15.05.18 13:02
Амосова по этой теме не читал. Рад, что есть подтверждение и от него. Я знаком только с военно полевой хирургии, той ее части которая касается ВОВ. Спасибо.
RRaf ★★★★➦Somatipolog• 16.05.18 00:30
Из Вики: Личинкотерапия (англ. maggot therapy) — метод очистки ран с помощью личинок определённых видов мух (родов Lucilia, Calliphora и др.), так как «природные» мухи могут быть опасны и способны занести патогенные микробы в рану
Скажем так, древние методы обработки ран (колотых, рубленных - воевали что тогда, что сейчас много) сейчас вызывают отторжение, а то и непонимание. Сами мухи - ничего не едят, а вот опарыши - другое дело. Они должны быть стерильными, то есть не с помойки и вполне могут отделить некротическую ткань от здоровой довольно точно. Другое дело, что они не вернут ногу обратно, но вот "обгрызть" по живую ткань смогут точно. Как? Да просто попробуйте разжевать кусок сырого мяса и жареного или вареного, что проще? Конечно, полуразложившееся приготовленное - вот так они и объедают. Конечно, для глубоких ран это не способ, но вот для резаных до сантиметра реально вполне. В фильме "Гладиатор" даже это отражено, где так ГГ чистит рану от гноя эфиоп в пустыне
П.С. Лично именно так не видел, но вот родной дед имел осколок со времен Зимней войны в крестце. Хирурги поймут - рваная грязная осколочная рана в перемешку с костями позвоночника - это ужас гнойного отделения. И тем не менее, он остался жив и ходил. Антибиотиков не было. Вырезать по здоровым тканям нельзя - позвоночник рядом. От гноя чистили жидким воском от свечи - капали прямо туда, ждали, пока застынет и выдергивали вместе с гноем. Без анестезии. Ад, но ему цена жизнь
Жесть какая-то. Я не про натурализм описаний, я про основную идею.
1. Мухи дрозофилы питаются либо свежим соком фруктов, либо гниющими фруктами и им на фиг не нужно садиться на раны.
2. Никаких следов описания таких чудесных исцелений в медицинской литературе мне найти не удалось.
3. Затем автор рекомендовал пациенту не дрозофил, а комнатных мух. То есть все они одинаково действуют? При этом это были не свежие раны, а "нога была уже черная". Что могли сделать мухи с омертвевшими тканями в глубине ноги, мне непонятно. Ну да, я же не врач, мне это недоступно :)
4. Зато про вред мух БМЭ пишет "много и любовно". Извините, много букв, но оно должно впечатлить.
Муха является универсальным механическим переносчиком многих патогенных бактерий. Строение хоботка и лапок комнатной мухи и ее постоянное присутствие в кухне, на свалках, в столовых, в уборных и т. д. способствуют загрязнению мухи заразными началами, приклеивающимися в желобки долек хоботка. При протирании крыльев и головы загрязненными ногами, комнатная муха инфицирует поверхность своего тела. Кроме того она с пищей пожирает различные патогенные бактерии и выбрасывает их наружу в вирулентном состоянии. Садясь на пищу, посуду, губы человека, попадая в молоко и др., муха загрязняет этим предметы находящимися на ней или в ней бактериями и тем способствует распространению соответствующих болезней. Список микроорганизмов, распространяемых комнатными мухами, велик. Важнейшие в эпид. отношении: Streptococcus pyogenes был изолирован из городских комнатных мух; Diplococcus gonorrhoeae обнаружен на ногах комнатной мухи через 3 часа после загрязнения секретом; Staphylococcus pyogenejs аlbus был выделен из слизеподобного покрова яиц комнатной мухи во время кладки яиц и из тела взрослой комнатной мухи; Staphylococcus pyogenes aureus не теряет вирулентности при прохождении через кишечник комнатной мухи; Bacillus aerogenes capsulatus nBact. coli commune найдены на поверхности тела и в кишечнике комнатной мухи; Вас. anthracis споры выживают в организме комнатной мухи до 20 дней; Вас. dуsenteriae распространяются комнатными мухами, причем устанавливается корреляция между числом комнатных мух и разрастанием эпидемии; Вас. enteritidis встречается в городских мухах; Вас. lергае и Вас. mallei могут быть распространяемы комнатными мухами; Вас. раratyphosus А и Вас. paratyphosus В были изолируемы из городских комнатных мух; последний микроорганизм может переживать в комнатной мухе 11 дней; Вас. pyocyaneus встречается в городских комнатных мухах; если личинок комнатных мух кормить пищей, зараженной этой бактерией, то вылупившиеся впоследствии из них мухи рассеивают с испражнениями названные палочки; Вас. tuberculosis может в течение 13 дней рассеиваться с испражнениями комнатной М.; Вас. tulаrensis могут быть живыми в организме комнатной мухи; Вас. typhosus живет в кишечнике комнатной мухи до 16 дней; Vibrio cholerae в течение суток может быть разносим комнатными мухами на лапках или рассеиваем с их испражнениями. Наконец комнатная муха контактным путем передает возбудителя трахомы и является важным агентом в распространении гнойных конъюнктивитов. Особенно большое значение имеет комнатная М. в учреждениях для грудных детей и тяжелых больных в виду их беспомощного состояния. Комнатная муха распространяет патогенных простейших, а именно — цисты дизентерийной амебы и цисты Giardia intestinalis; механизм передачи такой же, как и бактерий; заражение от faeces и перенос на пищу. Аналогичную роль комнатная муха играет в отношении разнесения яиц глист, как то аскариды, острицы, анкилостомы, власоглава и др. Комнатная муха является промежуточным хозяином куриной ленточной глисты Choanotaenia infundibulum и лошадиной нематоды Habronema musсaе, личинки к-рой могут вызывать у лошади гранулярный дерматит. Мухи могут транспортировать н;г себе мучных, сырных и другах клещей, а также ложноскорпионов.—Комнатной М. ставится в счет 1/20 всех случаев туберкулеза и 1/5 всех случаев брюшного тифа. Несомненна весьма существенная роль комнатной мухи в детской смертности от летних детских поносов.
Можно, конечно, считать, что всё это антимушиный заговор рептилоидов с планеты Нибиру, но почему-то я БМЭ доверяю больше, чем байке автора. В том числе по первым пунктам моего комментария.
Пирамидон ★➦mews• 15.05.18 10:59
Как то телевизор показывал лечение гнойных ран в Великобритании.
Больным привозили из лаборатории! мелких опарышей в пробирке и подселяли на рану. Сверху заклеивали марлей.
Это как, традиционное лечение в консервативной Англии?
big_andy ★➦Пирамидон• 15.05.18 18:57
Дык, ключевые слова "из лаборатории!", а не из ближайшего уличного сортира...
Пирамидон ★➦big_andy• 15.05.18 19:31
Да, показывали как их выращивают в кубе из сетки.
Кажется по Дискавери, но боюсь соврать, поэтому и не упомянул.
Сдается мне что автор злобный тролль. И хочет он чтобы легковерные получили заражение крови.
Somatipolog➦anh• 15.05.18 16:07
Плохие намерения у людей обычно видят те, кто сам их имеет.
Дрозофилы здесь не при делах, это плодовая вегетарианская мушка. Омертвевшие ткани едят личинки обыкновенной мухи, то есть опарыши. Об этом ещё Амосов писал в военных мемуарах.