Взятие - еще слабо сказано. Там 203мм артиллерия выполняла только вспомогательные операции, а основная работа делалась 283мм гаубицами и 305мм корабельными орудиями главного калибра, поставленными на жд платформы.
У Кенигсберга было три оборонительных кольца. Город-крепость по последнему слову военной техники: форты, равелины,минные поля, железобетонные огневые точки, вкопанные танки, баррикады, проволочные заграждения и т.д. "Взятие" на медали - уместней слова не придумаешь.
Все это интересно, конечно, странно как пятикласник сумел уловить разницу между "освобождением" и "взятием", и пронести ее через несколько десятилетий. На торжественной линейке в 1975 году я был пятикласником и мне было 11 лет. Я был не глупым и очень начитанным мальчиком.
izorla ★➦Алексей 18• 11.05.18 18:12
Я, наверное, неточно написал. Учителем труда он был у меня в 5-6 классах, а учителем НВП в 9-10 классах. В 1975 году я был в 9-м классе, и уже прочитал Швейка 2 раза.
Видать у товарищей, разрабатывавших статут орденов и медалей, было больше понимания в мировой политике чем у провинциальной директорши 30 лет спустя.
А вообще, история вещь многогранная и при желании доказать можно что угодно.
замок Regiomontium (или королевская гора на латыни) по-немецки Кенигсберг был основан в 1255 чешским королем Пржемыслом Отокаром II, на месте захваченного им прусского городища Твангсте. Так что осталось подтянуть теорию прусского происхождения Рюрика (не хуже любых других) и можно заявлять об освобождении своей исконной территории.
Цитирую:
"На что следует обратить особое внимание!
Во-первых, существуют медали исключительно за оборону городов СССР:
- За оборону Ленинграда;
- За оборону Одессы;
- За оборону Севастополя;
- За оборону Сталинграда;
- За оборону Москвы;
- За оборону Киева;
- За оборону Кавказа;
- За оборону Советского Заполярья;
- почему-то не существует медалей за освобождение Киева, Минска, Смоленска и других городов СССС?!
- также непонятно, почему нет медали за оборону Курска?!
Во-вторых, медали, дававшиеся за боевые действия вне территории СССР, явно показывают очередное двуличие СССР.
Часть медалей за "освобождение":
- За освобождение Белграда;
- За освобождение Варшавы;
- За освобождение Праги;
Часть медалей за "взятие":
- За взятие Будапешта;
- За взятие Кенигсберга;
- За взятие Вены;
- За взятие Берлина.
Стало быть, Польшу, Чехословакию и Югославию СССР "освободил от фашизма", а Германию, Австрию и Венгрию нет?!
Кроме того, не понятно, куда делись такие страны и города как Румыния (Бухарест) и Болгария (София)?!"
https://alexeyshornikov.livejournal.com/616384.html
"За освобождение" - это за города, находящиеся в странах, не являвшимися союзниками Германии. А вот "За взятие" - это города союзников Германии или самой Германии.
Так что, всё точно.
куда делись такие страны и города как Румыния (Бухарест) и Болгария (София)
---------
А их и не брали и даже не освобождали, они вовремя переметнулись, как сказал Валентин Гафт: вовремя предать это не предать - это предвидеть, а в конце 1944 уже только совсем слепой и тупой не предвидел.
также непонятно, почему нет медали за оборону Курска?
----------
А почему она должна быть, в 1941 Курск сдан без боя как и Орел, а Курская дуга в 1943 только так называлась, бои велись в сотне километров южнее и севернее, в самом Курске и вблизи него никаких боев не было.
Вражеские города берут, свои города и города союзников освобождают. Никакого двуличия тут нет. Румыния и Болгария - серьезных боевых действий там не было, медаль они не заслужили, к тому же не понятно, как быть с врагами которые вовремя перешли на сторону победителя.
Странная медаль "За оборону Киева". Учреждена в 1961, т.е. 20 лет спустя после данного события. Киев в 1941 не очень-то и обороняли, скорее бездарно просрали, за что медаль? За бездарное поражение?
НМ ★★➦Serge712• 11.05.18 15:23
А у меня вопрос в отношении Братиславы. Её ("столицу государства, союзного нацистской Германии") "брали" или "освобождали"?
НМ ★★➦Serge712• 11.05.18 15:39
Эээ... Довоенная Польша - союзник СССР? Думаю, в 1939 г. этого как-то никто не заметил, особенно поляки...
Освобождение Варшавы - Варшаву обороняли немцы и освободили Варшаву от немцев. Вот если бы Варшаву обороняли поляки, тогда бы было это было "взятие". Более точное определение - освободить от иностранных оккупантов, а взять - захватить у местных жителей. Освобождение Бухареста - Бухарест обороняли немецкие и венгерские войска, а освобождали советские и румынские войска. Аналогично, Братиславу обороняли немецкие войска, а освобождали советские и румынские войска (словаки, надо полагать, участия не принимали). А вот Софию брали - болгарские войска (чисто формально) воевали на стороне немцев, хотя фактически сопротивления не оказывали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бухарестско-Арадская_операция
https://ru.wikipedia.org/wiki/Братиславско-Брновская_наступательная_операция
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болгарская_операция
Нытик➦Serge712• 11.05.18 20:40
Киев в 1941 не очень-то и обороняли, скорее бездарно просрали, за что медаль? За бездарное поражение?
Я бы не сказал, что было бездарное поражение. На фоне тех боёв, что тогда велись, оборона Киева была достаточно эффективной.
На больший успех сложно было рассчитывать.
Вовремя предать – Талейран сказал эти слова намного раньше Гафта.
Ну очевидно же: Австрия и Венгрия воевали на стороне Германии, потому и "взятие", Польша и др. захвачены той же Германией. Отсутствие Бухареста и Софии? Вопрос, видимо не было столь кровопролитных боёв, как за Прагу и Берлин, хотя это только моё предположение, если не лень, покопайся в справочниках.
Вадим➦Serge712• 12.05.18 01:10
Киев в 1941 не очень-то и обороняли, скорее бездарно просрали, за что медаль? За бездарное поражение?
----------
Киевская стратегическая оборонительная операция:
7 июля — 26 сентября 1941 года...Итого общие потери ГА "Юг" и ГА "Центр" в битве за Киев: 128670
Целых 2,5 месяца две танковые группы были отвлечены от главного московского направления - это тебе что - хуй собачий?
Вот мля, очередной "стратег" "даровитый" выискался, фон Бок с Гудерианом, которые считали поворот на Киев главной роковой ошибкой войны ему, конечно, не указ.
Serge712➦Вадим• 12.05.18 02:10
Да, конечно. Наши потери 616 тысяч убитыми, пропавшими без вести и пленными и 84 тысяч ранеными. (Много ли пропавших без вести и пленных остались живыми?) Потери немцев 32 тысячи убитыми и 97 тысяч ранеными (санитарные потери). Потери убитыми в 10-20 раз больше.
Военные считают потери по своему - раненые считаются наравне с убитыми, то, что раненый выздоровеет и вернется в строй в расчет не принимается. Для нас, гражданских, всё-таки есть разница, убит или живой с войны вернулся.
Общие потери, включая убитых, раненых и пленных 700 тысяч против 128 тысяч, в 5 с лишним раз больше.
ModestBoy➦Serge712• 12.05.18 02:43
"В то время Австрия была частью Германии" ... Австрия была аннексирована Германией. Австрия отмечает День Победы так же как и Россия. В центре Вены стоит огромный памятник в благодарность советским солдатам за освобождение. Вы сказали вроде как и правду, а вроде как и полную чушь. Формально как раз таки Австрию освободили, а вот Словакию допустим внезапно взяли, потому что они продались фашистам за нейтралитет от Чехии и были при Гитлере "свободной страной"
Вадим➦Serge712• 12.05.18 13:52
Главный итог Киевской оборонительной операции не в количестве убитых и пленных, а в двух потерянных летних месяцах. Уже 16 июля, т.е. за 3 недели войны немцы взяли Смоленск, т.е. прошли половину расстояния до Москвы, разгромив основные силы Западного фронта, дальше дорога практически открыта и уже в августе Москву должны были взять. Собственно, война на этом должна была закончиться, как со взятием Парижа по сути закончилась французская кампания, хотя формально продолжалась еще пару недель.
Но Гитлер боялся (возможно справедливо) удара во фланг из Киевского укрепрайона и развернул танковые группы от Смоленска на фланги. Из-за этого наступление на Москву началось только в октябре и известно чем закончилось, а с ним и война, собственно в декабре уже был понятен ее итог, и хотя воевать пришлось еще 3,5 года, шансов выиграть у немцев уже не было.
"вовремя предать это не предать - это предвидеть"
Это Вы не про Поклонскую, случайно?
Вообще-то Шарль Морис сказал это про Наполеона, а председатель гаражного кооператива про замдиректора института.
"Предательство — это вопрос даты. Вовремя предать — это значит предвидеть."
Примерно такая ситуация сложилась и для советской стороны в 45. Когда Сталин требовал немедленно взять Берлин, Жуков ответил, что без разгрома Кёнигсбергской группировки штурмовать Берлин не будет, иначе советские войска рискуют получить сильный удар в тыл. И только после взятия Кёнигсберга войска были переброшены на Берлин.
9 мая на концерте на Поклонной горе ведущий так и заявил "Медаль за освобождение Берлина"
9 мая на концерте на Поклонной горе ведущий так и заявил "Медаль за освобождение Берлина"
Да мало ли как дурЯт всякие ведущие программ. Или это горе вселенское?
Это у них такая фишка была -- в перерывах между выступлениями артистов рассказывать о наградах ВОВ и об удостоенных ими ветеранах. То ли автор текста так "хорошо" знает историю, то ли сам ведущий решил блеснуть эрудицией. Вот и прозвучали перлы типа "Медаль за освобождение Берлина" и "Вставай страна свободная"