Ну и слава богу, что с отбивания почек и сажания на бутылку перешли на хитрость.
История с этого сайта (4 июля 1999)
Полиция города Рэднор, штат Пенсильвания, допрашивала подозреваемого,
прикрепив к его голове металлический зажим и соединив его проводами с
копировальной машиной. Лист с надписью «Он лжет» был помещен внутри
ксерокса, и каждый раз, когда полицейским казалось, что подозреваемый
лжет, они нажимали на кнопку «Старт». В полной уверенности, что
детектор лжи» работает, подозреваемый во всем признался.
Читал я где-то, что в СССР главная задача следователя была вынудить подследственного дать против себя показания. Традиция-с.
Serge712➦васька• 07.05.18 22:17
Ну так это в любой стране так. Признание - царица доказательств. Сколько у нас в Америке пересажали на основании ложных признаний? И это только те, о ком мы знаем и о ком сняли документальные фильмы. Прокурор Вышинский гордился бы такими последователями.
Uhalus Posovinomus ★➦Serge712• 07.05.18 23:19
Буон пардониссимо, вклинюсь. Он бы их пересажал.
Вышинский А.Я. Теория судебных доказательств в советском праве. М., 1946.
«…было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьезным доказательством, "царицей доказательств" (regina probationum).»
"...Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлеченного к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом".
"Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и - еще хуже - единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар все дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них".
Serge712➦Uhalus Posovinomus• 07.05.18 23:41
Да, похоже на еще один миф. Скорее всего прокурор Вышинский этого не говорил.
Uhalus Posovinomus ★➦Serge712• 08.05.18 00:18
Сейчас и в 20-м веке не очень разберёшься, куда уж в 18-м...
Но признание вышибают из подозреваемых - факт. Пережито. Читал иностранные детективы - и там тоже такое описано.
Serge712➦Uhalus Posovinomus• 08.05.18 02:03
В США в последнее время озаботились проблемой ложных признаний. В новостях регулярно сообщают о случаях, когда посадили на основании одного только признания, отсидел несколько лет, потом оправдали. Выходят документальные фильмы на эту тему.
Полиция может лгать подозреваемому для того чтобы получить признание - говорить, что есть доказательства, отпечатки пальцев, ДНА, свидетели видели и т.д. Фальшивый детектор лжи тоже допустимый способ получить признание в США. Признание обычно получают путем обмана и психологического давления, но случаи пыток тоже имеют место.
https://www.njmoorelaw.com/10-ways-police-can-lie-to-you
Serge712
В данной повести отсутствует одна маленькая деталь оправдывыающая хулигана - где украденное?
Когда воруют деньги, а ихъ воруют систематически, то можно документе указать - преступник потратил их на свои цели.
Но куде делись вещдоки? Украденые вещи должны вернуть законному владельцу - Школе.
Без этого дело считается не раскрытым.
А рссказывая про украденную ложку наш Хрюня элементарно пустил следствие по ложному следу.
Вот подождёт он до июня и мы выловим его на барахолке со всем уловом.
(что ли я инспектора Лосёва не читал?)
Uhalus Posovinomus ★➦Serge712• 08.05.18 08:03
Отсюда мораль: не быть слабовольным и тупо отрицать всё... даже если реально виноват :-)
Полиция всюду одинакова.
Уволили не за воровство, а за халатность. Решетка выломана, окно разбито, на чьей смене это случилось никто не знает, то есть все сторожа признались, что обход не делали, даже при передаче смены. В принципе их всех можно судить за халатнтсть (ненадлежащее исполнение служебных обязанностей), повлекшее материальный ущерб.
Если бы подписал признание, могли бы посадить и без вещдоков, признался, что продал на базаре неизвестным лицам, а деньги пропил, и не таких садили.
Однако не понятно, зачем все трое сторожей признались, что не делали обход. Предпоследний должен был бы сказать 'сделал обход в конце своей смены, все было нормально'.
Serge712➦Uhalus Posovinomus• 08.05.18 09:19
Проблема еще в том, что в Америке легально действует правило "чистосердечное признание смягчает ..." Могут обвинить в умышленном убийстве, пригрозить пожизненным заключением и тут же предложить plea deal - признаешь себя виновным в убийстве по неосторожности и получи пять лет. Если дело пойдет в суд - могут или оправдать или дать пожизненное, невиновный может согласиться на пять лет и не рисковать получить пожизненное. А тут еще бесплатный адвокат, который хочет поскорее закрыть дело потому что у него 500 таких дел в год и у него нет времени вникать в каждое дело.
Uhalus Posovinomus ★➦Serge712• 08.05.18 09:28
Даже преставить не могу. Признание - это же самодонос, сам себя топишь. Хотя опять-таки в американских фильмах видел, но думал, что агитация.
Это даёт простор для злоупотреблений полиции. Не знаю, как там с "палками", но велик соблазн быстро закрыть дело.
Арсений ★➦Oldmen• 07.05.18 21:40
"детектор лжи запрещён законом" - так ясно же сказано: весь расчет идёт на лоха, который ни законов, ни прав не знает и принимает всё за чистую монету.
Ну вот, с утра настроение испортили.
"...а меня уже встречает завуч, просит подмахнуть заявление по собственному "такие нам здесь не нужны"
Т.е., не подозрение "Похоже, сторож спит по ночам", и даже не застукали сонным. А кража! Самое убедительное доказательство халатности и недобросовестности работника. И - по собственному! Просят!
Хер с ней, со школой, бабло бюджетное, пусть государство платит, раз принимает такие законы. Но ведь тот же самый Трудовой кодекс распространяется и на частный бизнес! Уволить бездельника по статье практически невозможно.
Арсений ★➦Pivo Vodkin• 07.05.18 21:43
Пивыч, будучи согласен с тобой по сути высказывания, все ж хочу уточнить, что в истории сказано: "В чью точно смену произошло ограбление - чёрт его знает". То есть *теоретически* он мог быть не виноват вообще: если обчистили школу в смену второго сторожа, а третий принял объект без проверки и вовремя факт воровства не засёк.
Pivo Vodkin ★➦Арсений• 07.05.18 23:05
"Выдавили решётку с окна кабинета труда" - я понимаю, ежели бы вскрыли замок отмычками и, уходя, закрыли обратно. Но выдавленная решётка! Получается, сторож даже вокруг школы не обошёл. Я бы повесил всё на последнего - он либо сам проспал, либо принял объект без проверки.
Арсений ★➦Pivo Vodkin• 07.05.18 23:08
Возможно на последнего и повесили, а первый пошел прицепом "по собственному".
Насколько я знаю,для устройства в бюджетное заведения,особенно детское,нужна справка об отсутствии судимости.так что не верю.
А вопрос - зачем подрабатывать сторожем, если достаточно зарплаты, задавали? Ещё и в школе?
Чо й то тут не так...
У нас тут школа поблизости, там один из сторожей - с маниакальными задатками...
Ну, сторожем-то ночным - м.б. чтобы любовниц водить невозбранно, почем знать :-)
Хотя я вот, получая вполне достаточно, зачем-то еще хожу в универ учить студентов на 1/4 ставки и за смешные деньги (они и на ставку-то смешные, а уж на четверть - гомерически смешные...)
Любовниц у меня в ВУЗе нет... Правда, я и не сторожем там работаю... Наверное, мне нравится учить студентов, другой причины нет... Пока дустом не начнут посыпать таких как я - ведь так и буду работать, скорее всего.
Так он же сам живёт!!! Я слышала, мужчины уверенней себя чувствуют на своей территории. Или это про собак? А в школу любовниц??? Извращение это.
А обучение - это желание делиться знаниями,это плюс. А если за это ещё и платят, то это бонус.
Арсений ★➦Nadine• 07.05.18 21:45
"в школу любовниц??? Извращение это" - ну почему же извращение? Это называется "разнообразить половую жизнь", можно что-то типа ролевых игр даже устроить :)
Nadine ★➦Арсений• 07.05.18 22:26
Точно. Типа: прихожу я в школу, а на меня сторож с берданкой...
Арсений ★➦Nadine• 07.05.18 23:08
Можно и так, чтоб пооригинальней было, если не хочешь изображать учительницу и плохооого ученика :) Ну или ученицу... В общем дойчи эти темы давно уже обыграли в своих легендарных фыльмах.
Nadine ★➦Арсений• 07.05.18 23:11
Ведь согласны, что сторож с берданкой оригинально! Или тоже у немцев было?
Арсений ★➦Nadine• 08.05.18 00:35
Точно за немцев не скажу, так что самым надежным способом будет опробовать идею самостоятельно.
Nadine ★➦Арсений• 08.05.18 14:52
Нееее... А вдруг штрелять удумает? А я без каски и бронежилета...
Арсений ★➦Nadine• 08.05.18 15:18
ага... каак выстрелит, кааак попадёт, а у девушек потом беременности от таких попаданий :)
drrddr➦Арсений• 08.05.18 15:24
Век живи век учись, кажется я всю жизнь совершенно неверно понимал слово берданка...
Арсений ★➦Nadine• 08.05.18 15:32
вай, дорогая, еще актеров надо искать... и актрис, между прочим :)
Nadine ★➦drrddr• 08.05.18 15:59
Вот так и не удалось в рornoбизнесе карьеру сделать. Облом...
Nadine ★➦Арсений• 08.05.18 16:02
Думаю, о чем был текст, что мы обсуждаем... Куда-то не туда занеслооо...
Арсений ★➦Nadine• 08.05.18 16:07
Все дороги ведут в Рим, а все темы - к... хм... в общем тоже сходятся :)
Ага, там в соседней обсуждалке тоже сначала военную радиостанцию обсуждали..
День такой, атмосферное давление, флюиды, извиняюсь
Nadine ★➦drrddr• 08.05.18 17:11
Дежурю я как-то раз на военной радиостанции, жара, из формы токо пионэрский галстук, тут врывается сторож Михалыч в тулупе и треухе, а я ему:
- А берданка иде?
- Щас, щас найду!
И начинает шарить по карманам... И я уразумеваю, он шо то задумал... Вытягает из карманОв дрельки, тиски, инструменты... Аккурат то, ч шо спёрли в школе... И тут меня осенило! А я то думала - любов, любов, а туть чиста меркантилизация... Усе..