Некто Леша ★★★★★• 05.05.18 03:16
Юра, твою историю я еще в препосте читал и рад видеть, что публика заценила.
С интересом почитал и обсуждалку, но мои визиты в них традиционно ночные, когда публика давно разошлась, комментировать поздно (
Но не удержусь от такой леммы - любая жизнеспособная общественная надстройка, претендующая на провайдинг очевидного общественного блага, на выходе дает сложную смесь положительного и отрицательного, в сумме околонуля, а основное созданное благо тратится на хорошую жизнь аппарата.
Это модель пиявки, смысл которой прежде всего - сосать кровь, но в процессе она вбрасывает в организм и полезные вещества. Это верно не только для профсоюзов - та же фигня происходит со многими государственными органами, парламентами, банками, ВПК, благотворительными фондами и т.п.
Помню-помню, ты давно обещал истории про беспредел профсоюзов, вот я всё ждал их и не зря :) Безусловный плюс и спасибо за рассказ.
Капиталист-эксплуататор -- плохо. Любители получать зарплату за "нихрена не делать" -- тоже плохо. Остается только пожелать, чтоб они грызли друг друга, а у человечных бизнесменов работали трудолюбивые и порядочные рабочие.
Такое тоже бывает. И кстати очень часто, особенно в малом бизнесе.
Возможно потому что в малом бизнесе хозяин и работник больше и чаще вынуждены общаться, чем в бизнесе, где у хозяина тысячи работников, и к каждому присмотреться времени физически нет. И хозяин лучше относится к работнику, которому симпатизирует -- именно таких и старается нанимать, а работник дорожит теплым рабочим местом.
На больших же предприятиях, даже если хороший хозяин создаст хорошие условия и будет платить приличную зарплату, всегда есть шанс, что из нескольких сотен или тысяч рабочих найдутся несколько десятков лентяев и смутьянов, которым все равно будет нехорошо. Неудивительно, что все бизнесмены хотят законное право выгонять таких без суда и следствия и дальнейшей порчи на них своих нервов и времени, больше того, чем уже потрачено.
Да, профсоюзного босса, негодяя с гангстерскими методами решения проблем ещё в советском фильме Рафферти показывали.
Автор, спасибо Вам за Ваши работы! Такие разные и такие интересные. Пожалуйста, пишите еще, у вас шикарно получается!
Кстати, книгу издать не думали? Пользовалась бы спросом, имхо.
Спасибо за то что читаете и за добрые слова. Книжку я и так пишу, правда в стол. О разных вещах что я повидал и событиях где участвовал.
Может выложу как нибудь главу про коррупцию и про то как Мерседес "завоевал" рынок в РФ. Если будет интерес, буду выкладывать по главам где нибудь.
Вообще, смысл расказа в следующем, как мне показалось:
сбиваясь в профсоюзные банды, гопники-рабочие обижают капиталистов.
Вы, автор, тут где-то в комментариях высказались в том духе, что, мол,
всё это нынче регулируется на законодательном уровне и посредством
правительственного контроля, и профсоюзы больше не нужны.
Что контролируется? Устанавливается тебе минимальная зарплата - а дальше
крутись сам? Вякнешь - напнут тебя с работы, и всё. Мотивируя это тем, что у
порога таких, как ты, целых семеро стоят и ждут своей очереди пахать за минималку.
Так вот моё мнение: предприниматели скучковались в профсоюзы
задолго до рабочих (о чём, вроде как, писал ещё незабвенный Маркс); а когда против
них применено было то же самое средство - расхныкались, что им теперь денег стало мало.
Причём, сами они сидят где-нибудь на Мальдивах; а хайла за них, отрабатывая более жирный кус, рвут
штрейкбрехеры - управляюшие всякие да коммерческие директоры. У которых вполне есть свои
профсоюзы, и которым неустойки выплачиваются в случае увольнения - мама не горюй.
Вот и получается, что рассусоливать о борзости профсоюзов можно, пока у самого усы в сметане.
А вот интересно: а профсоюзы аудиторов у вас там есть?
Ага, "минусят" меня подлые предатели интересов рабочего класса.
Призрак брёл по "Анекдотам" -
Призрак профсоюза.
Он руками не работал,
"Капитал" не юзал;
Продавался по контракту
Он, тряся дипломом;
Он не знает слова "трактор";
Не долбил он ломом;
Верный пёс капиталистов
И вершитель судеб...
Судит, как судебный пристав:
"С голи не убудет".
Дальше не знаю...
Это, наверное, потому, что я не какой-нибудь Демьян бедный, а индеец
в капиталистическом рабстве - но со средним достатком.
Арсений ★➦siux• 05.05.18 02:55
"Это, наверное, потому, что я не какой-нибудь Демьян бедный, а индеец" - нет, это потому что ты дурак, любезнейший. Профсоюзы и в СССР были, кстати, и даже там они ухитрялись быть бесполезной прикруткой и источником скандалов (потому как работать профсоюзные деятели не хотели, зато очень любили распределять путёвки, товары и прочие ништяки).
То бишь ситуация с защитой прав наёмного работника далеко не идеальна, но вот профсоюзы её не помогают решить прям совсем. Разрешать нужно сам конфликт между рабочим и работодателем (скажем, через ESOP), а прикручивать с обеих сторон конфликта по бригаде, в надежде, что эти бандюки друг друга передушат - это не наш путь в коммунизм.
siux ★➦Арсений• 06.05.18 19:49
Арсений,
друг мой разлюбезнейший.
Вы знаете, не в моих правилах отвечатъ на выпады в позапрошлых "обсуждалках";
но вы затронули интересы не только мои, но и всего рабочего класса.
Поэтому: а как вы ещё предлагаете действовать сантехникам и землекопам, если всю полицию
и законодательные органы давным-давно уже контролируют капиталисты, купившие
и тех, и этих на корню и лоббирующие даже друга - не то, что отдельно стоящего говночерпия?
Рабочему-одиночке не наскрести на взятки и подмазывания.
Один выход: собраться в кучу, скинуться толпой и перекупить как тех, так и других.
Нормальная рыночная экономика демократических государств.
Да, и за "дурака" - особенное спасибо.
Вы знаете - я тут уже давно умнею.
Но, что-то никак по-настоящему не получается...
Арсений ★➦siux• 07.05.18 03:17
Дорогой товарищ индеец,
Во-первых, не слишком ли много вы изволите на себя брать, отождествляя свои идеи с интересами рабочего класса? На протяжении моей интересной и разнообразной жизни я сталкивался с людьми самых разных уровней, от академиков до "работяг", и никто из них по профсоюзам не сокрушался (кажется из всех только одна знакомая в профсоюзе состояла). Действительно работящие люди прекрасно обходятся без них. Работяги низшего уровня обычно работают в небольших бригадах или фирмочках, где все решается непосредственно на месте. Серьёзные профессии в крупных фирмах обычно достаточно важны, чтобы их не обижали, и достаточно адекватны, чтобы не переходить черты дозволенного.
Во-вторых, не надо своё нежелание искать решение древнего конфликта выдавать за "нормальную рыночную экономику". Ты верно и чётко сформулировал задачу профсоюзов: в те редкие моменты, когда они не заняты дележом нахватанного, они взятками, обманом, угрозами и шантажом пытаются продвигать свои же интересы. Работягам остаётся надеяться, что с тех интересов перепадёт и им, а потом ругать мировой жидомасонский заговор, когда *внезапно* работодатель шлёт к чертям таких сотрудников и переносит производство куда подальше. Чудный пролетарский лозунг такой получается: "Ударим бандитизмом по рвачеству!" У меня вопрос тот же самый, что и у Математикуса: с хрена ли мне поддерживать любую из этих разбойных сторон, пытающихся перекупать и подмазывать?
Теперь по делу. Поскольку Сиу - племена североамериканские, я предположу в тебе знание инглиша и напомню одну цитату:
"Darkness cannot drive out darkness; only light can do that" Единственный путь разрешения конфликта - это исчерпать его и убрать полностью. Блокируя производство или выставляя неадекватные требования, угрожая расправой в случае несогласия, профсоюзы не решают, а усугубляют проблему противоречия между хозяином и работником. Разрешить же этот конфликт гораздо сложнее, чем махать транспарантами и бить витрины каменьями, тут думать надо. Упомянутый уже мною ESOP (Employee Stock Ownership Plan) тебе знаком? Вот - это шаг в верном направлении, которое сводится к тому, чтобы интересы работодателя и наёмного рабочего были не противопоставлены, а совпадали.
Если же твоими методами являются взятки и бандитизм, то - уволь; ступай в одиночку и не обижайся.
Арсений ★➦siux• 07.05.18 04:23
Вот кстати говоря, совершенно случайно наткнулся на интересный пассаж в сугубо российской статье о минимальной зарплате - там обсуждался вопрос, откуда она взялась и как идея развивалась законодательно:
"В США было не так. Впервые минимальная зарплата была установлена там в 1912 году в штате Массачусетс. А в 1913-м эту практику внедрили еще восемь штатов. Но решения о минимальном размере зарплаты касались только работающих женщин и детей. Дело было в позиции профсоюзов. Они выступали категорически против того, чтобы государство гарантировало минимальную зарплату основной рабочей силе — мужчинам, поскольку были жизненно заинтересованы в наращивании количества членов. Получив такие гарантии от государства, полагали профсоюзы, мужчины утратят позыв к вступлению в ряды организованных борцов с работодателями"
Иными словами профсоюзам вообще наплевать на благосостояние рабочих, если это благосостояние достигается не посредством профсоюзной деятельности. My way or highway.
У нас, в канадском Виннипеге есть два автобусных завода. Один производит
городские автобусы, другой - междугородние, оба они являются подразделениями
всеамериканских компаний. На первом зарплаты раза в полтора выше, чем на втором,
потому что он опрофсоюзенный. На первом я немного работал, на втором проходил
интервью в качестве руководителя всей ремонтной службы.
Мне был задан вопрос, работал ли я с опрофсоюзленными работниками.
Я гордо ответил, что в России все были членами профсоюзов. Видимо, не впечатлил.
Не взяли.
Юре -заслуженная оценка.
Прокат постепенно разворачивается и прогревается. Для прогрева
установлены газовые горелки (можете представить их размер и мощность
ибо надо разогреть 10 тонн металла)"
Вы знаете, не могу представить себе, зачем нужны такие мощные горелки? Чтоб нагреть десятитонную катушку
целиком, и от уже горяченькой оттяпать потом лист металла величиной с палетту?
Как говаривал один здешних авторов - "Вы же не кипятите ведро воды для того, чтобы
выпить стакан чая?"
Арсений ★➦siux• 05.05.18 02:55
Как тебе гипотеза о том, что наносимое покрытие тоже в рулонах не метр на метр поставляется?
Напомнило.
Где прячут дерево?
В лесу.
А если нету леса?
Сажают лес.
А если нужно спрятать мёртвое дерево?
Сажают мёртвый лес. Страшный грех.
Для тех, кому лень ходить по ссылкам
---------------------------------------
Furnace blast injures worker / Published on April 17, 2001
A furnace explosion and fire at a North Toledo metal-coating factory yesterday afternoon caused $11 million in damage and injured one worker, authorities said.
“We're very lucky only one person was injured, and not seriously,” Toledo Deputy Chief John Coleman said outside the Crown Cork & Seal plant, 5201 Enterprise Blvd., after the fire had been brought under control.
Employee Denver Price, 57, of 827 Hoag St., was thrown about 20 feet by the blast, which occurred shortly after 2:30 p.m.
и т.д. http://www.toledoblade.com/frontpage/2001/04/17/Furnace-blast-injures-worker.html
perevodchik ★★• 04.05.18 17:17
Это называется не "длинно и скучно", а информативно, поучительно, да ещё и интересно. Высший пилотаж
Den_ms➦perevodchik• 05.05.18 01:36
Мне кажется, раньше у Юры не всегда получалось писать так, что бы было интересно большинству читателей (что нисколько не умаляет его таланта), вот он по старой привычке и извиняется.
На счёт профсоюзов и зла которое они несут. Многие наверное помнят историю которая произошла с автопроизводителями в США в 2008 году, когда такие гиганты как Форд, Крайслер и GM оказались на грани банкротства. Федералы вложили в убыточные производства более 80 миллиардов долларов, в то время как Североамериканские производства Хонды и Тойоты были вполне доходными и даже процветали. И качество автомобилей и их популярность здесь совсем не причём. Все дело в том что заводы Форда, Крайслер и Дженерал Моторс входят в состав профсоюзов а Хонда и Тойота нет. Для сравнения средняя заработная плата работников сборочного конвейера на заводах большой тройки $80 в час в то время как Тойота и Хонда платила $25. Скрепя зубами американское правительство вбухало колоссальнейшие деньги в убыточное производство и попросило профсоюзы уменьшить аппетиты. Насколько я знаю немного высокооплачиваемых работников отправили на раннюю пенсию с такими выплатами что им работать не надо и средняя зарплата сегодня около $60 в час. Думаю что все опять идёт к следующему вливанию средств в ближайшее время. Вот вам и профсоюз который красиво нагнул правительство самой мощной державы
yls2➦VladimirK• 04.05.18 16:49
К сожалению Вы абслолютно правы. И вообще профсоюзы давно перестали быть символом прогресса и инструментом в борьбе за права рабочих. В своё время они конечно сыграли огромную положительную роль, ибо безобразий работодатели творили много. Но теперь, я считаю, профсоюзы это коррумпированые организации которые уничтожают бизнес. Те функции что они когда-то выполняли уже благополучно несут законы и есть надзор от правительственных организаций. Так что по сути они уже не нужны и являются деструктивной силой, по крайней мере в США. И пока они существуют в нынешнем виде, особой конкурентноспособности от американских продуктов ждать не приходиться.
авось➦VladimirK• 05.05.18 04:41
А почему, собственно, рабочие не могут зарабатывать по $60 в час? И почему это их вина, что рабочие Хонды и Тойоты не состоят в профсоюзах?
И главное, почему наш человек сразу задаётся вопросом "А чего это они так много зарабатывают?", а не "А чего это я зарабатываю так мало?"
RubinGTX➦авось• 05.05.18 05:55
Потому что закручивание гайки на конвеере не стоит $80.00 в час а стоит $25 как на Тойоте.
Потому что следуя вашей логике нельзя задаваться вопросом почему рекет это плохо, надо задаваться вопросом как самому стать рекетиром.
авось➦RubinGTX• 05.05.18 06:56
Нет такого понятия - "стоит" по отношению к труду. Есть зарплата, которую работодатель готов платить. Если платит по $60 - значит, это выгоднее, чем закрыть производство. Ген директор GM получает по 16 миллионов долларов в год. В пересчёте на 260 раб десятичасовых рабочих дней - $6,000 в час. Рабочие имеют права спросить - "Почему я должен зарабатывать $30, а не хотя бы 1% от зарплаты генерального."
RubinGTX➦авось• 05.05.18 07:54
А они бы и закрылись если бы не обокрали налогоплательщиков и владельцев долговых облигаций. Работодатель готов платить $25, а остальное это вымогательства.
А почему бы вам не взять ваш совет и не стать ген. Директором вместо того чтобы считать его деньги.
авось➦RubinGTX• 05.05.18 08:46
А я и не считаю. Я считаю деньги рабочих. Работодатель МОЖЕТ платить 60. Как его заставить?
Если работодатель не может платить 60, он закроется. Как угольные шахты в США.
Дело в том что часто не может в долгосрочной перспективе. И тогда бизнес или закрывается или переносится туда где профсоюзов нет.
RubinGTX➦авось• 05.05.18 19:44
Заставить - точно так рассуждают рекетиры. Разницы между современными профсоюзами и рекетом нет никакой.
Арсений ★➦RubinGTX• 07.05.18 08:15
"А почему бы вам не взять ваш совет и не стать ген. Директором" - и чем такая постановка вопроса отличается от рэкета? Почему бы тебе не задуматься, как не платить 60 баксов в час? Не придумал - плати.
Я не являюсь сторонником профсоюзов, но твоя позиция, Рубик - это то, что их всё ещё подкармливает, а в силу этого ты такой же враг, как и профсоюзные нахлебники.
RubinGTX➦Арсений• 16.05.18 01:36
Я не вижу как проявление инициативы стать директором вместо того чтобы жаловаться что директор много получает подобно рекету. Потрудитесь выражать свои мысли яснее.
Арсений ★➦RubinGTX• 16.05.18 02:05
А разница между иметь инициативу стать директором и стать директором примерно такая же, как между обращениями "государь" и "милостивый государь" (ну это на случай, если ты русский знаешь). Весь вопрос в том, ведет ли адекватная инициатива вверх. Если нет - то это рэкет (поскольку роли зафиксированы заранее и от конкретных действий не зависят). Истории известно немало любопытных средств организованного рэкета, возьми к примеру те же company stores, которые извели сравнительно недавно, к середине 20-го века.
RubinGTX➦Арсений• 17.05.18 00:07
Ну если вы глупы, что вы постоянно доказываете, то роль для вас зафиксированна. Для всех остальных в современном американском обществе никаких препятствий для достижения поста директора нет.
Арсений ★➦RubinGTX• 17.05.18 01:49
"никаких препятствий для достижения поста директора нет" - Рубик, чтобы делать такие заявления надо быть либо очень глупым, либо очень неискренним. При всей моей антипатии к тебе, идиотом я тебя не считаю (а считаю мудаком), так что вывод очевиден. Тема "золушек", добившихся всего, настолько избита, что уже даже Голливуд перестал снимать фильмы на тему, а ты все не унимаешься.
RubinGTX➦Арсений• 17.05.18 02:14
Прочитайте биографии CEO Fortune 500 и вы увидите что вы ерунду городите. Единственное препятствие это недостаток ума, желания или личных качеств. Ну скажем возьмем Duke Energy просто потому что я там работал. Отец - учитель. Закончила второразрядный университет. Выросла от обычного аудитора то СЕО. Так что вам некого винить в своих неудачах кроме самого себя.
Арсений ★➦RubinGTX• 17.05.18 02:42
"Единственное препятствие это недостаток ума, желания или личных качеств. Ну скажем возьмем Duke Energy просто потому что я там работал" - я что-то не понял, а почему "я там работал", а не "я там CEO"? Недостаток ума сказывается или говенный характер мешает?
"Выросла от обычного аудитора то СЕО" - а вот эта фраза нам подсказывает ответ на предыдущий мой вопрос (насчет почему ты не чиф). Понимаю, что у тебя бурлит и жжёт написать мне колкость, но нельзя же идти на поводу у эмоций и смешивать кванторы матлогики. Есть квантор "существует", есть квантор "для любого", и разница между ними принципиальна. Существуют гендиректора, поднявшиеся с низов. Из этого не следует, что *любой* человек из низов может стать гендиректором. В который раз уже приходится азы объяснять быстрым да дерзким...
Разбирая твой пример - список Fortune 500 состоит из (внезапно!) пятисот фирм. У каждой из этих фирм есть толковый действующий CEO. Эти замечательные люди обычно заботятся о своём здоровье, а потому умрут (хочется верить) нескоро. Заботятся они так же и о положении дел на предприятии, так что (хочется верить) их прекрасные фирмы останутся в списке еще долго или по крайней мере далеко из него не выпадут. Что это значит? А то, что сейчас аудиторами может трудиться еще 100500 таких же прекрасных толковых мужчин и женщин, но чифами они не станут, потому что для новой фирмы нет места на рынке, а руководящие места в старых все заняты. Из этого не следует, что они будут жить плохо или получать мало, но утверждение, что все они могут стать директорами - это уровень максимум детсадика с радужным "everyone can win".
"Так что вам некого винить в своих неудачах кроме самого себя" - Рубик, я понимаю, что тебе хочется, но держи хотелки в узде. Кто тебе сказал, что я кого-то виню, более того - что у меня что-то неудачно складывается или сложилось? Скорей это твоя невротическая реакция выдает какие-то глубинные беспокойства и неуверенность, мне же и без должности чифа пока хорошо живется, есть поважнее дела.
RubinGTX➦Арсений• 17.05.18 04:23
В отличие от вас я таки да, считаю вас идиотом. Вернее как я уже говорил вы dolt. Такой знаете скучный идиот, который не знает что он умственно неполноценный и думает что ведёт разговор на равных.
То чем я занимаюсь даёт мне доход намного превышающий доход среднего СЕО, не имея прямых подчинённых. О том чтобы стать СЕО я даже и не задумывался.
Уважаемый дольт. Учите логику. Возможность стать CEO есть у любого. Но необходимые качества не у каждого.
Дурачок вы мой. "Everyone can win", это не значит что "Everyone will win". И это не значит что игра велась не честно.
Вы мне сказали драгоценный, вы. Крепился убогий, крепился и не выдержал, написал. Очко зудело после того как я вам по попке надавал. Вы же дважды писали что все, разговор окончен. А нет, все приходите за добавкой. Ну хоть бы не писали полную дичь. Каким же всё-таки надо быть жалким ушлепком.
Арсений ★➦RubinGTX• 17.05.18 04:43
Понимаешь, Рубик, ты меня прикалываешь :) Наряду со Злобиком, вас тут двое таких. Был еще третий, но его видимо выписали уже. Меня всегда забавляют люди, активно и во всеуслышание кричащие, как они всех победили, по попке надавали, дустом потравили и ваапще тут самые боссы на ноде. Так и хочется потыкать слегка и посмотреть на реакцию - стыдно мне немного за такое детское развлечение, но порой вот, разрешаю себе. Рисуется картинка такая пушкинская:
Сидит Рубик сурьёзный да строгий,
Занимается тайным и важным,
Служат ему средние C.E.O.,
Бегая у него на посылках...
Заметь, налицо тенденция: примерно так со второго ответа сути в твоих заметочках становится все меньше, а кричалок и оскорблений - все больше, причем ты активно копируешь мои же слова, пытаясь их перекрутить. Жаль, что с контекстом не справляешься и длинные фразы не осиливаешь, было бы интересней. Злобик, впрочем, тоже не справляется, так что не комплексуй - видать зашкаливают у вас эмоции и читалка отрубается.
RubinGTX➦Арсений• 17.05.18 14:52
Ха-ха, написал убогий cuck после того как хлопнул дверью дважды. Но пукан то горит! Ха-ха-ха.
Мне никто не служит, я же это ясно написал, дурачок мой.
Мой драгоценный сuck, чтобы участвовать в дискуссии надо хотя бы понимать тему. Я знаю что у вас проблема с пониманием прочитанного, но все равно бросаться в бой вперёд головой не стоит. И грубить с первого ответа тоже не стоит, а то вас могут наказать. Лучше скажите, до вас наконец дошло что вы городите чушь, или будте дальше вертеться, дорогой dolt?
Господа, я предлагаю "ша." Как там было в замечательном к/ф "Гараж", "Вы дороги мне все, и те, и эти. Кровопролития я не допущу."
Арсений ★➦yls2• 17.05.18 22:12
Извини, Юр, я забыл, что тебе уведомление о каждом новом сообщении приходит.
Я так и думал что Вы это прикроете. Дурачок же не остановится пока ему намордник не наденут. В прошлый раз так распсиховался что угрожал мне физической расправой. Тут нас и прикрыли. (Забыл он, ха-ха-ха). Что у него опять в голове перемкнуло что он решил взять реванш в Ваших комментариях Я не знаю. Извиняюсь за беспокойство.
Все же длинновато, честное слово...
Опять-таки - профсоюзы виноваты "ПО СЛУХАМ"? Или об этом есть какая-то более-менее достоверная информация, кроме "одна бабка сказала"?
Ну насчёт длинно, я честно предупредил.
Не знаю что Вы имеете в виду, как достоверную информацию. Если решение суда, то такого конечно нет, ибо криминального расследования не проводилось. А вот при разговорах что вёла VP of Risk Management я присутствовал.
Надпись на первой странице Британской Энциклопедии: "Sorry guys, it's a bit long"...
Я к тому, что лучше все же не предупреждать, а сокращать :-).
Улучшает карму.
Да, я согласен. Пока как то не получается писать кратко. Хотя в данном случае, это было достаточно яркое и запоминающеюся событие в моей жизни. Трудно о нём писать коротко из за субъективных факторов.
Где-то у Паустовского, кажется, в "Золотой розе", есть очень мощная история про писателей насчет краткости и умения "вычеркивать лишние слова"... Часто одно короткое предложение производит на читателя гораздо более сильное впечатление, чем две страницы цветистых эпитетов... Но не все авторы и не сразу это понимают :-)
Вам давно пора из числа "авторов-любителей" переходить в разряд "продвинутых"... А там, глядишь, и в "профессионалы"... Это я Вам говорю не как "продвинутый автор", а как "продвинутый редактор" :-)
Не согласен и не надо. Краткость нужна на экзамене и при написании некролога в воскресной газете, а тут ничего лишнего у Юры нет, да и не так уж длинно написано.
Papasha79➦Арсений• 05.05.18 08:40
Поддерживаю. У Юры выработался свой стиль. Узнаваемый по первым строчкам. Не надо ничего менять.
Это что же получается, автор знал кто виноват и даже не попытался отсудить у них хотя бы за моральный ущерб?
Примыкание Шепилова• 04.05.18 14:34
Точно, что алюминий? Просто процесс один к одному - нанесение олова на жесть для консервных банок. Там, да. Там сначала отжиг жести. Алюминиевые банки в моем представлении по-другому делают.
yls2➦Примыкание Шепилова• 04.05.18 16:56
Вы правы. Я даже забыл об этом. Там были и рулоны стали тоже. Их также резали на листы. Потом из них штамповали банки и для консервов и для краски.
Но и алюминевые рулоны проката я точно видел.
Смотрел по Дискавери как делают алюминиевые банки для колы, сначала из толстого листа алюминия вырубают кружочки, а потом на специальных станках из кружков высаживают банки.
Примыкание Шепилова➦yls2• 07.05.18 15:23
Бог с ним, с алюминием. Судя по статье там вообще взрыв произошел в окрасочной камере, а не на участке отжига. А лак наносят и на алюминиевые банки тоже, правда не на лист, а уже на банку, готовую к закатке, и на крышку если на ней картинки есть. Crown Cork и Seal Company вообще известная контора и изобретатели корончатой крышки для бутылок.
По моему опыту участия в комиссиях по разбору подобных случаев (три раза сплюнем через левое плечо) истинную причину могут не только в газетных статьях, но и в актах комиссии не указать, хотя инженерный состав обязательно введут в курс дела.
Янги➦Примыкание Шепилова• 07.05.18 15:39
Примыкание Шепилова
Вот из-за таких как ты сейчас. И перестал Коперфиль свои фокусы показывать
Спасибо за ваши истории, всегда читаю с удовольствием и завидую. Есть очень много своих личных историй, но не умею излагать художественно, попробовал дома для своих, так все кто читал в один голос утверждают, что у меня только научные статьи получаются, а с беллетристикой ну никак, от слова совсем. Поэтому могу только завидовать людям, которые могут так легко излагать события.
ТО, что профсоюзы, по крайней мере на сегодняшний день зло, я в этом убедился на собственном опыте и честно говоря ничего нового в этом смысле я не узнал.
У меня есть вопрос к автору. Скажите, на каком языке был молитвенник в синагоге. Если вы скажите, что на иврите, то я просто поражен вашим талантом. Я знаю иврит очень хорошо, работаю в Израиле около 30 лет, но читать тексты на языке Торы, это гораздо выше меня. Я понимаю максимум процентов 40 написанного.
VladimirK➦Randajad• 04.05.18 15:45
Обычно в любавических синагогах есть русские версии где все переведено, а основные молитвы транлитеризированы.
Randajad ★➦VladimirK• 04.05.18 15:50
Охотно верю. Я честно говоря был в своей жизни только в двух синагогах. В московской, где-то в 1981 году (в Харькове не было действующих синагог, как сейчас - не знаю) и в Будапеште, там очень красивая синагога, как музей.
Chicago95 ★➦Randajad• 04.05.18 16:01
Любавическая синагога это не потому, что стоит в Любавичах
Dvornik➦Randajad• 04.05.18 16:02
Дорогу осилит идущий.
Первые тексты yls2 были интересны прежде всего своей фактической стороной. А сейчас мноргое можно читать и чисто ради эстетического удовольствия.
Randajad ★➦Chicago95• 04.05.18 16:08
Ну как же, как же, я эти синагоги только отличаю по надписям: נ נח נחמ נחמן מאומן. Как только вижу, значит все в порядке. :-))) Есть у меня несколько историй о встрече с представителями сего движения. :-)))
Randajad ★➦Dvornik• 04.05.18 16:15
И все же я не рискую выставлять на суд общественности свои опусы. Как я уже говорил, мои истории, по словам тех, кто их читал напоминают научно популярные статьи или тексты типа user manual.
Спасибо большое что читаете. Если поделитесь сюжетами, то я уверен многие тут помогут и оформить в истории. А вообще, заходите в гостевые, там много хороших авторов, он могут посоветовать как писать, ибо авторский текст, от человека который там был, всегда много интереснее.
К Вашему вопросу. На иврите я в своё время читал, но без понимания текста (когда к бар-мицве готовился). Сейчас весьма подзабыл. Молитвенники в США обычно на двух языках, иврит справа, английский (или русский например) слева. Так что можно следить за ходом службы.
Благодарю. Стараюсь работать над письменным русским. Спасибо за то что читаете.
Chicago95 ★➦Randajad• 04.05.18 18:25
Рискни написать. Я точно доставать не буду. Разве что Валодька Сидоров и Некто Лёша. Они любят гробить молодых авторов. Но на них можно внимания не обращать или поставить в стоп лист. Тогда их видно не будет. А так все тут адекватные.
У нас также есть любавичевская синагога в Норсбруке.
Randajad ★➦Chicago95• 04.05.18 18:43
Я не переживаю, что меня кто-то будет доставать, возраст уже не тот. Я больше сомневаюсь, а насколько это будет интересно. И смогу ли я донести эти события до читателей. Ну вот как пример про работника - члена профсоюза портовых рабочих.
Это было в 1993 году. Я тогда работал в одной смешной конторе, которая была связана с растаможкой грузов. В этот день разгружали корабль с рулонами бумаги и в мою обязанность входило считать рулоны и выписывать накладные водителям. Рядом сидел парень - представитель страховой компании, так что скучно не было. Работа спокойная, однообразная, если бы не один рабочий. Видимо ему работать не хотелось и он явно искал приключений на пятую точку. Сначала он притащил металлические ограждения и поставил вокруг моей машины, типа, ты никуда не уедешь, я тебя арестовал. Мы не реагировали, товарищу стало скучно и он пошел к какому-то украинскому судну (названия не помню, но помню, что порт приписки - Николаев). Там ему не понравился пьяный матрос. Честно говоря, я до сих пор не представляю, как можно нажраться в такую жару. Стоя на пирсе товарищ долго читал лекцию о вреде пьянства матросу... потом я услышал громкое буээээ... и содержание желудка матроса вылилось на голову оратора. Мы просто выпали из машины от хохота. Ладно, товарищ понял, что лекция не удалась и куда-то ушел. Появился он через пол часа, подошел к нашей машине, быстренько унес все ограждения, потом ещё чем-то занялся, но уже видно, что человек не шляется от безделья, а занят полезным трудом. И ещё я заметил, что у него на пол лица синяк и глаз заплыл, очень похоже, что где-то нарвался. Мне потом водители объяснили, что он каждый день так, пока в морду не получит - день не задался...
Чатланин➦Randajad• 05.05.18 22:48
А ты закинь в выпуск, в виде эксперимента. По-моему, будет в плюсах.. а значит, интересна.
вот как-то неуловимо навеяло:
- Алло, здравствуйте! Тут неподалёку, вперемешку с птичьим клёкотом и ненавязчивым шёпотом ветра, будто озаряя багрянцем зеленеющие волны берёзовой рощи, обдавая жаром словно летнее солнце в разгар знойного душного июльского лета, испуская лёгкую дымку подобно поднимающемуся туману от раскинувшейся глади озера на рассвете, распугивая лесных обитателей - работящих бобров, мудрых ежей и беззаботных свиристелей, догорает дом-музей Пришвина. Нет, высылать машину теперь уже не нужно...
Я слышал, что профсоюзы в Америке (да и Европе) это сила. Но что им могут сойти с рук даже теракты всё же не предполагал.
Randajad ★➦tesla_72• 04.05.18 14:33
А в Израиле профсоюзный босс может остановить работу целого морского порта, только потому, что у него дочка выходит замуж и некогда работать.
Да. Страшная сила. Например, в Филадельфии если вы захотите построить дом и в нём, упаси Господи, больше чем 4 квартиры, то обязательно должны строить профсоюзники. А у них тарифы раза в 2.5 выше. А по другому никак.
А насчёт брутальности, в крупных городах её меньше, в маленьких куда больше. Рука руку моет, это правило никто не отменял.
Я же вроде писал про подстроенные крушения составов в Мериленде и угнанные тягачи в Миннесоте. Надо будет покопаться в старых текстах, если найду ссылку пришлю.
Справедливости ради, "крушения" и прочие радости, вполне и без профсоюзов бывают.
В свое время, в Одессе, мне рассказывали печальную историю про новоназначенного (ну, политическая обстановка тогда такая была) начальника порта, который прозрачно намекнул. Что конкретно с ним - никто ни о чем не договаривался. И если кому что надо на предмет зайти, разгрузить, погрузить - то он открыт к диалогу.
Хм, сказали суровые одесские мужики, посчитав итоговую стоимость. "Сама, мне еще в 80-х уже казалось что эта баржа долго не протянет" сказали они проверив страховку. "товарищи матросы, есть мнение, что сегодня вечером я вас произойдут непредвиденные проблемы в контексте потери плавучести. Где-то в 15.00. Очень рекомендуем в это время быть в очереди за деньгами, деньги кстати будут" сказали они, ибо надо таки уважать людей.
И шо вы думаете? "она утонула". Абсолютно внезапно, и еще и натравили всяких зеленых и прочие надзоры на порт на тему "а почему у вас тут корабли вертикально плавают и бензин разливают".
За точность формулировок могу ошибаться, но общий смысл, надеюсь, передан достаточно точно.
Спасибо что поделились. Интересно.
Несчастные случаи они такие, редко бывают, да часто случаются.
Преференции "членам профсоюза", это понятно, но когда власти смотрят сквозь пальцы на уголовные преступления, это перебор. Полагаю там ещё и армия адвокатов кормится немалая.
Полагаю, профсоюзы нужны, чтобы держать работодателя в правовом поле, т.е. не допускать неоплачиваемых переработок целыми сутками или увольнения классного специалиста за то, что он не согласен с мнением начальницы отдела дизайна - любовницы директора. Нов данном случае это, фактически, теракт, такие "профсоюзы" надо в тюрьмы или на стулья, однозначно.
Мда.
Маятник качнулся в сторону рабочих.
При делёжке прибыли либо хозяин в плюсе, либо работники.
По человечески, вроде как на стороне рабочих, но такие паразиты (очень мягко сказано) гораздо хуже для общества, чем капиталист-эксплуататор - капиталист лишь часть прибыли проедает, а остальное остается как средство производства на благо общества. А такие паразиты разрушают и дармоедствуют.
Спасибо. Я собственно и пишу книжку, но пока идёт медленно и туго.
И чем это всё-таки закончилось? Завод закрыли и производство перенесли в Мексику? Если завод основательно разрушен, проще и дешевле восстановить его в Мексике, и без профсоюзов.
А дальше было смешно и грустно.
Аудит перенесли на следующий год (примерно Февраль). Перед аудитом "случайно" был ещё один пожар, и аудит отменили. Далее аудит назначили на октябрь. В августе-сентябре на заводе снова был несчастный случай (что-то разлили, если я помню правильно). Аудит опять перенесли на полгода.
Далее я не знаю, ушел из этой компании.
Это все было до 11 сентября. После этого ребятам быстренько впаяли бы терроризм и похрен на профсоюзы - попытка массового убийства и уничтожение имущества общественно опасным способом в предварительном сговоре. По крайней мере, российскими законами это трактуется именно так, а не "спор хозяйствующих субъектов"
Вы правы. После 9.11 правила игры очень сильно поменялись во всей стране.
Да ладно, не кокетничайте - Ваши истории, может и длинны, но точно не скучны! И эта - блестящее не исключение! "Пешите исчо"!