Нет смысла. Народишко у нас пакостный, введёшь штраф за неявку на выборы - придут голосовать! Я по своему городку сужу, поставили на загородной трассе знак 40, и городские власти радостно потирали - во щас штрафы в бюджет повалят! Дык хитрожопые водители начали ездить не больше 59-ти - это по прямому шоссе посреди леса! Ну как с таким народом править?
Прям как в "Чиполлино": "С тех пор, как мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать! Это возмутительно!"
RX➦Michael Ashnin• 30.03.18 19:29
А по соседству светлые ликом израильтяне то президента, то премьера в суд тащат. Сами выбирают, сами тащат. Рояли, видать, неправильные.
Проффессор ★➦RX• 30.03.18 20:00
Не надо путать теплое с мягким. В Египте ебанутые на голову сектанты захватили власть. У них кроме Корана (причем в их трактовке) в башке ничего не было. Сменяемость власти необходима, но должны быть регулирующие институты. Оправдывать диктатуру Путина любыми способами - смешно как-то.
Kyiv➦Проффессор• 30.03.18 20:23
Это вы США называете сектантами? Не боитесь, что госдеп Вам не только не заплатит за такие коментарии, а еще и оштрафует?
Просто немного истории:
На следующий день после «Дня гнева», 26 января, Государственный департамент США призвал власти Египта мирно обращаться с демонстрантами.
Затем 2 февраля Барак Обама призвал Хосни Мубарака незамедлительно приступить к процедуре передачи власти[104].
Выступив с официальным заявлением 28 января, Госсекретарь США Хиллари Клинтон призвала обе стороны воздержаться от насилия и в немедленном порядке перейти к реформированию Египта.
3 февраля экс мэр Нью-Йорка, Рудольф Джулиани, призвал Израиль поддержать египетских оппозиционеров в их требовании отставки Мубарака.
Известно, что США перевели египетским и иностранным неправительственным организациям в дни народного восстания в Египте в январе 2011 года порядка $150 млн.
Вы, видно, крупная величина, раз лично Путин Вам что-то диктует. А на моей памяти сменилось достаточно, начиная с Брежнева. И всегда было только чувство неловкости за то что это наш лидер. Исчезло только с Путиным, хоть и не сразу.
Конечно, можно говорить, что эти смены были неправильными, не демократическими. Но и демократических постоянно то судят, то импичат, то в засланстве обвиняют. Все почему-то зациклены на средствах, смена ради смены, вместо цели и результата.
Michael Ashnin ★★★➦RX• 30.03.18 21:10
Смена ради смены....
Сам не люблю перемены, но смены необходимы, без них застой.
Проффессор ★➦Kyiv• 30.03.18 21:37
Только наивный принимает политические заявления за чистую монету. Это бизнес, детка.
Проффессор ★➦RX• 30.03.18 21:44
О, в президенте самое главное, чтобы за него не стыдно было перед чуваками? А может дешевле профессионального актера нанять? Впрочем, тот лысый чувак в зомбоящке - прежде всего актер. Только, ЧСХ, совсем недешёвый. Когда власть уничтожает саму возможность смены, мирный вариант её, то это уже не власть, а рабовладельцы. Последние выборы были мерзким спектаклем, в котором кукловоды не удосужились даже нормальных кукол найти для противостояния крошке Цахесу.
kosmonavt ★➦Проффессор• 30.03.18 22:44
Да, и самое правильное, как в США - две примерно одинаковые по популярности партии. Тогда в стране не будет такой байды с властью, как у нас.
А у меня сейчас чувство неловкости за такого нацлидера. Одно дело чувства, а другое - логика. Государство должно решать 2 основные проблемы - безопасность жизни граждан и повышение их мат. и физ.(здравоохранение) уровня. Вот оно их и не решает. А пропаганда, борьба с Сирией, Англией, и прочие чувства - в жпу до тех пор, пока не решены первые 3 задачи
Ildarrrr➦Ildarrrr• 30.03.18 23:13
3 задачи, конечно. Безопасность, благосостояние, здоровье.
Юрий Небольсин➦Проффессор• 31.03.18 01:38
Ты хотя бы объясни, "профессор", в чем диктатура Путина заключается? А то пизданул, как общеизвестное, а вы там, мол, разбирайтесь. Ты Терезку обогнать решил с ее Новичком?
Понаприсваивают себе званий, блин...
Юрий Небольсин➦Проффессор• 31.03.18 01:42
Ффффууу. Интересно, где ты живешь? Не в России - это точно. Но где такая концентрация мрази и ненависти?
Юрий Небольсин➦Ildarrrr• 31.03.18 01:45
Угу. А то, что пиндосы тебя завтра разбомбить и уничтожить хотят - это так, мелочь, и во внимание ее принимать не надо. Сначала - здоровье. Эт точно.
Проффессор ★➦Юрий Небольсин• 31.03.18 02:06
Не люблю несправедливость. Россию люблю. Я либераст, концентрический в кубе.
Проффессор ★➦Юрий Небольсин• 31.03.18 02:11
Ёпта, Юра, умный же мужик, вроде. Конституция что предписала? 4 года, два срока. А с какого хуя конституцию менять, а потом еще Айфончиком прикрываясь на третий срок лезть? А потом еще и на четвертый? Не диктатура? А отсутствие оппозиции? А отсутствие надзорного органа, который может дать подсрачник президенту? Царь Вова, бля...
А президент США и премьер ВБ уже всем все обеспечили, и могут делать что хотят. Нет ни нищих, ни трущоб, ни безработицы, ни преступности.
Ну, если человек сам себя рабом считает, как его разубедить? Попробуйте сбежать - увидите, будет погоня или нет.
Нытик➦Проффессор• 31.03.18 02:20
Последние выборы были мерзким спектаклем,
Спектакль был ожидаемым. По большому счёту, Путин реально имеет очень высокую степень поддержки у избирателей. Всякие независимые опросы ( не российские) говорят об этом однозначно.
То, что Вы не голосовали за него не говорит о том, что результат сфальсифицирован. Я вот ни сейчас ни в прошлый раз за него не голосовал. И за Медведева не голосовал.
Но я знаю результаты экзит-пулов в Берлине. Их проводили вовсе не сторонники Путина.
Так вот, у них процент "за Путина" почти полностью совпадает с тем, что обьявили в посольстве"
Нытик➦Ildarrrr• 31.03.18 02:22
А у меня сейчас чувство неловкости за такого нацлидера
У меня тоже бывает такое чувство. Но оно было куда сильнее, при других президентах и Генеральных секретарях.
Конечно хочется чтобы президент был идеальным.
Нытик➦Проффессор• 31.03.18 02:26
4 года, два срока
Не пытайся выглядеть глупее, чем ты есть.
Раньше было написано "два срока подряд". Я тоже против того, чтобы слово "подряд" стояло в данном месте. Но конституцию не извращаю.
На счёт 6-и лет. Скажем честно. Если президент удачный - это может даже мало. Если неудачный - это очень много.
Лучше исходить из того, что он будет не удачным.
Юрий Небольсин➦Проффессор• 31.03.18 02:31
Про, ты можешь брызгать слюной сколько угодно. Тебе может это не нравиться. Но ты решай подобную проблему в своей стране. Какое право имеешь ты, живущий в другой стране, диктовать мне, живущему здесь - кого и как выбирать?
Да, я голосовал именно за этого "царя". Это мое мнение. Почему ты его не уважаешь?
Я же не задаю тебе вопросов, почему "царица" Меркеле столько правит?
Диктатура в чем? В том, что он на четвертый срок пошел?
А наплевать на то, что этот четвертый срок народ подтвердил?
Слово "вроде", как издевку, оставь для себя.
И нет, Про, наш выбор - это наш выбор. И не лезьте вы со своими советами. Все - нах!!!
У меня есть еще идея, которую надо высказать. Но она еще не созрела. Я в ПЧ эмигрантам ее брошу, когда созреет.
А ты заходи, если что. Че ты в обсуждалках трешься? Хочешь - ко мне https://gb.anekdot.ru/userbook/?id=28444, хочешь еще куда. Впрочем, тебе в ПЧ дорога, там тебя поймут. Или к Мишке. Но это дело твоего выбора.
Проффессор ★➦Юрий Небольсин• 31.03.18 20:35
Пока паспорт есть, эта страна и моя тоже. А где мой адрес почтовый, в какой стране или городе - тебя не касается. Был Юра, а стал очередной зомби-запутяндра. Мда. Хоть ты и хороший мужик, Юра, но мозг у тебя податливый. Вот и отец мой до усрачки Путина защищает... Не ты дурак, или мой отец. Просто пропаганда охуенная. Вы этого не видите и бьете себя в грудь - у нас, бля, мнение! Нет у вас ни хуя. Ретрансляторы вы, не более. И в пиндостане также. И в любой развитой стране.
Проффессор ★➦Нытик• 31.03.18 20:38
Если неудачный, и 4х лет много. Должны быть механизмы сброса презика, если накосячил. А вот если дядя Вова в маразм впадет, кто ему подсрачник отвесит?
Проффессор ★➦Юрий Небольсин• 31.03.18 20:41
Про гостевые. Неудобно туда заходить. Я с телефона только читаю. Закладки запоминать - геморно.
Юрий Небольсин➦Проффессор• 31.03.18 20:51
Может мы и ретрансляторы. Но своего радио. А вашими ретрансляторами быть не хотим.
Потому что были уже примеры и у нас в 90-е, и сейчас по всему миру - какую демократию несут пиндосы. Лучше мы уж будем своих нуворишей кормить, а вы кормите своих. Нехрен еще и ваших нам на шею вешать.
Вам от этого мож и лучше будет, а наш Боливар не вынесет двоих.
Michael Ashnin ★★★➦Нытик• 31.03.18 21:16
Здравая мысль...
Чисто профессионально я всегда готовлюсь к наихудшим сценариям, что помогает сильно.
В устройстве общества же — это просто необходимость.
Янги➦Проффессор• 31.03.18 22:01
Проффессор
Лучше пропаганды говорят цифры. А цифры такие:
Годовая коммуналка за 2017г. - газ, свет, вода, канализация и телефон вышла на сумму 47320 руб. Это менее штуки баксов.
А у меня газ и вода ещё и по двум лицевым счетам оплачиваются.
А коли ты проффесор и не зомбирован, то и сравни со своими?
Сумеешь? Или промолчишь?
Michael Ashnin ★★★➦RX• 31.03.18 23:27
И что?
Нормальные дела нормальной демократии, можем выбрать, можем отправить в отставку, можем под суд отдать.
Хлопотное это дело — демократия, но всё лучше застойной простаты единовластия.
Ildarrrr➦Юрий Небольсин• 01.04.18 06:19
Завтра точно разбомбят? Отвечаешь? Современная война тем и отличается, что побежденных нужно кормить, причём обязательно горячими обедами, а также обеспечить их качественной медициной и приличной работой. Поэтому нас не хочет бомбить никто, не выдумывай. Вот, если очень их достанем - не будут помогать вылезти из той жопы, в которую сами залезли.
Проффессор ★➦Янги• 01.04.18 06:20
Я ему про Фому, а он мне про Ерёму. Е мое, разговор о чём? Янги, а сколько у тебя в дерёвне, скажем, новый цивик стоит? Спорим, у меня в два раза дешевле? А средний объект жилья? А качество мед обслуживания? А еще у меня транспортный налог в стоимость бензина входит (качество которого, кстати, гарантирует государство) и стоимость этого бензина падает и растет вместе с нефтью, в отличие от самой лучшей страны мира. И тд. Плюшек и в России, и в штатах хватает. Разговор не о том. Разговор об удержании власти уничтожением оппозиции и тотальной пропагандой, из -за которой даже некоторые мои друзья дружно ёбнулись и начали со мной войнушку а ля "пиздец Америке". Слава Богу, немногие.
Янги➦Проффессор• 01.04.18 09:06
Про удержание власти, Проффесор, такой разговор удел горничных.
Свободный гражданин занимается собой.
А дешевле этот цивик, или дороже, кстати, вести спор о машинах тоже удел чайников. Ну если только больше взять не чем
Кстати о машинах. В них я ценю стоимость км. пробега. А в эту стоимость входит все деньги что тратится на этот автомобиль.
Так вот. УАЗ мой в этом случае самый экономный. И хотя ему уже исполнилось в этом году 20 лет, он с меня денег требует только на страховку ну и на бензин конечно. Резину ему я менял 11 лет назад.
А легковушка, для разъездов, прежняя отходила 9,5 лет и была обменена на новую. Прежняя была в сервисе - кое-что по мелочи, - всего три раза за почти десять лет
Сменить резину летнюю на зимнюю я и сам умею. И конечно я новую купил этого же производителя. Что бы не тратить своё время на всякие сервисы
Так вот, Про удержание власти, Проффесор, такой разговор удел горничных.
Свободный гражданин занимается собой. Имею в виду и свою семью. Собой и только собой. Отчисляя власти, как ты её называешь, определённую этой властью её долю.
Но я почему-то уверен что ты не знаешь как образуется власть, как она организовывает общество. В свою пользу. Оставляя остальным гражданам восхищаться собой, или чужим гражданам презирать себя.
И если горишь желанием переубедить меня, то вот тебе ключ от квартиры где пишут на эту тему - https://gb.anekdot.ru/userbook/?id=68
Чего сразу - штраф, штраф? Раньше на выборы ПРИВЛЕКАЛИ, например, продажей импортного пива в буфете или продажей книжного дефицита. Так народ перся ни свет - ни заря, пока дефицит не разобрали.
В Северной Корее все намного проще. В бюллетенях указана одна фамилия. После окончания срока голосования члены избирательной комиссии кидают оставшиеся бюллетени в урну (если бюллетень без отметки, но он находится в урне, то считается по местным законом, что человек проголосовал "за"). Потом пишут в своих отчетах - явка 100%. Правда, приход к власти Ким Чен Ира снизил статистику. Явка стала примерно 99,8%. Вот, такая демократия по северокорейски.
Нытик➦tabutask• 30.03.18 19:42
Совершенно правдивая информация из Южной Кореи.
От международного наблюдателя на выборах, естественно.
oleg67 ★➦Нытик• 31.03.18 03:26
При чем тут международный наблюдатель? При такой статистике получается, что каждый 500-й человек не мог прийти на выборы. Такое разве возможно? Кто-то болеет, кто-то опоздал и т.д.. Еще допускаю неявку избирателей на выборы в размере (3÷5) процентов при таком режиме чучхе. Только искуственно можно добиться таких результатов.
Некто Леша ★★★★★• 30.03.18 15:04
Какой-то выпуск добрых советов сегодня. То дезодорантом в ж, то опыт штрафа за неявку. Госчиновники ведь тоже сайт читают, могут и то и другое попробовать (
Sarkis➦Некто Леша• 31.03.18 00:03
Вообще-то в Бельгии таки штрафуют. (Точно не уверен, но, кажется, достаточно один раз проголосовать, а затем уже обязан это делать. Или плати.) Но им грех не голосовать при всех тех ништяках ...
Злоботрясов ★★• 30.03.18 10:54
Проклятые тоталитарные айсисисты. Нет чтобы установить демократию как в Ливии.
Избирательная система многих государства мира позволяет наказывать граждан за игнорирование института выборов. Причем в списке стран со строгим законодательством есть и государства с большими демократическими традициями. За неявку на выборы наказывают в Австрии, Бельгии, Болгарии, Бразилии, Греции, Египте, Люксембурге, Турции, Пакистане и других странах.
В некоторых странах выносится публичное порицание, в других — дело может закончиться не только штрафом, но и лишением избирательных прав и тюремным сроком. В Австралии с 1924 года введено обязательное участие в выборах. Штраф за неявку составляет около 13 долларов. При этом, чтобы избежать штрафа, достаточно официально уведомить избирком о своей неявке с указанием ее причин.
Если непроголосовавший избиратель отказывается уплатить штраф, то дело направляется в Суд магистратов, где определением о признании виновности может быть наложен штраф в размере 50 австралийских долларов плюс оплата расходов. При неисполнении судебного определения об оплате штрафа лицо может быть наказано выполнением общественных работ, арестом имущества либо помещено в тюрьму на 1-2 дня.
В Аргентине кроме штрафа за неучастие в выборах в размере от 20 до 200 долларов предусмотрено такое наказание, как лишение гражданина возможности в течение трех лет занимать государственные должности.
В Бельгии обязательное избирательное право (то есть голосование — обязательное) существует с 1893 года. Первая неявка на выборы без уважительной причины карается штрафом в 50 евро, в случае повторного нарушения сумма штрафа увеличивается до 125. После четвертого "прогула" гражданин лишается избирательных прав на десять лет, а также возможности получить должность на госслужбе.
В Бразилии неучастие в выборах грозит не только штрафом, но и необходимостью в письменном виде объяснить причину неявки на участок для голосования.
В Греции отсутствие избирателя в стране в момент выборов не является уважительной причиной для неучастия в голосовании. Помимо штрафов за неявку могут последовать более серьезные санкции вплоть до ареста и тюремного заключения на срок от одного месяца до одного года, а также лишения званий и должностей.
В Египте сумма штрафа не превышает один доллар, однако не пришедшим на выборы также грозит тюремное заключение.
В Люксембурге, штраф за первую неявку составляет 80 долларов, за вторую — 240. Более суровым наказанием является временное лишение избирательных прав по постановлению суда. Иногда "лишенец" не может быть принят на государственную и муниципальную службу, например учителем в школу, содержащуюся на средства местного бюджета.
В Пакистане за неявку на выборы в лучшем случае грозит штраф 60 долларов, а в худшем — каторжные работы сроком до пяти лет.
В Республике Сербия за неучастие в голосовании предусмотрено наказание в виде денежного штрафа.
В Турции за неявку на выборы предусмотрен штраф в размере около 14 долларов, а злостные нарушители подвергаются уголовному преследованию.
Практика наложения штрафов в размере от 25 до 70 евро существует также в Австрии, Германии, Италии и на Кипре.
РИА Новости https://ria.ru/spravka/20140626/1013682909.html
mews ★➦tabutask• 30.03.18 10:36
/// Причем в списке стран со строгим законодательством есть и государства с большими демократическими традициями.
Ну да, список просто набит традиционными демократиями.
Аргентина - страна, где основным способом смены президентов до недавне7о времени был военный переворот.
Туда же посылаю Болгарию, Бразилию, Египет, Турцию, Пакистан. Просто, блин, "традиционные демократии с многовековой историей", да.
Сказал бы то же самое и про Сербию, вот только там голосование вовсе не обязательное.
А, еще Австрия. Ну умереть какие там демократические традиции. Самая одиозная империя в Европе с традиционным самодурством монарха и чиновников. Затем - нацизм, который большинство австрийцев с радостью приветствовали. Наконец, социалистическое государство (только что в ОВД не состояло) с постоянным вмешательством государства во все личные дела.
Греция.
Конечно, считается, что Греция - "колыбель демократии". Однако напомню, что древнегреческая "демократия" к современной демократии имеет такое же отношение, как измерение участков земли к аналитической геометрии. Это была жесточайшая диктатура группы людей, имевших в своем полисе все права и жестко прессовавших любых чужаков, зависимых людей (не только рабов), а также всех несогласных с генеральной линией из своего числа (Сократ, например). Современная же Греция до середины 1970-х славилась гражданскими войнами и военными переворотами. Светоч демократии, что сказать.Впрочем, строгость закона греческого компенсируется его неисполнением. Тут нет санкций за уклонение от голосования.
Бельгия.
Вот тут вопросов с демократией в стране нет. Но надо уточнить, что является обязательным. Обязан гражданин Бельгии ЯВИТЬСЯ на избирательный участок. Отметиться. Этакая блиц-перепись населения получается. А голосовать его никто не заставляет.
Остается что? Остается Люксембург. Ну да. Против Великобритании, Швеции, Норвегии, Франции, Нидерландов, Дании - смотрится внушительно.
Кстати о Германии и Италии, которые традициями демократии не блещут. Этих-то последних как РИАН записал в свою справку? Не иначе с перепоя!
То есть опять не в лотерею, а в преферанс, не выиграл, а проиграл, и не тысячу, а десятку.
>> Причем в списке стран со строгим законодательством есть и государства с большими демократическими традициями.
Вычеркни это предложение, ничего не изменится. Относительно посыла исходного поста. Там, на минуточку, речь шла про Египет, который ты куда-то послал...
Насчет Великобритании. Есть штраф за НЕРЕГИСТРАЦИЮ для участия в выборах (80 фунтов), практически не применяется. Между прочим, правительство очень хотело уголовное наказание за это ввести (не прошел фокус в парламенте) )))
напомню, что древнегреческая "демократия" к современной демократии имеет такое же отношение
---------
Простите, но Вы кавычки неправильно расставили, это современная т.н. "демократия" не имеет никакого отношения к настоящей древнегреческой Демократии, и Сократа кстати осудил суд из 500 (sic!) выбранных по жребию присяжных, где есть еще более демократический суд?
А что до древнегреческих рабов, так рабовладение со всеобщим избирательным правом сочетается только в "Цивилизации" Сида Майера, даже отцам-основателям США не приходило в голову предоставить избирательное право рабам, а не вышли бы южные штаты из Союза - там до сих пор были бы рабы.
Расстановка кавычек здесь дело вкуса. Для меня геометрия - это вопрос о выборе вида расстояния при кластерном анализе, а деревянный циркуль для межевания - это "геометрия". Точно так же 500 упертых баранов, осудивших Сократа за неуважение к богам на смерть - это "демократия", а демократия включает право каждого человека верить в любых богов или не верить ни в каких, и не отчитываться об этом ни перед баранами, ни перед умнейшими людьми.
mews ★➦tabutask• 30.03.18 15:22
Посыл исходной истории - про то, что диктатор в Египте в конкретном вопросе переплюнул диктатора в России, а этот не догадался. Посыл Вашего комментария я понял так, что в этом вопросе с Египтом солидарны лучшие дома Европы. Оказалось, не так.
собаковод➦mews• 30.03.18 16:22
И что сказать-то хотел? С твоей логикой Россия в тандеме с путеном вообще будет выглядеть монстром. России (с такими умными как ты) до демократий перечисленных стран как пешком до Китая.
mews ★➦собаковод• 30.03.18 17:35
Ну да, Россия с Путиным и выглядит монстром. Печально. И что?
Ну да, Россия с Путиным и выглядит монстром. Печально. И что?
Карликом слабосильным выглядит Россия.
Будь она таким монстром, как США, то продвигала бы свои интересы с таким же рвением как США. Грузию бы разнесла, как США Ирак. Поддержка "просвоих" на Украине тоже была бы на том уровне, что в Сирии.
Вы, детоньки, демократию с либерализмом не путайте. Демократия совсем не запрещает ни бомбы атомные на города кидать, ни химические средства для ведения войны использовать, ни вмешиваться во внутренние дела других государств всеми доступными способами.
а демократия включает право каждого человека верить в любых богов или не верить ни в каких, и не отчитываться об этом ни перед баранами, ни перед умнейшими людьми.
Демократия - это право выбирать власть, а не богов.
А уж какие правила установит эта выборная власть - это уж за пределами демократии.
Michael Ashnin ★★★➦Laozi• 30.03.18 19:48
Дооо!
Только свободные и состоятельные мужчины выбирали и могли быть выбраны, меньшинство населения.
Впрочем, даже такая несовершенная демократия - влажный сон Российской " управляемой демократии" с управляемыми судами и цирком-шапито вместо парламента.
Не благодари.
/// Демократия - это право выбирать власть, а не богов.
Вот я и говорю, для Вас "демократия" - это право выбирать власть, а "геометрия" - это межевание участков.
А всё уже давно поменялось.
Whale271 ★➦Laozi• 30.03.18 21:06
Избирательные права всем рабам предоставили в 20 веке, когда они перестали думать, что они - рабы.
Вот я и говорю, для Вас "демократия" - это право выбирать власть,
Ошибаетесь. Для нашего истеблишмента, демократия - это не просто право выбирать партии во власть. А ещё и запрещать те партии, которые считаются не демократическими. Конституция Германии прямо запрещает такие выборы и заранее признаёт их неконституционными.
В общем, понятно, что выбирать можно только одобренные партии с одобряемыми программами.