Далее цитата:
Хоть тогда и было плохо с туалетной бумагой, говном воняло меньше..
Uhalus Posovinomus ★• 10.01.18 19:25
И что? И дело только в этом? А как же колбаса, дублёнки, крутые кроссы и джинсы? А трудности с покупкой автомобилей и гарнитуров? А запрет на обмен валюты? Недоработочка!
РФ кончит погrомом. Ибо довели гоев до нищеты сыны исrаилевы. И таки вернется в СССР.
Я бы вернулся. Мне в СССР было хорошо.
Технологии конечно сейчас вперёд шагнули и много всего нового и интересного появилось.
А само это общество меня устраивало.
И вообще- юность прекрасная пора:)
Хм... Геморрой от полиграфического графита быстрее почернеет. "Правду" за две копейки не купишь. "Комсомолка" ушла на пенсию...
Антон_Комбикормченко• 09.01.18 18:25
А что мешает ненавистнику СССР выкопать в лесу землянку и жить в ней, а не в полученной родителями квартире.
Vlad07 ★➦Антон_Комбикормченко• 09.01.18 19:13
Дорогой,если бы родителей не держали за рабов,
то на то,что они смогли-бы оставить для детей можно было-бы не один дом купить.
Ярополк➦Антон_Комбикормченко• 09.01.18 19:50
Я тоже всегда подозревал, что все эти шахтёры и металлурги только херней страдали. А истинными труженниками в СССР были эти процентов 5 партаппаратчиков, которые и получали все блага.
Vlad07 ★➦Антон_Комбикормченко• 09.01.18 20:08
Странно , в других странах смогли минимум 70%
Странно , в других странах смогли минимум 70%
А список этих стран, где такой минимум, можно?
Впрочем, когда то в россии тоже почти все были владельцами своих хат.
Vlad07 ★➦Нытик• 09.01.18 21:13
"""А список этих стран, где такой минимум, можно?""""
- Начните с Финляндии,Швеции ,Голландии и т.д по западной Европе.
"""Впрочем, когда то в россии тоже почти все были владельцами своих хат"""
- Конечно ,но до революции 1917. После были выделены временные жилища в личное пользование,которые конфисковывали у нелояльных власти или давали в награду за повышение обороноспособности государства.
Если проще говорить после 1917 мы скатились в модифицированный идеологией рабовладельческий строй,а сейчас
гибридно-уголовно-феодальный.
Тогда бы пришлось покупать детям и образование. Да и работу заодно. Вот как сейчас это делают свободные люди в капиталистическом обществе.
Dmitry Karpov ★➦Vlad07• 09.01.18 22:05
Рабов держат в казармах и кормят из общего котла - это намного эффективнее, чем выделять им отдельные жилища, да ещё с кухней.
Vlad07 ★➦irida• 09.01.18 22:13
Извините, но образование нельзя купить,подарить или украсть. Его можно только взять (получить),если у Вас к этому сеть способности.
Хорошее образование дорого стоит, но оно для тех кто его может принять, и в свободном мире не все хотят его получить, так кар какое-то ремесло,бизнес вполне обеспечивают безбедную жизнь.Только талант и одаренность не дают покоя,если они смогут победить природную лень.
Vlad07 ★➦Dmitry Karpov• 09.01.18 22:29
Это гладиаторов или военных так держат. Эффективный раб должен обеспечивать свой прокорм и воспроизводство себе подобных.Но у него не должно быть ни земли ни недвижимости ни производства. Жилище с кухней ,это данное во временное пользование личное имущество семьи раба. Так поддерживается стимул к размножению и самообеспечению.
- Начните с Финляндии,Швеции ,Голландии и т.д по западной Европе.
Нигде в Западной Европе в личном владении не находится 70% собственного жилья.
Тогда бы пришлось покупать детям и образование. Да и работу заодно. Вот как сейчас это делают свободные люди в капиталистическом обществе.
Ирида. Я живу в этом самом капиталистическом обществе. Ничего из перечисленного Вами покупать не приходится.
Хотя есть и платное образование.
.Но у него не должно быть ни земли ни недвижимости ни производства.
С какого бодуна то? Хороший раб должен приносить хороший доход. И совсем не важно, чем владеет этот самый раб. Пусть хоть авиакомпанией.
Атака Гризли➦Нытик• 09.01.18 23:20
Испания, Греция, Италия, Финляндия, Швеция, Португалия, Люксембург, Бельгия... Собственно, 70% собственников - это средняя цифра по ЕС. У нас во Франции 64%.
http://immobilier-finance-gestion.over-blog.com/2016/11/le-taux-de-proprietaires-en-france-parmi-les-plus-en-europe.html
Я не знаю в каком обществе живёте Вы, я описала то, что видела в Италии. Образование платное, особенно в престижных ВУЗах, работу то ли найдёшь то ли нет и неизвестно ещё с каким контрактом и то после 30 это уже проблемно потому и стараются родители обзавестись пусть мелким, но своим бизнесом, чтобы у детей потом было место работы. А мелкий бизнес это работа без выходных, без ликвидационных, почти без отпуска и по 12-14 часов в день... Я видела и слышала это. Возможно. что Вы видели что-нибудь другое - мир велик и страны разные.
Uhalus Posovinomus ★➦Антон_Комбикормченко• 10.01.18 19:26
Нет, зачем? Пойти, взять и купить, не будучи в кредитном рабстве.
Uhalus Posovinomus ★➦Vlad07• 10.01.18 19:28
А сейчас? Все же жуть как свободны! Вот Вы можете взять и купить дом? И кстати, все же были свободны до революции, почему не покупали домов, а устроили 17 год?
Uhalus Posovinomus ★➦Vlad07• 10.01.18 19:30
Если это не кредит, то убедили. И если не сейчас, а лет 30-50 назад - тоже.
В кредит - это вроде твоё, а платишь и платишь, а деньги вдруг кончатся, и не твоим станет.
Uhalus Posovinomus ★➦Vlad07• 10.01.18 19:31
За образование надо платить. Амвзял ты или нет - твоё дело. Раз платишь, значит, купил.
Vlad07 ★➦Uhalus Posovinomus• 10.01.18 20:36
Вообще-то историю надо знать.
С 1900 по 1913 Россия была динамично развивающая страна благодаря столыпинским реформам.( даже буча 1905 года не прокатила несмотря на поражение под Цусимой)
Потом:
1 один козел вовлек Россию в дурацкую войну (1 мировая) и бездарно просирал ее .
2 РПЦ ,как гос. корпорация, стала нагибать народ так ,что терпеть было невмоготу.
2 Россия за 15 лет выросла из царского феодализма и реально находилась на стадии начала капитализма.
3 Буржуазная революция была неизбежна, и она случилась в феврале.
НО появился левый балабол на букву П,и воспользовался трудностями переходного периода,войной,рабским положением большинства народа (крестьян и солдат), И ОТОМСТИЛ ЗА БРАТА.
РПЦ
Vlad07 ★➦Uhalus Posovinomus• 10.01.18 21:01
Наверно у Вас нет ничего своего,раз непонятен смысл кредитования, хотя это основа любого бизнеса.
Кредит дается под проценты - деньги за которые Вы покупаете ресурс. (и эти деньги Вы теряете).
То ,что Вы купили, за данный Вам ресурс(деньги) принадлежит Вам и это ваша ответственность за использование . Если Вы грамотно вложили или эффективно использовали,то отдав кредит и проценты ,Вы будете в прибыли. Если Вы просрали или прогуляли кредит, купили дерьмо или не эффективный бизнес, то у вас останется часть денег (погашенная часть кредита) минус проценты. И запомните, деньги вдуг кончаются у дураков или бездарей, т.к. перед тем как влазить в кредит, нормальные люди обычно серьезно планируют.
Vlad07 ★➦Uhalus Posovinomus• 10.01.18 21:09
Купить Вы можете диплом или корочки,но умнее Вы от этого не станете.Проще говоря: если вы импотент и за деньги попросили соседа отыметь вашу жену, то она получит удовольствие ,сосед получит , а Вы нет ,хотя и платили.
Vlad07 ★➦Uhalus Posovinomus• 10.01.18 21:28
Раб ,это человек позволяющий принимать решения за себя, не признающий даже минимальной ответственности за свои действия,но живущий вечно под страхом наказания. Воспроизведение такой психологии похоже на воспитание маленьких детей некоторых семьях,потом происходит маленькая "революция" в переходном возрасте. То-же самое происходит в странах где государство доминирует над обществом, превращая народ в население, а затем в рабов. (Что является прямым нарушением конституции в РФ.)
Uhalus Posovinomus ★➦Vlad07• 10.01.18 23:08
Она была динамично развивающейся страной ещё со времён Александра 3. Тогда же, и при Николае 2 тоже, русские ресурсы и промышленность активно скупалась иностранцами: Симменс, Болье, Нобель, Юзы. Так что развиваться она развивалась, но России, собственно, не принадлежала. Тут с полгода назад и меня был спор о русской электротехнике - все производства и поставки электроборудования был в ведении Симменса, с началом Мировой войны все проекты встали, т.к. немцы перестали поставлять.
А дальше - да, эта динамически развивающаяся Россия за три года войны начала разваливаться и докатилась до революции. Финансы рухнули ещё к концу 14 года, промышленность не могла дать ни потребных боепрмпасов, ни достотачно медикаментов, ни ряда деталей для техники (в этом причина провала русского танкостроения), истощение продзапасов (а Россия всегда ходила по грани голода). Царь-тряпка был выкинут, политики и военные решили рулить сами.
Что касается Ленина (кто там на П, не понял), то он был серьёзный политик, имел небольшую, но отлично организованну и сплочённую партию. Баре-господа управлять не сумели, поэтому страна стала разваливаться, а власть перехватили умные и решителтные, и среди этих решительных - и Ленин.
Смысл кредитования - дать деньги кому-то и на этом навариться на процентах, т.е. ростовщичество. Кредит - это чужие деньги, которые нельзя принимать за свои. Потому что это долг, который придётся отдавать с процентами. Следовательно, добытое на кредит - не твоё, пока, ты его не вернул. Именно поэтому я старательно избегаю кредитов, не имею привычки играть чужими деньгами. Поэтому всё, что у меня есть - моё, ибо я никому ничего не должен.
Покупка диплома не при чём. Если Вы платите за учёбу, значит, Вы её купили. И от Вас зависит насколько Вы выучитесь за свои деньги. Плохо выучитесь - сами виноваты.
М-да, тогда в Америке и странах Европы многие - рабы, хоть и кричат о свободе.
Vlad07 ★➦Uhalus Posovinomus• 11.01.18 01:06
Незнание простых истин и фактов не освобождает от ответственности.
Историю КПСС я знаю получше Вас, но она не совпадает с фактами.
Вы повторили все, то что писали раньше не осмыслив ответов на Ваши-же вопросы. С таким психотипом Вам трудно учится, а может и лень.
Ваше понимание механизма кредитования до нелепости примитивно. Поймите хотя-бы,что тот ,кто кредитует, рискует не меньше и своими деньгами. И царская Россия и СССР брали кредиты под развитие экономики. (Ленин отдавал золотом ,а Сталин хлебом ,заставляя умирать с голоду сотни тысяч людей).Именно на эти кредиты строились автомобильные и сталеплавильные заводы и фабрики по американским проектам.
Да поймите-же Вы наконец. Бы покупаете не образование , а только право на образование. Боюсь.что Вас не возьмут в престижный вуз даже за деньги ,поскольку Вы не сможете сдать GMaht на проходной балл. (ЕГЭ по вашему).
Да, и в Америке и в Европе есть люди с рабской психологией ,но их процент не велик в отличии от России и стран третьего мира.Вообще раб, это внутреннее состояние человека в современном мире, и обстоятельства, среда и воспитание укрепляют или ослабляют это состояние.
Uhalus Posovinomus ★➦Vlad07• 11.01.18 02:08
Насчёт кредитов: я не знаю, что там в теории. Наблюдал в практике, сам считал выгоды от этого. Видел людей, у которых за долги по кредитам отбирали квартиры, выгоняя всю семью на улицу. Пришёл к выводу, что не буду это использовать. Легче скопить или добыть другим способом (законным, разумеется). Другие как хотят.
Услышьте и Вы меня. Право на образование? Оно есть у всех, времена закона о кухаркиных детях миновали. В ВУЗ может пойти всякий, кто сдал ЕГЭ или вступительный экзамен. Но бесплатные места сокращаются, а в некоторых гос. ВУЗах их нет. Чтобы учиться, надо платить деньги. Следовательно, раз я плачу, значит, я покупаю учёбу, обучение, работу со мной, а следовательно, и образование. Если я плачу - значит покупаю. Специально повторяю: покупаю работу со мной и предоставляемую мне информацию, а не некую бумажку/корочку-"диплом".
Не знаю, не знаю. Вообще-то, под термином "раб" я понимал социальный слой. Это положение может накладывать деформацию на личность, но чтобы так легко в наше время всех причислять к рабам... Не логично.
Сталин отдавал хлебом, когда на Западе и в США огромное количество зерна уничтожалось. Разумеется, дикие неурожаи, эпидемия сибирской язвы, корявое управление на местах (из местных!) не в счёт. И мало кто знает о свирепейшем, рекордном голоде начала 20-х, хотя это сквозит во всех мемуарах.
Да, кредиты на постройку промышленности наши брали. И расплачивались не только хлебом (?), но и произведениями исскуства, историческими артефактами, царскими и княжескими драгоценностями.
Кстати, у Вас не было мысли, что я тоже могу что-то знать, отсюда и так думаю? От официальной благостной истории КПСС я давно уже ушёл.
И вот Вам парфянская стрела: как раз сейчас я активно осваиваю ещё одну специальность - это мне типа лень учиться.
Vlad07 ★➦Uhalus Posovinomus• 11.01.18 06:34
Я не хотел Вас обидеть. Мои предположения вытекали из контента Ваших комментариев. (сейчас контент много честнее и немного лучше)
По поводу покупки : ( постараюсь на примерах)
вы платите за мобильный телефон , то Вы купили: Билайн,сервис или возможность позвонить ?
вы заплатили штраф, значит Вы купили: полицейского,полицич,закон ?
Вы купили билет в театр,то вы купили: театр,постановку,сервис,возможность получить удовольствие?
Вы скинулись на вечеринку ,значит Вы купили:друзей,вечер или общение с друзьями?
Вы оплатили услуги публичного дома, значит Вы купили : сервис,секс,удовольствие, а следовательно и любовь.
"""раз я плачу, значит, я покупаю учёбу, обучение, работу со мной, а следовательно, и образование.""" - похоже, а ? :-)
Слово "учится" более многогранно чем "покупка" (с ним сложнее),а "освоение специальности" в него входит ,но не определяет. :-)
Успехов Вам в жизни и учебе.
Историю КПСС я знаю получше Вас, но она не совпадает с фактами.
и СССР брали кредиты под развитие экономики. (Ленин отдавал золотом ,а Сталин хлебом \\\
- забавно. Знает лучше, примеры приводит вроде ясные, но мальчик путает кредит с расплатой. Если платят золотом, или хлебом, что это как не оплата?
А что тогда в его понимании кредиты?
вот так вот кто брал ипотеку в валюте!
Uhalus Posovinomus ★➦Vlad07• 11.01.18 14:14
Телефон покупается отдельно, карты и услуги связи покупаются отдельно. Но и то, и жругое покупается, ибо за это выкладываются деньги. Теоретическая же возможность позвонить, как некое право, есть всегда, ибо мне никто не запретил иметь телефон и по нему звонить.
Штраф не покупка, а наказание. В наказание за нарушение отняли деньги, вот и всё. А купить полицейского - это дать взятку.
Купив билет в театр, я приобрёл просмотр спектакля. Не театр. Хотя будь у меня лишних миллионов двести, то мог бы купить и театр.
Скинулся на вечеринку? Приобрёл часть питания, которое могу есть и угостить других. Или, условно говоря, обменять на купленное на деньги других.
За плату в публичном доме я покупаю секс в расчёте на получение удовольствия.
Платя деньги за учёбу в ВУЗе, я покупаю информацию по наукам, работу со мной преподавателей (занятия, лекции, консультации, экзамены) и в итоге образование (а настолько я сам выучился при этом - другой вопрос, от меня зависит; иному науки дают, а он не берёт). И кстати, за новую специальность, за учёбу, я тоже выложил деньги.
Этот дубовый подход "что я получу за свои деньги?" позволяет избежать и мошенничеств, и ненужных трат.
Разумеется присутствует некая условность, но в общих чертах так.
Кредиты возвращают и берут любым ресурсом по договоренности. Хоть оружием,хоть тушенкой,хоть металлом.
Vlad07 ★➦Uhalus Posovinomus• 11.01.18 18:36
""Платя деньги за учёбу в ВУЗе, я покупаю информацию по наукам, работу со мной преподавателей (занятия, лекции, консультации, экзамены)""
-Вы можете все это купить,но образование не получить. И еще, Вы все время говорите от своего имени ,а что если преподаватели откажутся с кем-то работать за любые деньги?
Но,главное, Вы вывели это сами (интуитивно): """ иному науки дают, а он не берёт !!!!""
Значит образование можно только взять (получить),а не дать ,купить,подарить. Купить, подарить и дать можно только сервис,книги,аудио-видео лекции, оплатить труд учителей. Можно получить образование самому,без помощников.
Образование,любовь,здоровье,интеллигентность,коммуникабельность,верность,смелость ... это все внутренние свойства личности ,проявляющиеся для окружающих при определенных обстоятельствах. Их нельзя купить,можно только приобрести самому или с помощью социума. Разумоно ведь ?
Uhalus Posovinomus ★➦Vlad07• 11.01.18 20:34
Я бы сказал, можно купить работу и информацию, а образование не получить - а от меня зависит. Буду учить - стану образованным, буду филонить -...
Если преподаватель работает, то он будет меня учить. Если филонит - потребую другого. Когда сам был преподавателем, трудился с полной отдачей.
Почему интуитивно? - на опыте. Бывший препод всё-таки. Есть болваны, которым науки в башку и молотком не забьёшь.
Да, разумно. Это личностные свойства,их воспитывают.
Vlad07, не выворачивайся
У нас бабушки ещё 20 лет назад знали слово бартер
А когда СССР ,а затем РФ поставляли оружие на Средний Восток и в Афррику, Или отдавали кредиты алюминием, нефтью, алмазами. Это тоже бартер.
Да , и еще:
Бартер ,это когда обмен - шило на мыло например. А кредит ,это когда мы вам оружие на 30 ярдов ,а вы нам потом по 2 ярда в год и проценты мандаринами.
Vlad07 ★➦Uhalus Posovinomus• 11.01.18 23:01
В основном мы добрались до консенсуса.
Я только хочу добавить: Образование - вещь субъективная, и зависит от уровня социума,общественного строя и прогресса.
Состоит из знаний , методов применения знаний(навыков) и таланта в данной области.
Отличается от обучения,где применяются только методы(навыки) Результат обучения - профессионализм. Например: профессиональный киллер,гонщик,футболист,террорист,инженер.( все они могут быть не образованы, с точки зрения общества)
Vlad07, я слушал одного специалиста из внешторга.
Скажу честно, до народа многих тонкостей не доводят. Но и страна себя в обиду не дает
Пример - Египет. За изменение политического строя, СССР построил египтянам Асуанскую ГЭС. Что позволило оросить громадную территорию. И сделать стабильным получения урожаев. Во-первых урожаи требовали тракторов. Которых так же поставлял СССР. Во-вторых ГЭС требует технического обслуживания и будет требовать его всё время эксплуатации. То есть нынешняя оплата за обслуживание закладывалась ещё в те времена.
А в замен? А в замен Египтяне расплачивались хлопком. И весь народ СССР носил вещи из натурального хлопка. (хотя некоторым нравилась синтетика)
Мне же показалось забавным увидеть что слову кредит дали посторонее определение. Всегда, ещё со времен царя Солона кредит предполагал заём
Тварный кредит - заем товара
Денежный кредит - Заем денег
Консигнация - см. вивипедию
Существует так же ещё и поручительство. Пример - в позапрошлом году американцы выступили поручителями за Украину. Если она найдёт кто ей даст в кредит денег. (И вряд ли поручительство безвозмездное)
-------------------------------
Итог. Не знать не стыдно. Не знать но утверждать и стоять на своем, это уже моветон
Мы толчем воды в ступе.
Кредит иностранное слово ,распространенное везде. По русски это ссуда,обратное - заем. Занять как и ссудить можно любые ресурсы ,а не только деньги. Под ссудный процент конечно. :-)
Нытик➦Атака Гризли• 11.01.18 23:52
Собственно, 70% собственников - это средняя цифра по ЕС. У нас во Франции 64%.
Вы очень интересно понимаете статистику. По ней самя развитая в этой области страна Европы - это Румыния. А чем выше реальное экономическое развитие страны, тем меньше доля индивидуального владения жилья. Потому, что очень большой процент такого жилья даёт заброшенное жильё на селе.
Я не знаю в каком обществе живёте Вы, я описала то, что видела в Италии.
В Германии я живу. Образование платное существует только как дополнение к бесплатному. Работу найти не сложно. Особенно тем, у кого хорошее образование. Инженеров, врачей и преподавателей не хватает. Без выходных тут не работают. Запрещено это.
Uhalus Posovinomus ★➦Vlad07• 12.01.18 00:07
Это да. Всё условно. Я опирался всё-таки на традиционный вариант, но возможны разные формы получения обучения и в итоге образования.
Атака Гризли➦Нытик• 12.01.18 13:12
Не наводите тень на плетень. Вы пишете: "Нигде в Западной Европе в личном владении не находится 70% собственного жилья" Я вам привожу документ о том, что это не так, и во многих странах Западной Европы собственников 70% и больше, то есть Ваше утверждение ложно.
В Германии процент собственников низкий, всего около 52%, но это как раз скорее исключение для Западной Европы. Во Франции большинство считает, что снимать квартиру = выбрасывать деньги на ветер, и покупают жилье при первой же возможности. А заброшенного жилья на селе здесь очень мало, его выкупают, восстанавливают и живут в нем, причем не только французы, но и англичане, голландцы... Все - собственники.
Про Румынию тут и речи не было, я о ней знаю немного, да и к Западной Европе она не относится.
Мудрые слова современного классика - всем ностальгирующим )
http://gorchev.lib.ru/txt/by1/komm.shtml
Uhalus Posovinomus ★➦Атака Гризли• 10.01.18 19:34
Какая мерзость... :-((( хрен с ними, вождями, но автор хотя бы на погибших бойцов не гадил бы. Пакость.
Атака Гризли➦Uhalus Posovinomus• 10.01.18 19:46
Вы серьезно, не нравится Горчев? Жаль. Ну да, юмор черноват, конечно.
Uhalus Posovinomus ★➦Атака Гризли• 10.01.18 19:57
Из него читал лишь по Вашей ссылке, вот оно не понравилось. Может, другое пойдёт лучше.
Атака Гризли➦Uhalus Posovinomus• 10.01.18 20:09
Вот попробуйте, тут помягче. По мне, так совершенно гениальный был мужик, голос эпохи. А стиль какой!
http://gorchev.lib.ru/txt/by1/time.shtml
http://gorchev.lib.ru/txt/krasota/skazki/oldking.shtml
http://gorchev.lib.ru/txt/by1/jedi.shtml
Uhalus Posovinomus ★➦Атака Гризли• 10.01.18 22:35
Другое дело! Роскошный рассказ про время. Год назад раздобыл старые часы с боем, очень красиво звонят.
Понравилось про короля. Хоть дела и забросил, а на дракона пошёл.
Действительно, очень неплох,
Атака Гризли➦Uhalus Posovinomus• 11.01.18 00:12
Очень интересный был человек, жил практически отшельником в деревне в Псковской области, вел при этом безумно популярный ЖЖ, ездил по всей стране, периодически публиковался. Умер в 2010, к сожалению, относительно молодым.
Лучше подтираться газетой, в коммуналке, чем пипифаксом в окопе.
Это я не за СССР агитирую. Просто указываю на некоторые мелкие недостатки сегоднешней жизни на некоторых территориях СССР.
Это всё, что автор знает про СССР. Но рассуждать берётся, ни что же сумняшеся, а как же!
irida➦Генрих Монт• 09.01.18 17:59
Не проблема, я перепишу:
Это всё, что автор знает про СССР. Но рассуждать берётся, ничтоже сумняшеся, а как же!
Что от этого изменится?
Генрих Монт ★➦irida• 09.01.18 18:22
Ваша грамотность изменится. В лучшую сторону.
Через пару-трёху ситуаций, возможно, включится мозг. И вы перестанете бездумно повторять чужие постулаты, а станете генерировать свои собственные суждения.
Согласитесь, стОящие перемены?
irida➦Генрих Монт• 09.01.18 21:55
А почему Вы считаете. что это чужой постулат, а не моё собственное суждение, совпадающее с постулатом? Только из-за одного неправильно написанного слова? Тогда некоторых комментаторов тут вообще нельзя читать у них постулат на постулате сидит и постулатом погоняет...
Приятно, когда из твоего коммента в ЖЖ делают анекдот.
Это очень приятно.
Но неплохо автору бы сослаться на исходник!
https://maxim-nm.livejournal.com/382985.html?view=comments
Dmitry Karpov ★• 09.01.18 13:50
Мешает то, что при СССР я подтирался туалетной бумагой; а на газеты перешёл уже при Б.Н.Ельцине.
Ну можно и более остро ощутить прелести ссср :)
что мешает ностальгирующему при следующем посещении стоматолога попросить не ставить обезболивающий укол ? пусть ему высверлят канал в больном зубе по живому нерву :) Конечно для полноты картины еще надо бы попросить ременную бормашину, которая работала как отбойный молоток - но врядли кто вам разрешит использовать этот экспонат из музея пыток :)
А как это связанно с СССР? Еще в СССР планшетов не было и ноутбуков, телевизоры были только на ЭЛТ да и без пульта, дети смотрели не ютуб, а диафильмы, но на них были сказки, а не Навальный. В общем дикое было время и если бы не Горбачев, так бы и пытали нас бур машиной.
Атака Гризли➦axul• 09.01.18 16:18
Так связано, что новокаин, в отличие от планшетов, в СССР был, и стоил копейки, но зубы лечили без обезболивания почему-то. И рентген был в СССР, но почему-то из трех каналов зуба пломбировали кое-как только один, основной, а два других оставляли как ловушку для бактерий и источник будущих абсцессов.
Видимо, правильному советскому человеку полагалось периодически страдать, чтобы жизнь медом не казалась.
Янги➦Атака Гризли• 09.01.18 20:06
Атака Гризли, мадам, я воздерживаюсь вступать с вами в дискуссию потому что ещё светоч мысли Ходжа Насретдин говорил - "спорить с женщиной - сокращать свое долголетие"
И я не спорю. Я только хочу обратить ваше внимание на существенную часть вашей реплики - иносказательное обращение к дантистам.
То есть, вы к лицам определённых профессий вызывающих негативное восприятие у общества таких как: власть придержащие, чиновники, МВД всех его структурах, олигархи всех мастей, вы добавляете и невинных стоматологов.
Зачем? А ведь был ещё "Надомник Рудик, у него приёмник грюндинк, он его ночами слушал.." - плати и ваши зубки забудут как болеть.
Ведь был же выбор у людей. Зачем драматизировать эпоху?
И вообще, господа. Наверное пора составить список занятий. Что бы потом не обижать иные цеха укором в непрофессионализме. Я как стоящий в конце цепочки - говночистъ с говнокачки, - начинаю уже волноваться. Вы сегодня толерантны, но что вы станете обсуждать спустя.. время?
Универмаг не Берёзка случаем назывался?
Туалетная бумага в СССР была в дефиците совсем не долго. И вовсе не везде. В деревенских Сельпо она не переводилась. У деревенских просто в голове не укладывалось, что надо платить совсем не малые. по тем временам, деньги за такой товар, когда газета была почти бесплатно.
пусть ему высверлят канал в больном зубе по живому нерву :) ременную бормашину
А может тебе не стоило хамить зубному врачу?
И он убил бы тебе нервы банальным мышьяком, как например, мне.
Ременные бормашины ушли в небытие не из за того, что им оборотов не хватало.
Атака Гризли➦Нытик• 09.01.18 21:58
Чтобы заложить в дупло ватку с мышьяком, надо сначала рассверлить зуб до нерва, именно этот момент и создавал непередаваемые ощущения. Через костную ткань мышьяк не проникает, если Вы не мутант, разумеется.
Нытик➦Атака Гризли• 09.01.18 23:01
Чтобы заложить в дупло ватку с мышьяком, надо сначала рассверлить зуб до нерва,
Новокаин применялся для обезболивания.
Атака Гризли➦Нытик• 09.01.18 23:33
Если Вам обезболивали, то Вам повезло. У меня воспоминания, как об очень изощренной пытке, никакого обезболивания. Москва, 80е годы.
Горе➦Атака Гризли• 10.01.18 07:06
Странно мне как-то даже слышать такое...я зубников боялся до обморока,но МарьЮрьевна,в районной поликлинике,в 82м,лечила так,что не чувствовалось ничего...а вот в нулевых,поддавшись на уговоры о технологиях,ездил вставлять зубы,в частную клинику...на следующий день,морда в зеркало не помещалась, занесли что то суки,за мои же деньги...так что неважно,ременная или современная брр машина,отношение важно и боязнь потерять клиентов,репутация по другому...
... написал человек, для которого счастье и благополучие измеряется наличием туалетной бумаги.
Скарборо ★➦Armor• 09.01.18 14:49
Счастье - это понятие индивидуальное, а вот благополучие без туалетной бумаги я представляю с трудом.
Armor➦Скарборо• 09.01.18 14:59
Для тех, кто не видит разницы между цивилизационными проблемами и проблемами с туалетной бумагой:
http://midgard-edem.org/?p=4181
mathematicus ★➦Armor• 09.01.18 16:00
Элитарные системы легче всего бросаются в крайности и тяжелее всего из них выходят - элитарность плохо совместима с обратной связью. Поэтому они так часто деградируют. Римский клуб - не исключение. Этот его доклад - просто модернизированное мальтузианство. Безумно скучное, в отличие от оригинала. Вообще негативная позиция - это плохо. А позиция "давайте вернемся в пещеры" - это просто попытка поиграть в Кассандру, мудрую, но не понятую - понятно, что в пещеры никто не вернётся.
Часть вопросов, которые ставит доклад, осмысленны. В том числе и проблема разумного использования ресурсов. (Правда, ее осознали давно и не они.) Но идея сокращения - населения, уровня потребления и пр - это все та же руссоистская (Jean Jacques Rousseau), не побоюсь выразить личное отношение, хуйня про де-урбанизацию, отказ от комфорта и прочее "станем водой и цветами". Потребление должно вырасти, но резко измениться по структуре. Например, вместо пожирания больших количеств однообразной вредной пищи, человек должен есть небольшое количество пищи, которая будет максимально приятна и полезна именно ему, индивидуально под него заточена. Ну, понятно, что за эту индивидуальность он должен очень хорошо платить, его нужно убедить, что индивидуальность - это очень круто, круче всего на свете и проч. На глобальном уровне нужно решить проблему массового производства - и финансирования! - мелких производств. Чтоб на производственном уровне это были бы мелкие предельно технологичные предприятия, а на финансовом - очень крупные. Вот это - проблема.
Armor➦mathematicus• 09.01.18 16:26
Я не считаю "Римский клуб" истиной последней инстанции, но то, что они хотя бы начали признавать ошибочность своих прежних подходов и взглядов - уже хорошо. Насчет решений, это - тоже отдельная и широкообъемная тема. Думаю здесь не место подобным "простынного формата" обсуждениям. Я рад, что у Вас есть свои взгляды и даже предложения по решению мировых проблем.
Насчет, что такое индивидуальность и соотношения "индивидуальность - коллективизм", это - тоже вопрос мировоззрения, так что в холивар влипать я опять же не имею ни малейшего намерения и желания тем более.
Также я рад, что, как мне показалось, у Вас хотя бы серьезные проблемы не ассоциируются и не измеряются туалетной бумагой.
mathematicus ★➦Armor• 09.01.18 18:45
Ну, отсутствие пипифакса - это, конечно, неудобство, но записывать это в проблемы...
Нытик➦Скарборо• 09.01.18 21:01
благополучие без туалетной бумаги я представляю с трудом.
И напрасно. Без неё можно прекрасно обойтись. Особенно в местах, где весьма жарко. Там подмываться нужно. После чего посушиться можно тёплым воздухом.
Кстати. этот метод уже применяют в номерах люкс современных гостиниц,
Гляди ты, никто не хочет. Придумывают отмазки и пытаются сменить тему.
Вот если мне сейчас кто-нибудь даст от государства в вечное пользование хотя бы однокомнатную квартиру, моего внука отправят в бесплатный детский сад, меня бесплатно обслужат и назначат эффективное лечение в поликлинике, а на пенсию я смогу заплатить коммунальные и спокойно дожить при этом на ту же пенсию до конца месяца, то я и газеткой попользуюсь. Тем более, что биде в ванной комнате установить совсем не проблема. И, кстати, я знаю многих итальянцев, которые на таких условиях тоже согласились бы пользоваться газеткой. Предполагаю, что и определённая часть американцев и англичан и французов со мною тоже согласились бы... Но вы пишите... Только не забывайте добавлять: "Алэ як я йих нэнавиджу!"
Атака Гризли➦irida• 09.01.18 16:09
Не-а, французы не согласятся, равно как и итальянцы, американцы и англичане. Они скорее спросят: а почему условием всех перечисленных благ должно быть отсутствие туалетной бумаги? Глупость же кромешная.
Про "эффективное лечение в поликлинике" и прочие легенды и мифы рассказывайте тем, кто не жил в СССР.
irida➦Атака Гризли• 09.01.18 17:29
Ну, про французов не буду спорить, а вот про итальянцев не за всех, а за тех, которые своих квартир не имеют и купить не могут и которые 1000 евро платят за аренду двухкомнатной квартиры скажу таки да. Они и спрашивать бы не стали - газетка так газетка, зато в своей квартире.
Далее... Про эффективное и бесплатное лечение... Я Вам так скажу: во-первых, имея возможность сравнить советских врачей с итальянскими и нынешними украинскими, я бы однозначно сделала выбор в пользу советских. А во-вторых не знаю как в России, но на Украине сплошь и рядом врачи выписывают дорогие заграничные препараты и, частенько бывает, не только показанные, но и частенько наоборот. Кстати, в 2010 году в Италии был скандал в госпитале Санта Рита по поводу хирургических операций к которым не имелось никаких показаний. Количество сейчас не помню - что-то вроде 50 штук.
Так что да, верните мне всё это и отсутствие безработицы и бесплатное образование и путь к тем мирам, которые создали ранние Стругацкие и дружбу народов в придачу и я согласна на газетку... И даже на стоматологов.
Атака Гризли➦irida• 09.01.18 17:45
Разумеется, есть на Западе люди, которые не могут купить квартиру, в силу невысокого заработка или других обстоятельств. Так и в СССР масса людей мыкалась по общежитиям, коммуналкам и баракам (до сих пор бараков немало, не расселенных, многие в жутком состоянии). Далеко не у всех в городах были те самые благоустроенные квартиры, о которых Вы мечтаете, а про деревни даже вспоминать не буду.
А почему надо на газетку-то соглашаться, вот я чего не пойму?
irida➦Атака Гризли• 09.01.18 22:59
Потому что не надо юродствовать. Вы сами всё прекрасно понимаете, но всё же я повторю ещё раз: сколько было у Советского Союза мирных и спокойных лет, когда это государство могло работать только на себя и на своих граждан? Вот то-то и оно...
Атака Гризли➦irida• 09.01.18 23:14
Ну что ж поделаешь, Коминтерн, Коминформ, мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, потом пол-Европы под контролем, танки туда, танки сюда, и это не считая "дружественных" африканских и азиатских стран на полном содержании, и постоянных войн там-сям - вот и некогда и не на что туалетную бумагу производить. И эти люди еще рассуждали о плановом хозяйстве )
"Вы что, летать не умеете? А что ж выпендривались?" (с)
irida➦Атака Гризли• 10.01.18 00:32
Не надо юродствовать, Атака Гризли. Да, не хватило времени на туалетную бумагу. Ну и что? Я просто Вам повторю то, с чего начался этот разговор: "Верните мне "Союз нерушимый республик свободных" и я как-нибудь обойдусь без туалетной бумаги. Какое-то время, пока из Китая не завезём."
Злоботрясов ★★• 09.01.18 11:43
А что заставляет поклонников "рынка и капитализма" верещать о необходимости социального жилья, доступного образования и бесплатного здравоохранения?
Нытик➦Злоботрясов• 09.01.18 23:08
А что заставляет поклонников "рынка и капитализма" верещать о необходимости социального жилья, доступного образования и бесплатного здравоохранения?
Только желание иметь социальную стабильность в обществе.
Sarkis➦Bespontov• 09.01.18 23:22
Ух ты, а я это ещё не пробовал! Сеновал нужен? Сапоги обязательно кирзовые? ;)
Я готов подтираться газетой, если всех, кто украл десять тысяч + рублей расстреляют.
Шмулик Турист➦интерпрет• 09.01.18 11:27
Мужик, это уже было: за буханку хлеба 15 лет лагерей. Подтирайся лучше рукой
Лаврентий Б➦Шмулик Турист• 09.01.18 20:16
Вы бы хоть законы открывали. Не три колоска, а там о расхищениях на производстве, транспорте, колхозах. Помните как в "Место встречи" - "Мой папка вагонами воровал. За что и погорел"
Бред.
История из разряда "А почему бы каждому, кто с придыханием относится к США, не присесть на электрический стул?".
Тогда уж iPad-ом)
Скоро бумажную газету так же трудно будет найти, как туалетную бумагу в те годы.
Витька_колбаса➦Справедливый• 09.01.18 12:08
Точно! Газетная бумага сейчас либо слишком жесткая (типа качественная), либо вообще никакая - чуть надавил, и палец в ж...! И краска типографская дюже вредная, сплошная химия и канцерогены!
Раньше-то бывало газетку одно удовольствие на кусочки поделить, поразмять и попользовать. А еще помню, такие специальные кармашки были промышленного изготовления, для этих кусочков, на дверку туалета прикручивали...
Генрих Монт ★➦Витька_колбаса• 09.01.18 15:14
И листочки ориентировали крест-накрест. Через один. Книжная-альбомная-книжная-альбомная-книжная-альбомная-книжная-альбомная-книжная-альбомная.
Верно?