- А вы знаете, коллега, что есть факты, доказывающие существование на территории современной России в недавнем прошлом высокоразвитой цивилизации, в технологическом плане намного превосходящей нас по уровню развития?
- Это вы про СССР?
Вячеслав63... : Там было все,обязательная пенсия,бесплатное образование,медицина и т.д и т.п.И он признавал что взял это из конституции СССР.Естественно это провалили.
А про крепостное право фактически отмененное только в 1976 году когда выдали паспорта колхозникам не забыли ? (система при которой чтобы сменить место проживания надо получить разрешение от председателя колхоза.... называется именно крепостным правом...)
ну это так - для справки... вдруг вы не знали про такую сторону жизни "передовой" страны...
Лаврентий Б➦VadimCJ• 17.12.17 13:27
В благославенных США до сих пор ходят без паспортов. Дотянулся проклятый!!!
Проффессор ★➦Лаврентий Б• 18.12.17 05:35
Зато не требуется ни "регистрация", ни разрешение начальства на переезд... Функция паспорта у водительских прав, а сам паспорт - только для загранпоездок.
> Промышленное производство вообще - это явный интегрирующий показатель. Я бы ему не доверял на слово. Потому что среднее между производством штыков и граммофонных иголок - это нонсенс.
> Кстати, ровно по этой причине я тоже затрудняюсь сказать когда вышли на дореволюционный уровень. Если же учесть, что ВВП в командной экономике вещь в себе.
На этот вопрос ответил еще Хрущев..
по его словам уровень дохода РАБОЧЕГО вышел на уровень дохода ДОреволюционного рабочего только в 1956 году...
но если вспомнить во сколько раз "гнилые интиллегенты" получали меньше чем токарь.... но ИТР на этот уровень при СССР так никогда и не вышли...
Ну и по поводу анекдота...
реально по ТЕХНОЛОГИЯМ - СССР не то что от нынешнего уровня отставал на десятилетия - но и от уровня технологий "загнивающих" тоже :)
давайте на засыпку - ..в 91м году продолжали усиленно выпускать ФИАТ модели 1959 года... а ну да.. назывался он "ВАЗ-2106" но ведь суть-то от этого не меняется не правда ли ?
про советские телевизоры я просто молчу :)
aschnurrbart➦VadimCJ• 16.12.22 19:45
это Хрущёв пошутил.
в Чкаловске есть музей Чкалова.
в доме его родителей.
батюшка Чкалова был квалифицированным рабочим.
жил во дворце даже по нынешним меркам
рабочий 60-х, а то и 70-х годов жил в комнате в коммунальной квартире.
и хорошо, если в этой же комнате с ним не жили его родители или родители его жены.
Нет конечно. В каких там годах СССР вышло на дореволюционный уровень экономики? 70-х - 80-х? Сначала всё разрушить, а потом кровью восстанавливать? Впрочем, сохранить и преумножить это не для рабочего класса, получившего власть.
2 Mulatov:
- А мне нравилось в СССР.
могу предположить что нравилось что тогда еще не сломалась функция автонаполнения холодильника :)
насчет "натуральных плавленных сырков" и "настоящей колбасы"... вспомните анекдот про "ничего слаще морковки не пробовал" - вот он и секрет "вкуснейших советских продуктов не чета нынешним"...
а уж про "передовые технологии" и вовсе смешно говорить :)
ременные бормашины напоминающие по работе отбойный молоток и вопрос от западного стоматолога "откуда у вас ДОВОЕННЫЕ пломбы" :)
Mutalov ★➦VadimCJ• 16.12.17 17:58
Я вообще-то ничего не говорил про плавленные сырки и настоящую колбасу. И про медицинские технологии тоже.
Прошу меня не приплетать к тому, о чём я не писал.
VadimCJ➦Mutalov• 17.12.17 02:59
вообще именно вам ответ был про "нравилось" - а остальное к другим... так что не обессудьте - чисто формат форума такой :)
мир ? :)
Виктор Джонг ★★• 16.12.17 15:56
Про Украину до 2014 года.
Кстати, и правда - промышленность тогда там не так угробили, как в России.
disya➦Виктор Джонг• 16.12.17 19:39
Сложно сказать. Так или не так. На Украине новых производств или линий мало. Почти вся промышленность советских времён. Тогда как Россия строится и модернизируется.
Mike Rotchburnz➦Mutalov• 16.12.17 16:16
Мулатов, если тебе нравилось в СССР абсолютно всё, я попробую определить твой возраст: 32. Угадал ?
Mutalov ★➦собаковод• 16.12.17 17:20
Не только поэтому, но Вы правы -это тоже имеет значение.
Mutalov ★➦Mike Rotchburnz• 16.12.17 17:28
Муталов. Не угадал. 50. Успел закончить школу, университет, отслужить в армии.
Про абсолютно всё я бы не сказал, но по совокупности плюсов и минусов - это общество меня вполне устраивало.
Я чувствовал себя комфортно. Уверенность в завтрашнем дне, счастливое советское детство, качественное высшее образование - всё как положено. В армии трудновато было конечно. На то она и армия. Не курорт.
Mike Rotchburnz➦Mutalov• 16.12.17 17:43
Было бы интереснее, если бы было Мулатов. Все бы спрашивали, не было ли у тебя в роду мулатов. Да уж, стабильность была. Незыблемая уверенность в завтрашнем дне, что водка и завтра будет по 3.62 , а сахарный песок по 90 коп. за кило.
Farquaad➦Mike Rotchburnz• 16.12.17 18:30
В пересчете на нынешние зарплаты и цены где-то 800 руб за бутылку и 240 руб за кило сахара
mathematicus ★➦Mutalov• 16.12.17 20:31
А мне - не очень. Сейчас лучше, на мой взгляд. Труднее жить, зато больше возможностей.
Mutalov ★➦mathematicus• 16.12.17 20:50
Если конкретно сегодня и конкретно мне, то сейчас тоже вполне нормально. Ипотеку вчера погасил, брал на 13 лет погасил за три. Сижу довольный собой:). А вообще в стране - действительно помаленьку всё налаживается.
веня блин ★➦Mutalov• 16.12.17 20:54
Самый высокий коффициент счастья у людей в набедренных повязках. Абсолютно научный факт;
Mutalov ★➦веня блин• 16.12.17 20:56
Верю. Я когда был студентом всегда замечал, что наш университетский слесарь явно позитивнее задумчивых профессоров.
веня блин ★➦Mike Rotchburnz• 16.12.17 20:58
Не поспоришь. Правда, до вас (лет за двадцать) об этом сказал один поэт-юморист.
* * *
Хоть плюньте в меня, хоть разрежьте на части –
Бессмысленно тень наводить на плетень,
Что при советской охаянной власти
Люди не верили в завтрашний день.
Я прожил в Советском Союзе полжизни,
Поэтому мне, уверяю, видней!
Я утверждаю: при социализме
Имелась уверенность в завтрашнем дне!
И каждый, в Союзе рождённый и выросший,
В стране победивших высоких идей
Был твёрдо уверен, что завтрашний день
Будет такой же хреновый, как нынешний.
Юрий Бердан
веня блин ★➦Mutalov• 16.12.17 21:06
Ваша персона, конечно, впечатляющий пример. Но я приведу ещё более: Роттенберг, Абрамович, Сечин, все депутаты и сенаторы, все работники силовых ведомств в хвании выше майора, судейские, валютные проститутки и пр. и пр. Ну, если из этого всего состоит Россия, то соглашусь.
Проффессор ★➦веня блин• 16.12.17 21:06
Может быть поэтому была фраза про игольное ушко и верблюда?
Mutalov ★➦веня блин• 16.12.17 21:12
Думаю, что презумпция виновности человека в связи с его профессиональной деятельности - это неверный подход. Вполне можно быть честным милиционером в любом звании или депутатом. Но для валютной проститутки - это конечно справедливо. Это изначально преступная деятельнось.
Янги➦mathematicus• 16.12.17 21:19
mathematicus
Сегодня возможностей больше. Спорить с этим сложно.
Но кто знал про возможности "там"?
Я нынче изучая тот строй, ознакомившись с документами того времени, вижу какие были грандиозные возможности в ту пору.
Почему их не только не реализовывали, а даже их не популяризовывали, вот это для меня загадка. И отгадку приходится искать, искать и искать.
Ведь и закупочные цены повышали. И бюрократию сокращали. И отдавали спорные вопросы не букве закона, а на суд общественности - казалось бы вот где настоящая демократия.
Однако.. прокакали всё это.
И мои находки упираются в ментальность населения.
Всё же путешествия по стране позволяли эти вещи видеть и сравнивать
irida➦веня блин• 16.12.17 21:24
веня, блин... Хреновость, как и всё в этом мире, понятие относительное и познаётся в сравнении. И потом я пнимаю: творческий склад ума, гиперболы там всякие и где-то даже параболы. Но, Веня, всё-таки писать от имени всего 256 миллионного народа Советского Союза это всё-таки как-то не комильфо. Во всяком случае я никакого Юрия Бердана на это не уполномочивала.
Mutalov вчера погасил, брал на 13 лет погасил за три и радуется
А мои родственники въехали в кооперативную квартиру и не парились с её выплатой. А на кооператив они заработали на целине. Куда их отправили по распределению отрабатывать после омского медицинского института.
Кто нынче из выпускников института спокоен за свою дальнейшую карьеру?
(правда тут нужно сначала спросить какого лешего они в него полезли)
Я искренне за Вас рада! Вы молодец, пусть и дальше всё будет в добрый час! )))
Mutalov ★➦Янги• 16.12.17 21:28
Искренне рад, за Ваших родственников. А за карьеру действительно надо беспокоиться. Шевелиться. Пробиваться.
Свирепый оскал капитализма:) в общем.
irida➦Mike Rotchburnz• 16.12.17 21:32
Да, Майк. И бесплатная медицина и бесплатное высшее образование. И бесплатные всякие разные кружки и секции. И почти бесплатный отдых по путёвкам, оплаченный профсоюзом. И бесплатные квартиры от государства. И всеобщая рабочая занятость.
Но это Вы не помните. А вот про водку и сахар смотри-ка как в памяти сохранилось! Интересно почему это так?
+ и заменим оскал на улыбку
(Неправильно интерпретируем мимику)
веня блин ★➦Mutalov• 16.12.17 21:58
Я говорил о другом: о тех, у кого жизнь налаживается и двже вполне наладилась. Как у вас. Поздравляю.
веня блин ★➦irida• 16.12.17 22:01
От всего народа даже Пушкин не писал. От большинства. Или о тенденциях.
веня блин ★➦irida• 16.12.17 22:04
И с чего вы поэтов, артистов, композиторов должны уполномачивать? Или что-то требовать? Начните хотя бы с мэров и депутатов, которых уполномачивали. Ну о президенте даже не говорю.
Farquaad➦mathematicus• 16.12.17 22:14
Труднее, имхо, только обеспечить себе базовый финансовый уровень, а со всем остальным проще, в том числе зарабатывать сильно выше этого уровня.
Farquaad➦Mutalov• 16.12.17 22:17
Иногда полезно отличать личных овец от государственных. На свои доходы не жалуюсь, однако это не мешает замечать, что доля России в мировом ВВП упала на треть за последние лет 8, что с инвестиционным климатом, высокими технологиями, уровнем медицины - полный швах, и, как минимум, лучше не становится. Про внешнюю политику вообще лучше тихо помолчать.
Farquaad➦веня блин• 16.12.17 22:18
И с рождаемостью у них никаких проблем, без всяких материнских капиталов.
Mutalov ★➦Farquaad• 16.12.17 22:44
С внешней политикой, я наоборот вполне согласен. Так и надо.
Насчёт всего остального - надо делать. Можете - делайте.
irida➦веня блин• 16.12.17 23:20
Веня, Вы русский хорошо понимаете? Вот читаем:
И каждый, в Союзе рождённый и выросший,
В стране победивших высоких идей
Был твёрдо уверен, что завтрашний день
Будет такой же хреновый, как нынешний.
Каждый это значит все? Или не значит? Или как?
irida➦веня блин• 16.12.17 23:30
С того, что вдохновение своё они должны тоже как-то контролировать. И, если вашему поэту было хреново в СССР, то это совсем не значит, что оставшиеся 255. 999 999 полностью были с ним согласны. Как-то так вот...
веня блин ★➦irida• 16.12.17 23:40
Хорошо. Вынудили за поэта раскрыть поэтический приём - т. н. "фигуру умолчания". Договариваю: "каждый здравомыслящий человек".
irida➦веня блин• 16.12.17 23:57
Эх, Веня, опять не получается ни с фигурой ни без. Потому что здравомыслие что? Правильно здравомыслие понятие тоже относительное и политизированное к тому ж...
VadimCJ➦Mike Rotchburnz• 17.12.17 00:11
И - совершенная уверенность,что я - инженер - НИКОГДА не куплю даже одной машины :)
кстати отлично помогает когда вдруг мать начинает "ностальгировать" :)
обычно "ностальгия"заканчивается после трех вопросов..
- ты точно знала что даже жигули никогда не купишь... какую по счету машину ты меняешь на пенсии ?
- ты мечтала купить когданибудь шубу... сейчас ты покупаешь новую каждый год... уж не знаю зачем...
- ты мечтала хоть в польшу хоть раз съездить... в скольких странах ты побывала НА ПЕНСИИ ?
а вы не верьте документам-то :)
знаете ли - это "две большие разницы"... то что в документах и то что в реалии...
Янги, в Америке русские считаются очень удачными бизнесменами. Я имею в виду не "русский бизнес" когда все за наличные и пытаются наебать как клиента так и власти (обычно это из тех, которые "в америку не ходят"), а нормальных людий, которые работают.
Мне компания делала ремонт дома, из многих мастеров, которых они присылали, 4 человека были русские, и все четыре работали исключительно хорошо (и даже лучше чем ожидалось).
Кооператив - это двойная наебка (У меня был, у родителей был, ...).
Во-первых, тебе не доплачивать, как и всем остальным за работу (На бесплатное жилье, бесплатное мед. обслуживание, образование, ...), во вторых, с тебя дерут за квартиру, в третьих, квартплата за клопертив была вдвое больше, чем за "бесплатную". Да и получить кооператив было не просто. Тоже нормам надо было соответствовать- пара лишних сантиметров на душу и ты в пролете. И как обычно - характеристика с места работы (не нравишься начальству - жди характеристику до второго пришествия).
Ну и так далее (могу долго продожать).
vvt251, в твоем тезисе, да собсно как и у многих тут звучит интересная нотка.
Я бы назвал её рабской. Вы делите мир на "мы" бедные и "они" - те кто не дает развиться
Они могут быть всякие. От любимых до сатрапов, тиранов и пр..
Они, не давали людям кофе, каши, квартир, медицины, что там ещё... молока, вспомнил про молоко. Мне обычно смешно слушать про нехватку молока. Я ведь в то время пас коров совхозных и шофёр с молоковозки жаловался мне что очень трудно найти куда и кому слить молоко - город не принимает, райцентр не принимает, соседний район не принимает и так далее. Молокозаводы были. НО были и фермы. В нашем совхозе их было 4 не считая телятников. Где-то на свыше тыщи голов общим стадом
А наша ферма и надаивала-то всего 2 тонны за дойку
2 тонны, если разлить по поллитра, это же только 4 тыс человекам на два глотка. А ведь ещё есть садики, больницы.. Ну вот такие были Они, что мешали нашим людям нормально жить. Во всем. Куда не кинь
aschnurrbart➦собаковод• 16.12.22 19:46
даже анекдот такой был про деда в царские времена:
"у меня при царе х@й стоял..."
aschnurrbart➦Янги• 16.12.22 19:49
пипец, вы даже не понимаете, что выпускника мед.вуза нельзя отправлять в ебеня.
его надо оставлять в университетской клинике и ещё 10 лет делать из него врача...
aschnurrbart➦irida• 16.12.22 19:49
почему ты плачешь, Вовочка?
хочу жить в Советском Союзе.
mathematicus ★• 16.12.17 14:41
СССР по уровню развития очень сильно отставал от нынешней России. Он распался в начале последней НТР, когда появились персональные компьютеры и массовые мобильные средства связи, информационные и социальные сети и проч. Скорость передачи и обработки информации выросла на пару порядков. Жители СССР считали фантастикой возможности современного человека. Сравните еще современную Италию с Римом первых императоров.
kukus➦mathematicus• 16.12.17 18:49
По-моему, вы немного кривите душой и передергиваете.
Во всяких там Гаити и Либериях скорость передачи и обработки информации тоже на пару порядков выше, чем в СССР 80-х.
И на пару порядков выше, чем в США 80-х.
Но смешно говорить, что США 80-х по уровню развития отставали от современных Гаити и Либерии.
Им даже до США начала 20-го века как до Луны, извините.
AntuanDE➦mathematicus• 16.12.17 20:12
СССР отставал в электронике довольно сильно, но не фатально. Были свои ЭВМ, сдирали или делали аналоги многих западных микросхем, транзисторов и пр.
Сейчас же пытаются делать на купленных станках 10-15 летней давности "аналоги" а по сути передранные ПЛИСы такой же примерно давности.
Все, якобы для военки, чтобы не было "закладок" и пр. Но в большей степени это распил бабла.
mathematicus ★➦AntuanDE• 16.12.17 20:29
Не в том дело, что СССР 80ых отставал от США 80ых годов в электронике. Планета Земля 1980ых сильно отстает от планеты Земля 2018г. Да, даже США 1980ых - от Гаити 2018г. Просто потому, что США 1980г видели свое благосостояние по телевизору, а Гаити 2018г обсуждает свою нищету в глобальных информационных сетях. Сегодня шанс у отдельных гаитян вырваться из нищеты не ниже, чем шанс у отдельных американцев круто разбогатеть.
aschnurrbart➦mathematicus• 16.12.22 19:50
средний советский человек по нынешним временам был попросту нищим.
Осторожнее надо было постить всякие приколюхи насчет того "ой как было хорошо".. мы-то знаем что для нас это "как хорошо было быть молодым".. а детишки все принимали за чистую воду...
рассказывать на каком в самом деле уровне все было им бесполезно. не поверят как и в то, что можно прийти в продуктовый магазин а в нем вообще ничего кроме березового сока не продается....
Крот А ★➦BillyBons• 16.12.17 15:15
точно. морская капуста и виноградный сок. во всех продуктовых магазинах. до сих пор передергивает
VadimCJ➦Крот А• 17.12.17 03:03
ну да виноват :) моркая капуста и "завтрак туриста" тоже бывали :) в виде таких пирамид на полках :)
а вот сок видимо зависел от региона.. на Урале это был в основном березовый :)
но не суть :)
СПАСИБО - я лично СССР попробовал... попытка номер 2 - кому хочется - БЕЗ МЕНЯ плиз :)
Очень интересно, во время чтения анекдота хоть кто-то НЕ подумал именно про СССР? Ну кроме тупой школоты конечно. Ну в смысле, что для старшего поколения эта шутка не удалась от слова "совсем" - никто иначе как про СССР и не думал. Это скорее для тех, кому сейчас 20, 25, максимум 30 - и про СССР ещё что-то слышали, но уже и не жили там.
Лаврентий Б➦Справедливый• 16.12.17 13:11
Сравнивали как с самым урожайным годом. Что б потом на всяких радиосвободах не вопили о несправеливом сравнении.