Я не знаю насколько СИ страшная секта внутри. Но снаружи в той же сторожевой башни они как раз за науку.
Дело в том, что у Исаака Ньютона число богословских трудов превысило количество математических, он скрупулёзно изучил последнюю книгу Библии - Откровение и даже вычислил год второго пришествие Иисуса Христа в 2054 году. Вот так!
Вообще то в стране, где есть(были) юннаты,сейчас признавать себя свидетелем Иеговы равносильно сесть в тюрьму.
Виктор Джонг ★★➦Замкадыш• 16.11.17 00:40
Сейчас то же самое - их вообще то запретили.http://www.yaplakal.com/forum3/topic1589368.html
Mutalov ★➦Замкадыш• 16.11.17 11:30
А что, кого-то посадили? Я без иронии. Просто интересно запрет сработал или нет. Мне просто не верится, что они собираться перестанут, если их не начать реально сажать.
Байки про свидетелей Иеговы обычно пересказывает те, кто про них ничего не знает.
Тем не менее я считаю свидетелей самыми правильными христианами.
Они досконально изучают Библию и следуют ей.
Раскопали в тексте, что имя бога Иегова, чей сын Иисус.
А вот большинство христиан традиционных конфессий имени бога не знают, и знать не хотят, как малые дети не знают как зовут их папу.
Сказано в Библии: не сотвори себе кумира и НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ, не слухи и не поклоняйся им.
В Коране с этим ещё жестче.
Вот и все, что надо знать про католиков и православных с их святыми и иконами.
Это ЯЗЫЧЕСТВО по мотивам христианства.
Библию большинство из них даже не читали, зато исполняют ритуалы, сохранившиеся с дохристианских времён.
У них Библия и богослужения специально на непонятном древнем языке, чтобы были необходимы жрецы- толкователи.
Тот, кто читал Библию и уверовал в нее, не может быть ни католиком, ни православным, это несовместимо.
Mutalov ★➦SlavaSeversky• 15.11.17 20:32
Вы наверно свидетель Иеговы. Я от друга эти доводы постоянно слышу.
SlavaSeversky➦Mutalov• 15.11.17 20:44
Вам повезло иметь такого друга.
Я не свидетель, но материалы изучал и вам советую, там много важного.
Только у свидетелей более-менее объясняется смысл всей веры.
Христианство предлагает победу над главным страхом, страхом смерти.
Иисус умер и воскрес, продемонстрировал, что бессмертие возможно.
Вы или верите или нет.
Я не принадлежу ни к одной церкви, но у меня с детства есть пример Робинзона Крузо, который в одиночестве читал Библию и потом принципиально не захотел возвращаться в католическую Бразилию.
Потому что христианин не может быть католиком или православным.
Плотник ★➦SlavaSeversky• 15.11.17 20:46
Я много лет ходил в эту секту и они мне долго морочили голову, но по сути это самая банальная секта. Когда встречал адептов на улице всегда ставил их в тупик своим знанием темы религии, потому что иеговисты слишком узко и стереотипно мыслят. Например никто из них не знает о том почему число избранных евреев составляет 144 тысячи, а не 156 например и так далее и тому подобное.
SlavaSeversky➦Плотник• 15.11.17 20:50
Вопрос, конечно интересный, типа спора о количестве стульев в кабинете математики, который не оставляет времени на изучение математики.
Вспоминаются слова Иисуса о бисере и свиньях.
SlavaSeversky➦SlavaSeversky• 15.11.17 20:53
Кстати, для псевдохристиан характерно языческое преувеличенное внимание к ритуалам: количеству поклонов, пальцев, дресс-коду и т.п.
Пустоту содержания необходимо маскировать чем-то.
Плотник ★➦SlavaSeversky• 15.11.17 21:22
Загвоздка в том, что израильских колен 13, а перечислены только 12, колено Даново не входит в число избранных потому что из него произойдёт антихрист. Вообще доктрину иеговисты составил Чарльз Рассел, основные постулаты он взял у адвентистов, после чего сам себя покрестил и создал очередную секту, которых на данный момент существует около 3 тысяч и примерно каждую неделю появляется новая.
SlavaSeversky➦SlavaSeversky• 15.11.17 21:28
Вот просто это обсуждение собачьего говна присохшего к ботинку священника во время проповеди.
Смысла в этом нет.
Mutalov ★➦SlavaSeversky• 15.11.17 21:49
Да, Вы правы.Повезло. Друг настоящий. Он много читает и пришёл к таким же выводам, что и Вы.
bormotuha➦SlavaSeversky• 16.11.17 06:17
SlavaSeversky• Среда, 15 Ноября 2017 19:16:59 написал:
...
Они досконально изучают Библию и следуют ей.
...
Очевидно, в религиозной софистике и научной логике вы слабы, но вас, судя по всему, кто-то убедит в обратном...
Проффессор ★➦SlavaSeversky• 16.11.17 07:21
Только дело в том, что их "правильная Библия" насобачена дедулей Расселом, выпестовавшего сию секту с нуля относительно недавно, и одновременно объявившего себя последним пророком. Ну не мудак ли этот "пророк"? Гешефт, тем временем кошерный. При том, что средний иеговист - нищеблуд (благодаря тому самому учению, заставляющего избавляться от всех "излишков" в пользу секты), бюджет секты - десятки миллиардов американских тугриков. Божественно!
Проффессор ★➦SlavaSeversky• 16.11.17 07:24
Ой, как просто! Изучать материалы приходилось? Уж не эксперименты ли с double blind статистикой? ;)
Проффессор ★➦bormotuha• 16.11.17 07:26
Мягкий ум Славика поддался профессиональному зомбированию...
SlavaSeversky➦Проффессор• 16.11.17 09:02
Приятно было пообщаться с вами, гениальным всезнайкой
SlavaSeversky➦Плотник• 16.11.17 15:29
Российский астролог: 19 ноября человечество не погибнет из-за Нибиру
Uhalus Posovinomus ★➦SlavaSeversky• 16.11.17 22:35
Яхве он. Бог который. А ещё титулы, используемые как прозвища: Адонай, Элохим, Саваоф, Элион, Саддаи, Эл; позднее, греческое наименование - Тетраграмматон. Только в библии это не сказано, это из Каббалы.
Если брать ранние взгляды, то имя Яхве - общее обозначение божества, а Иисус (Иешу) - имя данной ипостаси.
Те, кто читал библию и уверовал в неё, могут относиться к любой конфессии, в т.ч. и Вами перечисленным.
Свидетели Иеговы используют модификацию обрядов протестантов-англикан.
Можно вспомнить ещё их пророчества, ни одно из которых ее сбылось, и бредни о переливании крови и кровяных препаратов.
В общем, задуриловка, но качественно поставленная. ...Как и всякая религия и религиозная организация.
Ньютон, яблоко, это простому начитанному теологу более-менее понятно и наверное скучно. Надо вот спрашивать об аналитическом описании магнетогидродинамических систем, совсем другой эффект!
Ну курсе Религиоведение мне попалась тема Основные Религии в современной Украине. Кроме всего прочего я указал Атеизм. Пришлось дойти до декана, чтобы он мне объяснил, на каких таких научных фактах обосновывается, что атеизм - наука. Не смог и он бедняга.
Смешно, что все учебники по этому курсу составлены людьми, которые учили Марскизм-Ленинизм как науку.
reaper➦BillyBons• 15.11.17 17:15
А может и наука, просто сейчас она давно стоит на месте. Надо же было научным методом доказывать верующим что атеистический настрой имеет право на существование.
чай вскипел➦BillyBons• 15.11.17 18:00
Антирелигиозные аргументы атеизма научны. Следовательно, можно сказать, что атеизм наука, разве нет?
BillyBons➦чай вскипел• 15.11.17 18:30
Для начала нужно доказать, что не религия. Один из тезисов научного коммунизма - нельзя доказать бытие Бога, работает и в обратном направлении: раз нельзя доказать бытие, то и нельзя доказать и Небытие.
Одни верят что могут доказать одно, другие, что докажут другое. Сплошная вера...
чай вскипел➦BillyBons• 15.11.17 19:12
Использует научный метод - следовательно не религия. Что и требовалось доказать.
Chicago95 ★➦BillyBons• 15.11.17 19:15
Декан хуй положил на споры с тобой! Некогда деньги зарабатывать будет если на все придурочные вопросы отвечать. А всё остальное как два пальца. Обосцать. К примеру. Религия верит, что 2 с копейками тысячи лет тому назад жил сын Б на земле Иисус. Атеизм, основываясь на реалиях доказывает, такой персонаж ни в каких исторических документах не фигурирует. Или люди верят, что было 4 жизнеописания Христа - Евангелия. А атеизм наводит 88 таких описаний и очень удивляется, почему канонизированы не современников Христа. Вот это и есть разница между верой и доказательства или между религией и наукой.
Ярополк➦чай вскипел• 15.11.17 19:49
Докажите мне, пожалуйста, научными методами, что ни на одной из планет Сириуса нет разумной жизни. Как докажите, я сразу признаю методы атеизма научными, а атеизм наукой.
Ярополк➦Chicago95• 15.11.17 20:00
1. Существует порядка двух десятков современных Иисусу исторических документов, в которых он упоминается. Для сравнения, Пифагор не упоминается ни в одном из современных ему источников. Так что несмотря на антинаучное атеистическое лобби, большинство историков давно уже признали факт существования Иисуса Христа.
2. Давно доказано, что 4 канонических Евангелия написаны либо очевидцами событий, либо со слов очевидцев. Не признавать их историческими источниками просто глупо.
3. Не понял, что там наводит атеизм на 88 описаний (видимо наводит помехи). Помимо Ленина было несколько тысяч революционеров. Вы считаете это поводом, что бы считать антинаучным называние ленинзм?
К слову, Христа никто не канонизировал.
Chicago95 ★➦Ярополк• 15.11.17 21:44
Ярополк, а ты уверен что хочешь со мной подискутировать? Понимаешь, я не воинствующий атеист. Даже считаю, что для простых людей лучше быть религиозным. Религия держит их в рамках пристойности.
1. Тут даже говорить смешно. Или назови эти документы и историков, или лучше отложим это в сторонку.
2. Из всех известных Евангелий церьковь выбрала 4. Они и называются каноническими или истинными. Первое это от Матфея. Считается написанным апостолом-фискалом в 40-60 гг. Проблемка в том, что в нем описываются события 80-100 годов и экземпляра на арамейском не сохранилось. Другими словами чья это сказка и о чём не известно.
Евангелие от Марка что-то вроде современных комиксов. Типа пришёл, увидел, победил. А сам он Христа никогда не видел, хотя и был знаком с двумя апостолами.
Теперь от Луки. Кто он, какое отношение имел к апостолам неизвестно не только науке, но и религии. И тем более время написания сего произведения.
Ну и самое заумное от Иоанна. Это повествование художественной формы. Красивое с точки зрения литературы, но отличное от всех иных. Кем и когда написано неизвестно.
Итог. 3 из 4 Евангелий неизвестно кем и когда написаны. Возможно одно из них и было от апостола. Вот только трудно сказать какое.
3. Если ты чего-то не понял, это не значит, что такого не было. Есть 88 других описаний жизни Христа, которых церьковь не канонизировала. В том числе и от Иуды. И удивляется научный атеизм почему канонизированы Евангелия написанные неизвестно кем и когда, а не современниками и учениками Христа.
О канонизации Христа я не говорил.
Ярополк➦чай вскипел• 16.11.17 08:46
А дальше всё просто. Научными методами нельзя доказать отсутствие чего-либо вообще. Можно доказать отсутствие этого здесь и сейчас. Да, соглашусь - лично у Вас Бога нет. А вот доказательства того, что Бога нет вообще антинаучны.
чай вскипел➦Ярополк• 16.11.17 15:13
Атеизм не доказывает отсутствие бога. Вместо этого показывается несостоятельность гипотез о его существовании.
Uhalus Posovinomus ★➦BillyBons• 16.11.17 22:44
Легко. Идея божества базируется на высшей, корковой эмоции - вере. Такие эмоции ещё называют чувствами. Нет веры или она незначительна - вот отсюда атеизм. Отсюда выходит, что атеист тот, кому по фиг на идею божества.
Марксизм-ленинизм скорее философия. Ну да, за науку сойдёт. Но если её насытить, наполнить эмоцией веры, то может получиться религия. Ровно так же можно уверовать в таблицу умножения.
Uhalus Posovinomus ★➦BillyBons• 16.11.17 22:45
Кстати, не подскажете ли, как найти храм атеистов, если это не наука, а религия :-)
Uhalus Posovinomus ★➦BillyBons• 16.11.17 22:47
Не доказано наличие бога, не доказано и его отсутствие. Следовательно, все идеи на эту тему неправильны; следовательно, не стоит придавать им какое-либо значение. Оставляем этот вопрос подвешенным до поступления информации и пользуемся другими идеями. Например, физикой.
Uhalus Posovinomus ★➦Ярополк• 16.11.17 22:50
Ждите запуска спутника туда... Или изобретения других методов исследования. Всему своё время. Докажут.
Свидетели Иеговы не отвергают науку.
Их физикой не напугаешь. Я как-то пришёл к ним на собрание.
У них проходило мероприятие вроде семинара - как надо относиться к родителям и что на этот счёт говорит библия.
Ведущий на основе библейского текста доказывал, что родителей надо любить и заботиться о них.
Mutalov ★➦NeVasia• 15.11.17 14:14
Не замечал такого за ними. Мои друзья - свидетели Иеговы все пользуются этими благами цивилизации.
Насчёт переливания крови у них действительно был запрет. Сейчас вроде решили. что можно переливать.
Проффессор ★➦Mutalov• 15.11.17 14:54
Муталов, Вы это, не ходите к ним больше )) Эти мудаки настолько продвинутые, что почти любого конвертируют в своё учение.
Убедить можно абсолютно во всём, если знать, как это делается. Человеческий мозг - очень гибкий материал и интеллект - не всегда достаточно сильная защита от формования извне.
Всё, что нужно знать о Свидетелях Иеговы, это размер их бюджета и средний образ жизни их обычного адепта.
Mutalov ★➦Проффессор• 15.11.17 15:02
Больше непойду:). Я - трудноконвертируемый атеист. Мозги такие. Не знаю от чего это зависит. За другом заходил, на пьянку его с собрания забрал. Бухать им не запрещено, если в меру и не каждый день.
А образ жизни у них разнообразный. Как и у всех. Кто во что горазд.
Pirosmani➦Mutalov• 15.11.17 18:02
Пойти к ним на собрание? Зачем? Нервы пощекотать?))
Участникам собрания было неочевидно, что родителей следует любить?. ))) (берём здесь нормальных любящих родителей, не хвашистов каких-нибудь)
Mutalov ★➦Pirosmani• 15.11.17 18:09
1)Пошёл на собрание к другу, чтобы после собрания поехать с другом бухать. Поехали, набухались. Успешно, с приключениями. Про это можно отдельную историю писать.
2)Участники собрания библию изучали. То, что любить родителей надо -это любой человек знает. Но для них важно, что это не просто потому, что человеку так хочется, а потому, что бог так учит. Потому, что так в библии написано.
Ярополк➦Mutalov• 15.11.17 20:03
Если любой человек знает, что надо любить родителей, то откуда же новости о подростках, убивающих своих родителей? Скажите, а для Вас принципиально, что это Вы без Бога любите родителей?
Mutalov ★➦Ярополк• 15.11.17 20:29
Не придирайтесь. Убийцы всегда были и похоже, что всегда будут.
А Ваш вопрос я не понимаю. Поясните. Это всё равно как если бы я Вас спросил - А это принципиально для Вас, что в Киеве дядька , а в огороде бузина?
Ярополк➦Mutalov• 15.11.17 21:04
Не придираюсь. Вы же не будете отрицать, что сейчас почти не практикуются человеческие жертвоприношения, а канибализм перестал считаться нормой. Люди сами расхотели? Библия - это условно план спасения человека. Разумеется при пожаре Вы можете принципиально не глядеть на план, но побежать в ту же сторону и спастись. Означает это, что людям, спасающимся по плану, важно спастись не просто так, а именно по плану?
Mutalov ★➦Ярополк• 15.11.17 21:47
Так я и говорю. Ну её эту религию, если для этого нужно людей кушать и жертвоприношения богу делать.
Лучше атеистом быть, тогда никого есть не надо и не надо жертвоприношенй.
А спасаться от того, от чего Вы там хотите спасаться, я Вам не запрещаю. Спасайтесь сколько хотите.
Это Ваши проблемы. Мне это не интересно.
Pirosmani➦Ярополк• 15.11.17 22:54
И что? Если взрослый человек, посещающий эту или другую секту, к своему сознательному возрасту не усвоил нравственный урок о том, что родителей следует хотя бы уважать, ну и любить, и для этого ему нужны костыли в виде библии или ещё какой либо книги, то туда ему и дорога, дураку.
Ярополк➦Mutalov• 16.11.17 08:36
Вам рассказать, какие жертвоприношения атеизму делались во время борьбы с религией? Погружение в кипящее масло относится к научным методам?
Ярополк➦Pirosmani• 16.11.17 08:43
О ну да, конечно! Вы то все нравственные уроки усвоили. И без каких-либо костылей в виде Библии, родителей, учителей и нравоучительных рассказов Толстого. Этакий Self made. Вот об этом я и говорил, Mutalov. Большинство атеистов - это люди, больные гордыней. Для них принципиально важно, что всем хорошим в себе они обязаны только себе, а уж никак не Богу и Библии.
Mutalov ★➦Ярополк• 16.11.17 10:02
Некогда мне с Вами спорить, у меня сегодня по плану погружение верующих в кипящее масло.
Uhalus Posovinomus ★➦Ярополк• 16.11.17 22:59
Да, христиане были проще: раз мечом - и готово. О! Ещё аутодафе использовали.
А ещё можно вспомнить, как казнили коммунистов в Гражданскую.
Все эти зверства относятся не к религии, а к особенностям самих людей. И в их личном отношении к субъекту казни.
Ярополк➦Uhalus Posovinomus• 17.11.17 19:46
Вы это мне? Может лучше рассказать об этом Mutalovу, которого бог заставлял людей кушать?
Uhalus Posovinomus ★➦Ярополк• 17.11.17 23:00
Что-то упустил этот момент. Заставляется кушать инстинкт самосохранения, ощущаемый как чувство голода.
В МИФИ теологи забаррикадировались, но детки стали хором кричать в окна - мезон наше всё.