США: В ИГИЛ воюет три тысячи россиян.
РОССИЯ: А вы откуда знаете?
США: Ну... они у нас по платежным ведомостям проходят.
Владимир Владимирович любимый• 27.10.17 20:41
Зарплата российских военных последние пять лет не росла. А инфляция здорово уменьшила ее. Кроме того, Россия ввязывается в весьма специфические конфликты, вроде гибридной войны в Донбассе и в Сирии. Тайные похороны погибших, подлые объяснения, что в Украине воюют некие отпускники, циничный отказ признавать своими солдат, попавших в плен – все это отвратило от службы многих россиян.
Мне лично все равно, кто там мочит боевиков в сортирах. Наемники, добровольцы, чеченцы или еще какая-нибудь контора. Лучше воевать под Джелалабадом, чем под Ашхабадом. Наградили ребят "Золотыми звездами" - значит результативно выполнили поставленные задачи.
Pivo Vodkin ★➦oleg67• 27.10.17 20:42
Ничему-то тебя жизнь не учит... Трое воевали в Афгане одинаково, в одни и те же рейды ходили. А вернулись - один в ментовку пошёл, другой в бандиты, третий и вовсе на завод мирным рабочим.
Как раз очень-очень важно, КТО в далёкой Сирии учится метко стрелять, быстро и эффективно убивать. Потому-что этот КТО вернётся в Россию. Вернётся со всеми полученными навыками и умениями.
Это гораздо важнее разборок пиндосов с арабами в далёкой стране. Потому что ХЗ, пойдёт ли ИГИЛ в Россию, а вот российские воины точно вернутся. Кто они, эти воины?
All_eXe➦Pivo Vodkin• 28.10.17 01:15
/КТО в далёкой Сирии учится метко стрелять/ Да, наверное туда едут те, кто еще стрелять не умеет, ага. Самомуто не стыдно сравнивать необученных срочников и спецназ?
oleg67 ★➦Pivo Vodkin• 28.10.17 03:17
А чему собственно жизнь должна меня учить? Враг, с которым воюют наши профессионалы, понимает только язык силы. А если будем сопли жевать и рассуждать, кто из этих террористов "правильный", а кто "неправильный" - не заметим, как ИГИЛ окажется российско-казахстанской границе.
Pivo Vodkin ★➦All_eXe• 28.10.17 08:03
Я, собссно, отвечал вот на это:
"Мне лично все равно, кто там мочит боевиков в сортирах. Наемники, добровольцы, чеченцы или еще какая-нибудь контора"
Не всё равно. Если спецназ - то ладно.
Если срочники - это уже похуже.
Если чеченцы - то совсем плохо, этих вообще к оружию подпускать нельзя.
Pivo Vodkin ★➦oleg67• 28.10.17 08:12
Мочить, конечно, надо. Желательно, всех подряд. Это нечестно, несправедливо, незаконно, но надо. Тут я не спорю.
Но делать это нужно руками регулярной армии, а не всякого сброда типа Мотороллы или диких горцев.
У нас же сейчас не 1941 год, когда требовалось гнать на фронт всех подряд, вплоть до уголовников из лагерей в штрафбаты.
Cabanches➦Владимир Владимирович любимый• 28.10.17 11:19
Хохляцким боевым? Да им уже и без этого п...да. Обглодали.
Владимир Владимирович любимый• 27.10.17 15:09
9 декабря 2016 г. Путин наградил «Золотыми звёздами» героев Дмитрия Уткина, главу частной компании "Вагнер", наёмники которой воевали в Украине и Сирии и его заместителя Андрея Трошева. Эта компания принимает участие в боях на Донбассе на стороне сепаратистов. На зарплаты, проживание, снаряжение, питание бойцов ЧВК "Вагнер" и снабжение их базы Россия потратила более 10 млрд руб.
По данным российского националистического издания "Спутник и Погром", именно ЧВК «Вагнер» ликвидировала не желающих ей подчиняться главарей сепаратистов – Мозгового, Дремова, Беднова, Ищенко, Моторолу, Гиви и других.
Первые свидетельства о появлении ЧВК «Вагнер» в Сирии относятся к октябрю 2015 года, когда «вагнеровцы» понесли большие потери.
Общая численность ЧВК «Вагнер» составляет 6000 человек, из них порядка 2500 находятся на территории Сирии.
По своей структуре ЧВК «Вагнер» — это развёрнутая воинская часть. Но при этом она формально никак не связана с Министерством обороны. Готовят «вагнеровцев» на базе, развёрнутой близ хутора Молькино Краснодарского края, пользуются они теми же самыми полигонами, танкодромами, стрельбищами, на которых идёт учебно-боевая подготовка в/ч 51532, известной как «10-я бригада спецназа ГРУ». И в Сирию их перебрасывают самолетами ВКС России и большими десантными кораблями ВМФ вместе с гаубицами, зенитками, минометами, полученными с армейских складов в России.
Общий знаменатель➦Владимир Владимирович любимый• 27.10.17 15:33
Годная завязка для военного триллера в жанре альтернативной истории.
seryvolchek➦Владимир Владимирович любимый• 27.10.17 17:27
Вы уж определитесь. Либо российские войска воюют в Донбассе. И тогда нет смысла устранять "главарей". Достаточно выговора, а если не поймут - беседы в ФСБ и лишение снабжения/финансирования.
Либо нет. И все равно со смыслом вопросы. Зачем рисковать устраняя народных героев?
Остальное - также бездоказательные домыслы. Единственное доказательство - награды.
Даже если действительно создана некая ЧВК основной вопрос что именно делают ее подразделения. Что делают "Белые каски" (не ЧВК, но и не благотворительная организация, как они себя называют) мы видели по их же материалам и последующим разоблачениям
Mike Rotchburnz• 27.10.17 13:35
Российское Федеральное Агенство новостей сообщало: https://riafan.ru/823363-siriya-segodnya-putin-nazval-chislennost-ig-rakka-v-ruinah-ssha-styagivayut-sily
---------------------
Численность боевиков «Исламского государства»1 составляет порядка 80 тысяч человек, из которых 30 тысяч являются наемниками из 80 стран. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин в фильме американского режиссера Оливера Стоуна, третья часть которого вышла на кабельном телеканале Showtime, передает Lenta.ru.
----------------------
Примените логику автора и ответьте, откуда Путин это знал.
Общий знаменатель➦Mike Rotchburnz• 27.10.17 15:35
Это не только Путин знал. разведка есть у любой страны.
Mike Rotchburnz➦Общий знаменатель• 27.10.17 15:54
То есть, если США знают о 3000 чеченцев в ИГ, то это потому, что они им платят, а если Путин знает о численности ИГ и раскладку по странам - это разведка. Ясненько. Понятно.
Mike Rotchburnz• 27.10.17 13:21
Из Википедии https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Эр-Ракку_(2017) :
----------------------
Войска сирийской оппозиции при поддержке авиации коалиции США начали бои за Ракку в начале июня 2017 года. Около 80 % города уже удалось отбить у боевиков ИГ, под контролем террористов остаются отдельные территории в центре и на севере города, напоминает Associated Press.
17 октября Ракка полностью освобождена от террористов ИГ.[3]
--------------------------
Россия почему-то во взятии ИГИЛовского "рейхстага" не участвовала. Не хотела воевать против своих граждан?
Antifa ★➦Mike Rotchburnz• 27.10.17 13:49
Насколько я помню это уже 5я "победная" реляция о полном взятии Ракки с июня 2017г.
Antifa ★➦Mike Rotchburnz• 27.10.17 14:03
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%AD%D1%80-%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83_(2017)
7.06,16.06,01.09,09.10 -сейчас в вики это изменили как этапы штурма, а СМИ в эти дни кричали о взятии и "полном контроле" Ракки.
Antifa ★➦Antifa• 27.10.17 14:13
Обратите внимание-последняя правка как раз по этой теме была сделана 1 день назад анонимным источником.А вернее полностью переписаны этапы штурма и результаты.
Mike Rotchburnz➦Antifa• 27.10.17 15:19
Так это же моя ссылка! Где ссылки о полном завоевании Ракки с другими датами, отличными от 17 октября 2017?
Общий знаменатель➦Mike Rotchburnz• 27.10.17 15:37
В такой сентиментальности она до сих пор замечена не была. Причин может быть куча. Самая простая: ее не приглашали.
Mike Rotchburnz➦Общий знаменатель• 27.10.17 15:56
Вроде бы войска ввели в Сирию под предлогом войны с ИГ. А чтобы бомбить столицу, значит, надо особое приглашение?
niknorov➦Mike Rotchburnz• 27.10.17 16:13
Во-первых, фактически на этой территории находятся и находились в начале штурма оккупационные войска США.
Во-вторых, есть меморандум о недопущении столкновений войск РФ и войск США.
В-третьих, если бы интервент-США не организовал вывод из Ракки подконтрольных подразделений ИГ под видом так называемого штурма столицы ИГ - до этого города также дошла бы очередь и он бы был освобожден от террористов.
В-четвертых, проведением операций на своей земле управляет сирийское правительство, а не РФ. РФ только оказываем поддержку законной власти в этой стране. И если сирийское правительство решило, что очередь Ракки для освобождения еще не подошла, то они имели для этого веские основания.
Mike Rotchburnz➦niknorov• 27.10.17 16:20
"В-третьих, если бы интервент-США не организовал вывод из Ракки подконтрольных подразделений ИГ под видом так называемого штурма столицы ИГ - до этого города также дошла бы очередь и он бы был освобожден от террористов.
" - ссылкой этот бред подтвердить сможете?
niknorov➦Mike Rotchburnz• 27.10.17 16:26
"Россия почему-то во взятии ИГИЛовского "рейхстага" не участвовала. Не хотела воевать против своих граждан?"
"- ссылкой этот бред подтвердить сможете?"
Mike Rotchburnz➦niknorov• 27.10.17 17:18
Моя ссылка в первом посте. Там перечислено, кто участвовал в штурме Ракки. России там нет.
Теперь - ссылку на Вашу бредятину, плиз.
niknorov➦Mike Rotchburnz• 27.10.17 17:29
Это ссылки на общедоступную информацию.
Приведите ссылку на Вашу "бредятину"
All_eXe➦Mike Rotchburnz• 27.10.17 20:06
1.вашу ссылку повнимательней почитайте. численность и потери. сходятся цифры? Где разница то? 1353 убито, 275 боевиков сдалось в плен[1] 1600 убито или в плену, а было 3000-5000 (по вашей же ссылке), при том, что город был окружен. Где остальные то 1400-3400 боевиков?
2. по этой ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/Наступление_на_Эр-Ракку
в ней есть ссылка и на вашу. описаны все события, а не только сам штурм города. А то ложное впечатление сложится, что всего за несколько месяцев взяли такой город. Операция проходила в несколько этапов и началась задолго до 2017 года.
3. Что касается уничтожения терористов из Ракки. ВКС РФ неоднократно пресекались попытки прорыва боевиков. сотни уничтоженных боевиков и техника.
Попытки прорыва из окружения[править | править вики-текст]
Боевики террористической группировки "Исламское государство" предприняли две попытки прорыва из сирийского города Эр-Ракка в направлении Пальмиры[25]. Первую колонну террористов, двигавшуюся к Пальмире авиация ВКС России уничтожила 25 мая. Боевики потеряли 32 пикапа с установленными на них крупнокалиберными пулеметами и более 120 террористов[26].
В ночь с 29 на 30 мая игиловцы предприняли еще одну попытку выхода в район Пальмиры. Три автоколонны с боевиками под прикрытием темноты покинули Эр-Ракку в южном направлении по нескольким маршрутам. Самолёты ВКС вновь не позволили террористам достичь своих целей. Потери ИГ на этот раз составили более 80 человек, 36 автомобилей, 8 топливозаправщиков и 17 пикапов с установленными на них минометами и крупнокалиберным стрелковым вооружением.[27]
https://ria.ru/syria/20170601/1495531407.html
Mike Rotchburnz➦All_eXe• 27.10.17 20:34
На Ближнем Востоке, враг твоего врага - тоже твой враг. Так это там работает. Я совершенно не против уничтожения исламских боевиков всех мастей. Уничтожайте их себе на здоровье и ни в чем себе не отказывайте. Я против таких вот подленьких анекдотцев и комментов всяких никноровых, пропагандонящим, как что-то само собой разумеящееся, что ИГИЛовским россиянам дескать США платит или США обеспечивают коридоры из Ракки для вывода террористов, при этом неспособными подтвердить свое блеяние ссылкой.
niknorov➦Mike Rotchburnz• 27.10.17 21:00
Высер из серии: "А нас-то за шо?"...
Сначала "пропагандонище" Mike Rotchburnz кричит "как само собой разумеящееся", что "Россия почему-то во взятии ИГИЛовского "рейхстага" не участвовала. Не хотела воевать против своих граждан?"
А потом удивляется, что его "возят мордой об стол")))
Какую ссылку надо???
В гугле сложно набрать "связи ЦРК и ИГ"???
Или это для кого-то новость???
Кто вырастил талибан?
Кто вырастил алькаиду?
Кто создал ИГИЛ?
All_eXe➦Mike Rotchburnz• 27.10.17 21:39
Прямых ссылок нет, есть косвенные, над этим и шутят. не нравятся остро политические шутки? Почувствуй себя россиянином на сайте анекдотов при засилии проплаченых антироссийских авторов.
Кстати раскладки нашего минобороны и приводить не буду о поставках оружия или о прикрытии или наступления ИГИЛ из зоны дислокации западных войск. А уж о том, что чисто политически пытаются решить проблему с Асадом чужими руками, как это было неоднократно в других странах, вы же не будете отрицать? Или столь наивны? Кстати многие об этом пишут и говорят, не буду спорить о доказательствах. https://www.youtube.com/watch?v=FQuQaaKrO98 каждый сам решит, что правда или ложь и что имеет смысл. Просто нужно быть честным перед самим собой.
All_eXe➦Mike Rotchburnz• 27.10.17 21:44
Кстати, а как вы относитесь к этому автору? https://ru.wikipedia.org/wiki/Блум,_Уильям
Mike Rotchburnz➦All_eXe• 27.10.17 21:52
Естественно США не хотят воевать своими руками, в США люди - самое дорогое. Это и преимущество (для людей кто там живет, ими же дорожат), и проблема одновременно. Почему людьми дорожат - потому что люди (народ) в Америке - это гарант и источник власти, а не какой-то там человек. А политик в Америке - человек временный и далеко не главный. Его волнует, переизберут ли его на следующий срок. И если много американских парней будет погибать - могут и не переизбрать. И вот этот политик и принимает решение вооружить местных, чтобы поддерживали порядок и воевали с террористами. Но во многих случаях это не срабатывает. Новобранцы разбегаются, как тараканы, а оружие бросают, стоит только американцам вывести войска.
All_eXe➦Mike Rotchburnz• 27.10.17 22:13
/А политик в Америке - человек временный и далеко не главный./
/И вот этот политик и принимает решение./
А денежные мешки подумали и приняли другое решение. Честно говоря, сомневаюсь, что людьми дорожат - потому что люди (народ) в Америке - это гарант и источник власти. Любые непопулярные меры, увеличение налогов или еще что то подобное вызовет больше негатива, т.к. затронет каждого. А не несколько тысяч убитых солдат (как бы цинично это не звучало). Вот только сегодня смотрел новости об озабоченности властей США смертностью от передозировкой анальгетиками, которые выписывают врачи по любому поводу в Америке. 170 человек в день. даже сравнили число, что за 3 недели погибает число жертв 11 сентября.
Mike Rotchburnz➦All_eXe• 27.10.17 22:22
У денежных мешков есть все деньги мира, но ни Клинтоншу, ни их республиканского мальчика на побегушках Джебба Буша они "выбрать" не смогли. И так с любым политиком любого уровня в Америке - сколько бы денег у тебя не было, ты обязан пройти через народ и убедить именно народ.
All_eXe➦Mike Rotchburnz• 27.10.17 22:36
как раз из книги Уильяма Блума: "Демократия — прекрасная вещь, за исключением того, что приходится позволять любому идиоту голосовать
«Люди могут иметь все, что они хотят. Проблема в том, что они ничего не хотят. По крайней мере, так они голосуют в день выборов» (Юджин Дебс — Eugene Debs, лидер американских социалистов, начало XX века).
Почему конгрессмен Деннис Кусинич (Dennis Kucinich) набрал на первичных президентских выборах 2008 года в штате Огайо так мало голосов, если настроения против войны в Ираке были в Соединенных Штатах очень сильны? Миллионы выходили многократно на улицы в знак протеста против войны, причем не было ни одной сколько-нибудь многочисленной демонстрации в поддержку войны. Деннис Кусинич являлся основным антивоенным кандидатом на демократических праймериз, а после выхода из гонки бывшего сенатора Майка Гравела (Mike Gravel) остался практически единственным настоящим кандидатом. Даже если принять во внимание, что его не допустили до нескольких национальных теледебатов, результат был крайне слабый. В Мичигане на праймериз 15 января в выборах участвовали только Деннис Кусинич и Хиллари Клинтон. Однако Клинтон набрала 56 процентов голосов, выбывшие кандидаты (то есть те, которые вышли из гонки, но чьи фамилии присутствовали в бюллетене) — 39 процентов, а Кусинич — только четыре процента. При этом Клинтон была среди всех демократических кандидатов ведущим ястребом и сторонником войны.
Я думаю, что ответ на этот вопрос по большому счету состоит в том, что многие американцы, подобно большинству людей в мире, не искушены ни политически, ни интеллектуально. Те, кто возражал против войны, делали это по простым причинам: потому что много потерь среди американских солдат; потому что Соединенные Штаты не выигрывают войну; потому что война наносит ущерб международной репутации Америки; потому что многие сограждане выступают против войны; потому что телевизионные комики регулярно высмеивают президента Джорджа Буша за его многочисленные оговорки и черты характера и еще по целому ряду других причин. В данном списке нет ничего особенно умного или проницательного, никаких особых взглядов на историю, международные отношения, международное право, ведение боевых действий, экономику, пропаганду или идеологию — все то, что составляет основу политического ума. В результате политик, выступающий за войну, может легко представить себя антивоенным кандидатом, когда это ему требуется."
All_eXe➦All_eXe• 27.10.17 22:38
Одна из причин смятения и растерянности электората состоит в том, что две основные партии — демократы и республиканцы, вечно занятые обвинениями и контробвинениями, на деле придерживаются идентичных взглядов на внешнюю политику. Данное сходство будет одной из тем этой книги. Что же остается делать со всем этим бедному избирателю?
В этой связи интересен взгляд на американскую избирательную систему иностранца, кубинского лидера Рауля Кастро. Он заметил, что Соединенные Штаты сталкивают между собой две идентичные партии, и в шутку сравнил выбор между республиканцем и демократом с выбором между ним самим и его братом Фиделем. «Мы могли бы сказать, что у нас на Кубе есть две партии: одну возглавляет Фидель, а другую — Рауль. В чем была бы разница? То же самое происходит и в Соединенных Штатах… Обе партии одинаковы. Фидель немного выше меня ростом, у него есть борода, а у меня нет»
Mike Rotchburnz➦All_eXe• 27.10.17 22:51
Одинаковые? Это от незнания. Америка разделена почти поровну - 50/50 на консерваторов и либералов. У них мало общего вообще. Ну кроме уважения к конституции, у большинства по крайней мере. Крайне левые либералы все время отчаянно пытаются конституцию обойти, но не могут - закон прямого действия.
All_eXe➦Mike Rotchburnz• 27.10.17 22:56
это тоже цитата из книги. не думаю, что бывший сотрудник госдепа США, 84 года живущий в Вашингтоне плохо осведомлен.
Uhalus Posovinomus ★➦Mike Rotchburnz• 28.10.17 12:25
Самое дорогое в США - деньги. За людей придётся судиться, платить страховки, пенсии и т.д. А это затраты, мировые скандалы и плохая репутация (которая тоже деньги). Проще других проплатить - зелени ещё напечатают.
Владимир Владимирович любимый• 27.10.17 11:08
Они проходят по платежным ведомостям частной российской военной компании Вагнера.
Агент ЦРУ FA-7569 IAB 00065983 - Абу Бакра аль-Багдади(настоящее имя Ибрагим аль-Бадри), к примеру.