Спасибо за рассказ!
Мне нравятся такие жизненные вещи с детальным описанием технологии или каких действий.
Я ни разу не военный и не силовик))
Просто в 2020 полгода провёл в Хабаровске…из 215 незаконных митингов пропустил, каюсь, два…
Все очень знакомо и очень точно описано, ещё раз спасибо.
Автор, благодарю за интересный рассказ об армейской жизни и за интересные воспоминания о былых годах, но хочу заметить, что Ваши впечатления от событий на Евромайдане несколько ошибочны. Я хочу кое-что скорректировать, не в смысле: скорректировать впечатления, а в смысле: скорректировать основу для впечатлений. Вы просто, как я понимаю, исходите из известных Вам лично правил и закономерностей тех областей жизни, в которых участвовали лично, но наш мир весьма разнообразен, и решения, которые хороши для одних ситуаций, могут выглядеть весьма наивно в других случаях.
> Конечно, основные вопросы к отцам-командирам:...
Вообще ошибочные действия отцов-командиров были частично продиктованы необходимостью (например, народу не хватало), а частично пониманием тех украинских реалий, которые малоизвестны или вообще не известны комментаторам издалека.
> И чего они у вас просто стоят, ничего не делая, пытаясь просто не пустить дальше беснующуюся толпу?
Это не всегда было так. Беркутовцы и стояли, и отступали, и наступали. Вы, возможно, имеете в виду лишь какие-то случайно увиденные кадры.
> Не открою большой секрет и многие со мной согласятся, что все эти революции начинают в основном маргинальные элементы, молодые хлопцы, не нашедшие себя в жизни, в основной массе холостые и безработные, а тут такая возможность побузить на халяву, посамоутверждаться, иногда помародерничать под шумок, да еще и «печеньками» накормят.
Это не секрет, это всего лишь наивная и оттого довольно глупая экстраполяция подоплёки отдельных событий. На самом деле "все эти революции" имеют мало общего друг с другом и выглядят схожими разве что внешне (баррикады, дым, плакаты и т.п.).
> Так начинались все цветные революции последнего времени, какую ни возьми, что в Египте, что в Киргизии и т.д.
Небось, слышали тезис "Украина - не Россия". Так, кажется, даже называется какая-то книга, выпущенная украинским издательством уже в нашем веке. Так вот, Украина не только не Россия, она ещё не Египет, не Киргизия, и так далее. Есть свои, как говорится, заморочки, которые, пожалуй, не менее важны, чем то, что лежит на поверхности.
> Потом, конечно, подведут национально-освободительную и идеологическую базу, но в начале, если не затягивать, этот малоорганизованный сброд разгоняется спецами на раз-два.
Здесь прикол в том, что "малоорганизованный сброд" зачастую разгоняется самим народом, ну, радикальной частью народа, если начинает вести себя слишком шумно или слишком опасно.
> Без излишней скромности скажу, что уверен: наш полк образца 1989-90 года разогнал бы Майдан в течение одних суток.
Так ведь дело в том, что один раз Майдан разогнали. В ночь с 29 на 30 ноября 2013 года. Собрался Евромайдан 2.0 (вторая версия или второе издание). Вы, видимо, видели фотографии. Представьте, что был собран весь украинский Беркут, и Майдан 2.0 всё-таки разогнали (кстати, в ночь с 10 на 11 декабря пытались-таки разогнать имеющимися силами, но не получилось, а народ в ту ночь ехал со всего города). Собрался бы Евромайдан 3.0. Уже, наверное, не в центре Киева. Уже возможно, даже не в одном месте Киева. Но его численность можете попробовать оценить самостоятельно, если прикинете, во сколько раз размер второй версии был больше, чем размер маленького Евромайдана, который был разогнан Беркутом.
Кстати, вот все те люди, которые были именно на Майдане - это отнюдь не все силы Евромайдана, поскольку центральная площадь страны не растягивается бесконечно. В самом киеве и в пригородах было достаточно мест для гостей из других городов.
> Обученная, организованная, дисциплинированная сила легко рассеет неорганизованную в соотношении даже 1:50.
Но здесь следует иметь в виду, что украинцы имеют большой опыт в создании обученной, организованной, дисциплинированной (последнее могло бы обсуждаться отдельно, но то другая тема) и в то же время НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ силы. Услоия были такие... История такая была... Жизнь была такая, знаете ли...
> Ну понятно, речь про тот Майдан, который был в самом начале, а не потом, когда знающие люди (или под руководством кураторов) навели там армейский порядок, организовали снабжение, поделили на десятки и сотни, подтянули дисциплину, и когда счет пошел уже на многие тысячи.
Это хорошо, что Вы берёте в скобки упоминание о кураторах. Но стоит пойти дальше: попробуйте понять, что специалист в какой-либо важной области дел мог прийти на Евромайдан самостоятельно, а не по заданию какого-то выдуманного кураторского центра управления ;-)
> Но это тоже вопрос больше количественный.
Вот в том-то и дело: вопрос количественный. Вопрос количества того же Беркута и ОБЩЕГО количества майдановцев.
------------------------------------------
В другом месте Uhalus Posovinomus наивно рассуждает: "Не шли бы бои, если бы подавили в зародыше и переарестовали бы зачинщиков и их руководителей, в т.ч. и в правительстве". Вы тоже там же не отстаёте от него:
> А не было бы миллиона, и вообще ничего бы не было. Маргиналов разогнали, организаторов арестовали, какая гражданская война?
Если Вы интересовались украинскими делами, то могли слышать украинскую поговорку: "Где два украинца, там три гетьмана" (гетьман у украинцев - это, грубо говоря, главный военачальник). Эта поговорка неплохо отражает реальность. Ну, не каждый украинец - видит себя гетьманом, но покомандовать многие готовы. Это я к тому говорю, что в принципе было невозможно арестовать "зачинщиков, руководителей, организаторов". Да, можно было бы (если рассуждать чисто теоретически) арестовать начальников майдановских сотен, руководителей служб снабжения продовольствием и т.п. - НО СРАЗУ БЫ ПРИШЛИ НОВЫЕ! Просто не было каких-то главных организаторов. Да, был, например, начальник Майдана (кажется, назывался комендант Майдана). Но он был один просто потому, что второй был не нужен. Арестовали бы его - появился бы следующий. И стоит специально отметить - оцените юмор ситуации! :-))) - далеко не факт, что следующий начальник, пришедший на место арестованного, был бы хуже. Возможно, что такая ротация укрепила бы позиции майдановцев, если бы новое лицо было бы лучше на своём посту, чем предыдущее.
> А Янукович ушел бы через год по сроку и выбирали бы демократическим путем другого президента,...
Эх-эх-эх, если бы Вы тогда поговорили по этому поводу с украинцами, то они бы, возможно. сумели бы Вам объяснить, каковы перспективы того, что "ушёл бы" и "выбирали бы" тогда маячили перед Украиной.
Отличный рассказ! Автору, можно сказать, повезло, что прошёл такую школу жизни. Не повезло стране нашей, что дохрена пацифистов и разной либероидной твари. А тем ВВшникам, что сумели в конце 1980-х во многих местах загасить беспорядки памятники ставить надо.
Хорошая история, интересно, не так как все обычные рассказы про срочную службу: если служба тупая и беспощадная, то и истории такие же. Лишний раз убеждаюсь, вся маята в армии от солдатского безделья.Вам повезло (конечно не в том, что пришлось применять это на практике). Спасибо, что поделились своими мыслями об управлении. На этой неделе на работе пришлось наблюдать поведение именно такого (т.е. никакого) ,как говорила моя бабушка " рукой водителя". Т.ч. рассказ пришелся в тему. Спасибо, как всегда поучительно и приятно читать.
Uhalus Posovinomus ★• 21.10.17 10:21
История не для сайта анекдотов. Но интересна и познавательна. Жду продолжений
Я уже писал некоторым авторам, напишу и Вам: может, создадите книгу? Я первый в очереди купить! :-)
Начал про Фому, закончил про Ерему, приплел все - странно еще, что разговора с дубом и неба над Аустерлицем не было. Причем логической связности никакой, а посему - минус. Если угодно методички по подготовке ВВ или эффективных менеджеров писать - то пожалуйста, но не на сайте анекдотов.
Зацепило слабое руководство борьбой с погромщиками.Вспомнил изречение: "Армия львов, которой командует баран, слабее армии баранов, которой командует лев".
Ув. товарищ Эдиссон! С любопытством ознакомился. Согласен с предыдущими ораторами - это не история, это штук пять историй, и хоть они и связаны, логичнее их было бы разделить. У камерера тоже истории связаны, но как-то же делит. А у нектолоши вообще графомания сплошная, как из пулемета - правда, говнопулемета.
Так что пишите еще, пишите больше, но покороче. А если надо сослаться на предыдущую историю, то так и делайте.
эта, сделать шаг назад и сдать сослуживца под палки ...Это мерзко.
а перед ОМОНм (в Украине он наверное по-другому назывался) встать в полный рост - это же тоже не х.. собачий. Ты бы уж, понимающий, это как " ииии достать рууууой ДО ЗВЕЗД
Всё в одну историю-потому что автор соеденил выстраивание линии руководства, вернее организации организации. Часто бывает тут авторы пишут про нечто подобное из детства, типа "двор" научил порядку, в хорошем смысле слова. Н или просто коллектив. Видимо не важно где именно, а кто и как. Вот он про тянущую т толкающую методик в конце и говорит. Жаль только, что руководителе не выбирают ни подчинённые ни начальство.
Некто Леша ★★★★★• 20.10.17 22:40
А вообще, потрясающий текст, но давать его надо было серией историй.
Некто Леша ★★★★★• 20.10.17 22:28
Эдиссон, дружеский совет - если текст длинный, не лепи его в одну кашу. Разбивай абзацами с пустыми строками на там, где особенно смешно, дай отдохнуть глазу. Читал с интересом, но физически тяжело было продираться через сплошной текст.
Уважаемый Эдиссон.
Вы написали замечательное эссе.
Прошу Вас сообщить название, автора книги, которая Вас так заинтересовала.
Вашим рассуждениям о способах управления в частных компаниях и гос.структурах присущ дискуссионный характер. Руководитель, который смотрит в мониторы так называемых "решунов" (гос.компания), или менеджеров, сам является чаще всего наемным работником, и именно такую задачу ему поставило руководство (владельцы бизнеса). Да, когда такой руководитель выходит по своим делам, в работе отдела наступает перерыв на кофе и разговоры с перекурами.
Однако такая ситуация выгодна компании, поскольку непосредственным исполнителям отводится самая простая работа, зачастую не требующая специальной подготовки. Такого исполнителя можно быстро заменить, стоит тому только начать поднимать голову, творчески расти и требовать повышения зарплаты. Сложную работу разбивают на простые действия, и так поступают почти везде.
Да, высокая текучка. Вновь пришедшие начинают "показывать себя", работать без перекуров, задерживаться после работы, и т.д.
Проблема не в способах управления. Посреднические схемы, коррупции, выводе прибыли за рубеж, обобществлении убытков, и т.д., все это знают, но ситуация не меняется. Команды, схемы, освоение, откат и распил.
А Вы все про бойцов с лопатками толкуете.
Эдиссон ★★➦cm2000• 20.10.17 22:34
К сожалению не помню ни автора, ни название, читал более 20 лет назад. Какой-то то американец.
Если и стоит прочитать только для того, чтобы понять как же тебе повезло не оказаться на зоне или в позднесоветской армии. Хотя у Сергея Каледина в "Стройбате", конечно, поживее написано.
Хоть и сумбурно, слепив пять историй в одну, автор рассказал довольно интересные вещи.
Но особенно я оценил то, что он сумел говорить о майдане и подобных не в политической плоскости. Исключительно с профессиональной точки зрения. И, заметьте: в комментариях ругают автора, историю, а спор о политике как-то не задался.
Это не история, а нечто среднее между мемуарами и потоком сознания. Всё в кучу - армия, оправданная дедовщина, спецназ, беспорядки...я уверен, что автору есть, о чём рассказать, но неплохо было бы как-то фильтровать информацию.
Ordinary reader• 20.10.17 13:31
Достаточно интересная и противоречивая история, а кого смущает много букв, на этом сайте и анекдоты есть, там особого ума не надо, чтоб 3 строчки прочитать!
Понравилось начало про подготовку, постепенно переходящую, для чего это все надо. Согласен на счет Киева и Запада! Особенно, что умеренную силу надо было еще применить при начале этих майданов и прочих сборищ. И своем мнение, если любой митинг вышел из правого поле (разбитое стекло, поджог машин и т.п.) надо гнать это сборище!
Вообще-то ноги всегда растут из жопы. И удивляться, что они воняют не надо.
Очень многословно и брехливо. Милицейский батальон был разгромлен при вводе в Сумгаит, с щитами, шлемами и т.д. после чего в город были введены курсанты 2-х училищ общевойскового и военно-морского а так же моторизированные части дивизии, расположенной в Баку. Уже после того как все закончилось, через 2-3 дня были введены псковские десантники. Я участник и свидетель этих событий, в дальнейшем принимал участие в работе Ген.прокуратуры СССР. В Бакинских событиях менты (даже привозные) ничем особо не отличились, разве что трусостью. Вопрос нужно ли было все это делать остается открытым. Центральная власть все равно ничего не добилась, и не надо рассказывать, что ЦРУ развалило великий СССР. Само сгнило.
Эдиссон ★★➦Жаконя• 20.10.17 13:30
Если вы невнимательно читали или чего-то не знаете, то не надо развешивать ярлыки про брехню. У меня написано, что ввели нас в Сумгаит только на 3-й день, когда уже все практически закончилось, в разгонах не участвовали, охраняли несколько кварталов.
Не понимаю за что минусят.
Жизненно написано.
Единственный вопрос автору - что за книга (название, автор)?
Где был ваш полк, когда на Донбассе погромщики РОВД захватывали?
Ой как не хватало!
spamkerdyk ★➦Пирамидон• 20.10.17 13:55
Не сожалейте. Он там был в виде задним числом демобилизованных или отправленных в отпуска добровольцев в помощь погромщикам.
Проблема не в том, что длинная, а в том - что это не история вовсе. Где сюжет, где действующие лица? Мемуары пополам с философией. И нудно, уж простите. Вопрос - почему сюда? Риторический...
Краткость - точно автору не сестра.
Кто-то дочитал эту "опупею", о чем хоть это все?
Да всё очень просто, как всегда - какие всё же все вокруг тупые долбодятлы. А вот раньше и вода была мокрее и масло маслянистей...