В конце 90х построил новый дом, приехал знакомый и сказал "тебе нормальной собаки не хватает, а у меня соседка стафа не может пристроить". Собака у меня тогда была, бедлингтон терьер (собака-овечка...) так получилось что девушка отдала, ну и жила у меня эта "овечка".
А у приятельской соседки тоже примерно похожая ситуация - развелась с мужем, который ей оставил стаффордширского терьера, которого он до развода на собачьих боях выставлял. Ну и вышла она с песелем погулять, тот увидел бегающую живность и ломанулся убивать, уронил хозяйку и та сломала ногу.
Ну я приехал, она открыла дверь, пока там с костылем воландалась у двери я прошел в комнату и сел в кресло. Притопал Кеша, положил мне свою репу на колени и я его чесал. Она зашла в комнату - ой, вы на его кресло сели, и он вас не сьел!!??. КОроче она мне Кешу вместе с креслом вручила. Я на улицу вышел, кресло в машину надо запихнуть (нива тогда была), я Кешу к бамперу привязал сам кресло запихиваю, по тротуару идет мужик к нам подходит - Кеша сказал р-р-р-р-р и мужик обошел нас по сильно большой дуге.
Приехали домой, первое что сделал Кеша это попытался напасть на бедлингтона, за что я ему кулаком намял бока, и все, как отрезало. Бедлингтона он больше вообще не трогал. Когда я завел котенка, и тот полез в ведерко в Кешиной кашей и туда упал, Кеша его взял за шкирку, вынул, положил около ведра и продолжил кушать кашу с мясом. А котейка потом три дня был в коматозе от офигения.
Когда мой приятель рассказал соседке как живет Кеша, та сказала "это не моя собака, такого быть не может!".
Кеша у меня жил лет пять, потом приехала сестра с дворнягой ублюдочной, который упорно пытался с Кешей драться, этому тупому хилому ублюдку вообще ничего не светило, но Кеша его не убивал. В итоге дворняга как-то кусанул Кешу за ухом и потом опухоль, болезнь и пришлось усыпить когда ему совсем плохо стало. А эта ублюдочная дворняга потом прожила еще долго, постоянно пытался сбежать, один раз застрял на заборе повесившись просунув голову в щель, но выжил сука. Потом убегал его кипятком зимой кто-то ошпарил, вся шкура слезла, бегало розовое у@бище.
История неправдоподобна. Видно, что автор не собачник.
У собак некоторых пород есть такое интересное свойство - периодически проверить, а не пора ли занять место вожака стаи.
Это никогда не проявляется резко - напал и загрыз хозяина. Появляются мелкие сигналы, на которые хозяин может не обратить внимания. Вначале не выполнил команду до конца, потом "не услышал" команду вообще, потом в активной игре слегка прикусил за руку и т.д.
Если хозяин не увидел этих сигналов - то конец может быть печальным, собак его жестко порвет. И после этого с собакой что-то сделать, "перевоспитать" старому хозяину невозможно.
Пес уже в своей психологии главный. Никакая дубина не вернет его с этой вершины обратно вниз.
Он будет сражаться за место вожака и запросто загрызет человека.
В такой ситуации выход только один - смена хозяина. Тогда новые отношения строятся и если новый хозяин сможет доказать псу, что вожак стаи - это человек, то хорошо. Но это будет уже крайне сложно, даже новому человеку. Старому хозяину стать снова вожаком невозможно в принципе.
Конечно собака должна получить воспитание, но это не отменяет истории с желанием пса стать вожаком. Это животная генетика, это нужно понимать и вовремя и правильно реагировать на сигналы подопечного. Тогда все будет хорошо.
И дубасить животное первому хозяину нет смысла. Пес принимает хозяина сразу вожаком - со щенячьего возраста. Нужно держаться на вершине, ежедневно доказывая псу, что место вожака занято.
А вот если собаку упустили, то второму хозяину придется доказывать свое права на место вожака. Это крайне сложно, наказание необходимо, но нужно, чтобы пес четко понимал причину наказания - это неповиновение. И хозяин должен сразу за наказанием допиться повиновения в данном конкретном случае. Иначе наказание нефективно и не нужно. А лупить собаку просто для профилактики глупо.
У меня брат двоюродный служил в Хабаровском крае, на каком то военном мясокомбинате. Склады холодильники сторожили солдаты, а также между складами на цепях скользящих по проволоке передвигались собаки сторожевые - не все крупные но все очень агрессивные. Брат на вечернюю кормежку привозил обрезки вареные для собак - стал свидетелем как к кинологами зашёл военнослужащий из соседней части - походил по помещению с собаками - у собак началась форменная истерика, часть животных обмолвились - человек в часть прибыл в первый раз, а собаки там жили с рождения.
Да, есть такая практика воспитания псов. Как правило, к ней прибегают недалекие люди, которым понятней "дубина №3", чем ЗКС. У меня было 4 пса в разное время, самый мелкий был 38кг. Бил я их редко и по глупости своей, а так, с каждым 3 раза в неделю "на площадку". Первый пес у меня появился в 14 лет, и я прекрасно помню, как один неприятный мужик, который всегда приходил на выгул под градусом, с красным лицом, говорил мне про моего тогда еще бестолкового 6ти месячного теленка - "привяжи его к батарее и отлупи ножкой от табуретки". А потом во время салюта, действительно, его собака ссалась и пыталась залезть под небольшой памятник. А мои два охламона играли с тенисным мячиком. Самое смешное, что эта красная рожа ходила все время с газовым пистолетом (резинострелов не было и в помине), при каждом случае его показывала и говорила "вот с этого патрона я положу вон всю ту толпу". В конечном итоге он нашел приключений, его избили так, что скоро весь наш клуб вечерних собачих прогульщиков познакомился с его женой, на удивление приятной тетенькой. Надо ли говорить о том, что когда его избивали, его избитый дубиной №3 ротвейлер смотрел в другую сторону.
Вы же в начале истории написали, что воспитать собаку можно только до года, потом бесполезно. Выходит, собака эта послушная только пока боится?! А так-то она агрессивная, только скрывает, терпит? И когда-нибудь сорвется, не выдержку, нападет?
Вранье это, полагаю автор перепутал тип животного. Вот в то, что кошка подмяла под себя весь дом охотно верю.
Собака нет, ни при каких обстоятельствах. Автор приукрасил ну чтоб история была.
Не все понятно, но тема гнусная. Этот случай не знаю один из миллиарда.
Собака например помойная, которая выросла на свалке человеку реальный друг.
С котами та же шняга. Те кто жизнь из них повидал самые разумные существа.
Понимают все с полуслова и добро помнят.
А собаки еще и жизнь готовы отдать. И когда видишь как какой нить урод издевается над собакой хочется реально дать в морду. Потому что собаки в 100% случаев готовы отдать жизнь за человека. Преданнее друга не найти.
Uhalus Posovinomus ★• 17.10.17 23:06
А что защита... Одно дело - помогать бездомному (и то уметь надо и в меру), другое дело - держать в узде. Как я писал то ли вчера, то ли позавчера, собака - оружие, а дрессировка и воспитание ставят его на предохранитель.
Michael Ashnin ★★★➦Uhalus Posovinomus• 17.10.17 23:35
Слушай, это ответственность.
И юридическая и финансовая.
Здесь в США это включено в страховку за дом, твоя собака покусала - плати.
А за серьёзные увечья или смерть -собаку усыпляют, хозяина в тюрьму.
Uhalus Posovinomus ★➦Michael Ashnin• 17.10.17 23:46
Как за оружие. Жестоко, но обоснованно.
Michael Ashnin ★★★➦Uhalus Posovinomus• 18.10.17 02:23
Точно!
Оружие и есть, корсо или алабай, люди мало знают про оборону против большой собаки...
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 18.10.17 02:27
А,да - покусала, страховка выплатила и тут же повышает цену полиса.
Или выбрасывают со страховки за повторные укусы...
Лайки самые кусачие, кстати.
pyrinpg ★➦Michael Ashnin• 18.10.17 04:45
я думаю, что деньги вразумили бы нашу зоошизу быстро и эффективно кроме самых клинических случаев.
Uhalus Posovinomus ★➦Michael Ashnin• 18.10.17 13:28
Так не только крупные и специализированные. Самая карманная мелочь имеет зубы. И их можно научить защищать хозяина или поиску.
Некто Леша ★★★★★• 17.10.17 21:52
>История это не для защитников бедных собачек и котиков. Им ее читать не надо.
Судя по комментам, после такого предупреждения все защитники животных просто не могли не прочесть эту историю ))) Ну и я прочел. Собачку жалко. Хозяина тож.
Торолёк➦Некто Леша• 17.10.17 22:45
Не все. Я не читал и не буду. Посмотрел комментаторов и Мише поставил ++ Тебе тоже +
Этот ник уже занят• 17.10.17 21:42
Какая-то извращённая хуйня.
Васю Пупкина оглушить дубиной номер 1 и кастрировать ею же.
KEMEPOBO ★➦Этот ник уже занят• 18.10.17 02:24
Не бывает универсальных рецептов, то что пошло лично тебе на пользу, не обязательно поможет другим...
Michael Ashnin ★★★• 17.10.17 21:40
А ты мудак, однако, автор...
Наверняка, органавт бывший, с вертухайскими навыками и рефлексами, сладострастно, до оргазма, описывающий насилие.
Такие же ублюдки собачьи бои обожают,травлю крепостных борзыми, садомазохизм, анальные дилдо со скрепами...
Дураку-автору, с однодневным ником и айкью с размером обуви, написавшему эту пургу:
Собака никогда не виновата - виноваты хозяева, всегда.
Взял собаку - будь любезен воспитать.
Не получается - есть масса тренеров, масса способов, начиная с простой брызгалки в морду до электрических ошейников.
Мы перетренировывали бойцовских питбулов, всё возможно.
Крайние случаи?Редко, но бывает, гуманно усыпить - один выход.
А вот орисывать большого и брутального ветеринара
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 17.10.17 21:42
А вот описывать большого и брутального ветеринара со сладострастным придыханием....
Ты не пидр, автор?
Uhalus Posovinomus ★➦Michael Ashnin• 17.10.17 23:11
Коллега, в этот раз с тобой не согласен. Хозяева виноваты, т.к. распустили пса (обращаю внимание на габариты - кане корсо? сенбернар?), а потом пришлось ставить на место. Это всё же лучше, чем покусанные-загрызенные и домашний тиран. Хотя да, пёс отдувается за глупость хозяев.
Michael Ashnin ★★★➦Uhalus Posovinomus• 17.10.17 23:24
Хозяева - уроды, боевую собаку обязательно надо воспитывать.
Какие выставки, чего он гонит?!?!?
Собака дисквалифицируется на месте за агрессию.
А за своих домочадцах хозяин не боится?
Большинство жертв, кстати - в семье, в основном - дети.
Uhalus Posovinomus ★➦Michael Ashnin• 17.10.17 23:49
И я об этом.
Но пса заломали. Был ли другой выход? Не могу гадать, не знаю всей ситуации.
Uhalus Posovinomus ★➦Michael Ashnin• 17.10.17 23:53
Такса, кстати, удалось довести до ума - на других собак теперь драться не лезет, хотя особо и не дружит. И без особой колотухи - ну, за поводок дёрнуть, ругнуть, перчаткой или газетой по уху... Даже командам кое-каким научились.
Uhalus Posovinomus ★➦Michael Ashnin• 17.10.17 23:59
Насчёт "боевых"собак - кажется, в 2003? - подобрали зимой капитально обмороженного по периферии белого бультерьера, выходили. Оказался удивительно добродушный и терпеливый пёс, никакой агрессии даже на перевязках. Нашей тогдашней миттелюшке, очень харАктерной особе, подчинился сразу и без разговоров.
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 18.10.17 00:48
т.е. убить отморозка гуманнее, чем несколько раз его палкой избить ?
крайне спорно.
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 18.10.17 01:04
у меня дядя был (покойный давно) - грабитель, особо опасный рецидивист, и т.д. и т.п.
4 срока (последний, правда, за паспортный режим).
я его грабителем не застал, а застал его ВКРом 6 разряда и добрейшей души человеком ( типа лабрадора ))) )
похоже, его ТАК условно отмудохали вертухаи условной палкой №.., что парень решил: нет смысла сбивать шапки с прохожих, лучше на заводе работать.
если бы его расстреляли ( типо усыпили ) - никому лучше бы не было.
Michael Ashnin ★★★➦Дядя Дися• 18.10.17 02:19
Дися, всё проще - его возраст и падение тестостерона всему причина...
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 18.10.17 02:48
Миша, я же не спорю никогда почти, может и так.
вопрос-то стоял - надо было Владимира Константиновича убить (усыпить), или достаточно было просто измудохать жестоко. 15 лет уголовником был. его впервые лет в 13-14 посадили. потом 20 лет - законопослушным, приличным мужиком. по тестотерону - щаз не вспомню точно, но где-то до 30 лет он второй раз освободился.
привез красавицу-жену тетю Свету. Мужик-красавец, комната, между прочим, в почти центре Москвы с мамой пополам (Мещанская, но не Первая в конце, а Вторая в начале). Люду - сестру мою родил. Через 10 лет снова женился/родил - Галку, мою сестру.
Какой тестостерон, нафиг.
Парень сбился с прямого пути.
На зоне ему не понравилось.
Начал работать, не надо стало грабить, еда есть.
где-то так.
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 18.10.17 02:57
а они чем отличаются ?
люди получше, обычно...
а собачки ?
мерзкие шавки, гавкающие с рук.
классные доберманы (молния, елки, откусил мне кусок ноги - и отступил).
тупые ротвейлеры - здесь уж, сорри, у меня с ними напряг, только горло успеваю защищать...
я не люблю собак.
Мимоходом походя➦Uhalus Posovinomus• 18.10.17 14:21
Ну, это свидетельств здоровой психики - нормальный кобель не причинит зла даже сварливой суке
Uhalus Posovinomus ★➦Мимоходом походя• 18.10.17 21:34
Этот же буль бешено кидался на бродячих дворняжек без разбора пола. Домашние дворняжки ему по фигу, он бродячих не переносил.
Мимоходом походя➦Uhalus Posovinomus• 19.10.17 14:14
Территорию защищал. А домашних он уже знает по их меткам.
Uhalus Posovinomus ★➦Мимоходом походя• 19.10.17 14:24
Мы думали, что он из побуждений мести. Он ещё был неплохо покусан. Возможно, сцепился с бродячими.
Скажу и я пару-тройку слов.
1. Совсем не раскрыта тема о том как воспитывали самого Васю. Тоже оглоблей - это как палочка #1? Или монтировкой - это как палочка 2? Или бейсбольной битой - это как палочка 3?
2. Очень жалко что за дурость хозяина били пса. Или хозяину тоже прилетело в виде профилактического подсрачника? Аффтар, огласите. Народ ждет.
3. Не согласен совсем с выводом. Это не дисциплинированный, а запуганный пес с сломаной психикой. А где тонко там и рвется. Это не собака друг. Это мина замедленного действия.
Правильные телодвижения это повиноваться древнему инстинкту -взад и вперед...
Далее. С самого начала не допускать невыполнения команд. Это значит - не подавать команду, если не уверен, что она будет выполнена. Если не создал условия для её выполнения. Например, обучение команде "Ко мне!" начинать надо примерно в таких условиях: лужайка, никаких отвлекающих факторов, собака нормально погуляла, последний раз ела сутки назад, а в руке у вас вкусняшка, и она знает об этом. И только прочно закрепив команду "Ко мне" в удобных для вас условиях, очень-очень постепенно переходить на новые "уровни сложности" - собака сыта, собака не уверена в наличии у вас лакомства, вокруг бегают-шумят люди (кошки, собаки - но это уже высший пилотаж. Я возвращал командой кобеля, унюхавшего течную суку и уже сделавшего несколько шагов в ту сторону).
Ну и ещё: Если под присмотром инструктора на специальной площадке ваша собака пару раз выполнила команду - это не означает, что у неё железный рефлекс на всю жизнь. Повторяйте на каждой прогулке, в разных местах и неожиданно (я говорю про команду, которую собака уже знает и выполняет, цель - не потерять это), можно 1-3 раза подряд, минут через 15 - ещё 1-3 раза. Больше 3 раз подряд гонять одну и ту же команду не стоит.
Всё равно же на прогулке не хер делать, особенно утром. Тем более, если собака покупалась не для работы, а как банк спермы или для "Смари, как я крут - я купил пса за пятьтыщбаксов!", то команд требуется не так уж много - Ко мне, Сидеть, Место, Рядом, Фу...
Да, я помню, что в рассказе проблема не в дрессировке (её не было, но хозяина это и не напрягало как до описываемых событий, так и после), а в воспитании, которое вдруг через год начало хозяина напрягать. Но, если будет ежедневная дрессировка - то признание хозяина вожаком стаи произойдёт само собой.
Хозяин - мудак. Животное надо воспитывать. Лёгкого шлепка достаточно, чтобы понять - хозяин недоволен. Воспитывать постоянно, с момента покупки. Усеньки-пусеньки, 2-месячному щеночку так страшно одному и холодно, возьму его в кроватку - а через год удивляется, чего это его 100-килограммовый телёнок с кровати выталкивает. Холодно? Постели на пол коврик потолще, тряпок накидай. Но на пол! Страшно? Поговори с ним, брось какое-нить шмотьё
Я скажу пару слов о своем случае. Вы скажете он уникален? Возможно. И все таки, любителям пиздюлей:
Я взял своего пса из приюта, когда ему было ~10 месяцев. Пес безпородный, не огроменный, не 80кг, но 40 в нем есть, атлетического сложения скажем так. Купил и прочитал прекрасную книгу о психологии собак и приступил к работе. Вначале я с ним занимался несколько часов в день, дальше меньше. Итог: сейчас псу 4. У пса из приюта 0 тараканов. Это послушное, доброе, ласковое существо (к своим). Он знает больше 15 команд (те что я вспомнил сейчас навскидку, на самом деле думаю значительно больше) которые я его научил, и выполняет их на ура. По команда 'ко мне' пес стартует с пробуксовкой, причем он может быть на расстоянии 100 метров где нибудь в кустах и я понятия не имею даже в каком он направлении, но стоит мне прокричать команду в атмосферу и он уже летит ко мне. По команде 'оставить' он выронит из пасти обьедки что нашел после барбекю в парке.
А теперь главное - я его бил ровно один раз, когда он легонько цапнул за ляжку велосипедистку проезжавшую мимо него, раззадоренный стаей недрессированных собак в парке, которые лаяли и кидались в ее сторону. Его велосипедисты никогда не интересовали, ни до ни после. Он спокойно стоял в стороне, но когда она проехала мимо него со всей визжащей и лающей сворой вокруг нее, он вдруг включился и легонько ее цапнул. Вот тогда он огреб.
И все. Ни до ни после я его не бил.
Раз в несколько месяцев может понадобиться обновить ослабевшую команду - работы на несколько минут, но я никогда не подумал бы обновлять ее с помощью пиздюлей, как кто то в комментах делает со своим Лабом.
Uhalus Posovinomus ★➦israelftw• 17.10.17 23:19
Всё очень правильно! Но обратите внимание: Вы своего пса воспитывали сразу, а в истории повзрослевшего питомца со щенков распустили по самое не могу. Трудно, очень трудно учить взрослых собак.
israelftw➦Uhalus Posovinomus• 18.10.17 08:01
Не совсем сразу, как я написал -
начиная с 10 месяцев (примерно, по оценкам ветеринаров) от рождения. До этого он был бродячим, потом его поймали, он сидел в изоляторе, потом в приюте. Когда я его забрал бзиков у него было предостаточно, и он естественно ничего не умел (никаких команд, рвал поводок или наоборот садился на жопу и упирался, мол, я дальше не пойду, какал в доме). Да что там команды - жена его боялась!
''Трудно, очень трудно учить взрослых собак.''
Согласен, но автор преподносит метод 3 палок как единственный рабочий и все неистово плюсуют.
israelftw➦Uhalus Posovinomus• 18.10.17 08:30
Я кстати подозреваю что реальный возраст был больше, т.к. собака такого размера перестает расти в ~1.5 года, что по нашим замерам означает что ему было год и 2 когда мы его взяли. Ветеринар от приюта видимо занизил возраст чтобы легче было пристроить (когда они такие взрослые погрешность определения очень большая и он видимо указал нижнюю приемлемую границу).
Uhalus Posovinomus ★➦israelftw• 18.10.17 13:19
Разумеется, применение палочного метода - исключение и редкость. Собака так или иначе ориентирована на стаю и её установки; если знать собачьи жесты и психологию, то ей вполне можно управлять и воспитать (если она не полностью тупая и не законченно сумасшедшая). В этом роде её можно сравнить с ребёнком.
Брали собак на передержку, со всяким сталкивались. Был интересный дворняг (кстати, очень красивый), который не ел из миски, но ровно то же самое тырил. Питался только лично украденным.
Mike Rotchburnz• 17.10.17 14:40
Я просмотрел несколько сезонов "Переводчика с собачьего" (Dog whisperer) с Цезарем Милланом ( Caesar Millan). Ведущий - мексиканец, живущий в Калифорнии, и его специальность - кинология. При этом он погрузился в свою профессию настолько, что, на мой взгляд, сам стал чем-то похож на большую собаку. В каждой серии разбираются случаи вот таких вот "трудных" собак, приведённый случай ещё цветочки. И Миллан помогает их всех перевоспитать. Но вначале он перевоспитывает хозяев. Он объясняет, что собака - животное стайное, и хозяин долженствующих стать вожаком стаи, иначе им будет собака, третьего не дано. Но животных Цезарь никогда не бьет. Никаких палок он не применяет. Единственное физическое воздействие, которое он применяет к собакам - это имитация укуса пальцами, действует не хуже любого удара. А ещё я давно читал, что самое мощное воздействие на собаку - это взять за ошейник , приподнять и потрясти. Только собака намного больше это может вот так взять за шкирку зубами и потрясти, действие очень мощное, злоупотреблять нельзя - только в крайнем случае. Но в основном, Миллан применяет правильные телодвижения, правильный подход к собаке, приводит ее в собственную стаю тренированных собак, правильное вождение на поводке и много чего ещё. Мне кажется, что собаку можно перевоспитать и без палок. Так же, как солдата можно воспитать без дедовщины.
Mike Rotchburnz➦avj• 17.10.17 17:05
Я читал вот эту книгу, очень рекоммендую: https://www.e-reading.club/book.php?book=44714
(Язык телодвижений. Как читать мысли окружающих по их жестам)
Michael Ashnin ★★★➦Mike Rotchburnz• 17.10.17 22:09
Да, Майк, он популярен.
Кое-что я от него научился.
Мы перевоспитали абсолютно пропащую собаку, громадного питбуля, спасённого после ареста хозяев на собачьих боях, собаку с полностью изуродованной психикой, с ужасными шрамами на душе и теле.
Всё возможно, почти...
drrddr➦Michael Ashnin• 17.10.17 22:52
Разве что людей хрен перевоспитаешь после младенчества:)
Mike Rotchburnz➦Michael Ashnin• 18.10.17 07:04
Он ещё и выглядит, как собака, видимо, психологически в неё превратился. А такого питбуля не каждый решится взять, только смелый человек.
Мы тоже читали Джека Лондона. Поинтересней было, хотя истории у него тоже выдуманные. Здесь всё не сходится - например: зачем "богатеньким" этот геморрой - случки, выставки. И как они там справлялись на выставках - там надо целый день собаку контролировать? А псевдоветеринара(автор про кинологов видимо не знает) в следующий раз, лучше делайте сразу борцом сумо и баскетболистом одновременно)), от которого львы и медведи разбегаются, а слоны писаются от страха.
А если вспомнить рассказ Лондона "Батар"? Как там регулярно избиваемый сОбак хозяину отомстил? Может, автора и устраивает результат "общения" сОбака с ветеринаром Васей, но последствия могут быть однажды, мягко говоря, ОЧЕНЬ неприятными...
Ну ведь брешет! Но как ловко!
Не дрессируют животных ветеринары.
Дрессируют скорее живодёры
Все правильно, был знакомый кинолог на ЖД, так там не дубинки... там реально лом и цепи...Зато эффект потрясающий.
Мимоходом походя• 17.10.17 14:03
А при чем тут защита животных? Не путайте понятия. Собаку не воспитали с детства - приходится ломать характер. Но кстати, и для этого оглобляее обязательна.
Видите ли, можно доверить воспитание человека педагогу, а можно не воспитывать, а потом передать это дело вертухаю. И после этого хвастаться: И что ваши педагоги могут? Вот мы его пару раз шлангом по почкам отхуячили, а если бы не помогло - то и опустили бы. Тык шо ви там базарили за педагогику?
Дядя Дися ★➦Мимоходом походя• 18.10.17 00:22
дак, если не воспитали и он старушек топором и малолеток насилует - там вертухай только и поможет и то вряд ли.. Либо сломают ( что для общества полезно ), либо забьют ( что тоже полезно ).
если 80-кг кобель будет кусать твоих детей, а убивать его жалко - будешь бить.
Мимоходом походя➦Дядя Дися• 18.10.17 14:14
Если он кого-то загрузить (аналогично - старушку топором) то животное обычно уничтожают. Но и для этого есть более гуманные методы.
Автор, вы провокатор. Но я вас плюсую. У самого не первая собака, я понимаю о чем вы.
Ещё убивает тенденция заводить "модных собак", те же Хаски или Маламуты, людьми которые ВООБЩЕ не понимают особенности породы - им пробежать 7 км, это только разминка, при том, что они "автономны", заставить их слушаться можно, но очень тяжело.
А есть же те, которые стремятся занять место альфа-самца, тех же доберманов взять..
Максим Камерер ★★★★★• 17.10.17 12:40
От породы зависит. Ну и от характера пса. У меня немец был- так на него голос повышать было не надо.
Он вообще не нуждался в дрессировке. Сам меня из школы встречал-выучив расписание уроков. И провожал. Причем часто ездил за мной на троллейбусе.
Над ним весь район Летчики г. Севастополя угорал.
У друга пес бульмастиф по характеру как котенок.
Вообще ни разу не били.
Но есть и такие что хоть бей хоть не бей-пофиг. У знакомых лайка такая была. Обрыдались.
v450 ★➦Максим Камерер• 17.10.17 12:52
лайки не дрессируемы - охотничья собака, а не служебная.
proctoleha➦Максим Камерер• 17.10.17 13:17
Макс, тут возможно идет смешение понятий, бить-не-бить, и кто в стае лидер, и как это объяснить собаке. Я верю, что у тебя был немец-уникум, но это скорее исключение, подтверждающее общее правило: собака, независимо от размера и породы, должна четко осознавать кто в доме хозяин. А уж как этого добиться - вопрос второй.
Я ниже писал, что у нас в семье лабр, и что пока она росла - нехило, иногда, огребала. Не за агрессию, её никогда не было, а так воспитывалось послушание. У лабров же шило в жопе, очень эмоциональные, добрые собаки. Фактически, при воспитании, ломали её характер. Зато сейчас лапочки, любимица, послушная и воспитанная.
irida➦proctoleha• 17.10.17 19:19
В нашем доме жила пожилая пара. И кто-то подарил им собачку - японского хина. И хин этот самый, почувствовав себя хозяином в доме, доводил старичков до прединфарктного состояния - делал в доме что хотел и кусался вдобавок... такой вот подарочек, старичкам на радость...
Michael Ashnin ★★★➦Максим Камерер• 17.10.17 22:13
Лайки очень тяжёлые для воспитания собаки...
По природе своей.
drrddr➦Michael Ashnin• 17.10.17 22:44
Да вообще соц сети дело тяжелое. Пока лайков нормально дождешся, весь аж перенервничаешь
Дядя Дися ★➦proctoleha• 18.10.17 00:27
у друзей лабрадор.
зубы - как у меня только в два раза длиннее.
я вообще-то не очень люблю собак ( не боюсь, но не люблю ), но ударить лабра или подобного зверя - это все равно, что бить ребенка-дауна, у меня бы рука не поднялась.
Существа, органически неспособные выстроить причинно-следственные связи, а уж тем более не развитые эмоционально - понимают только грубую силу.
Максим Камерер ★★★★★➦Michael Ashnin• 18.10.17 10:02
Миш, там был трэш. Этот пес жрал кошек, мелких собак , белок -и все что мимо бегало .
Драки со всеми собаками на площадке. Уничтоженная мебель, одежда, обувь И так далее. Вой постоянно. Гадил где хотел. Не пес-исчадие ада. Я пересмотрел свои взгляды на собак увидев эту скотину. При всей моей лояльности к животным -будь он мой я б его пристрелил.
Еще добавлю: "дрожать и падать ниц" и воспитание с дисциплиной - разные вещи!!!
Еще и на зоозащиту бухтит...
1. Котам нельзя голодать более 3 дней. Физиологически. Собака может поголодать неделю, ей ничего не будет. Котам нельзя.
2. Ветеринар - не кинолог. Надо было к кинологу обращаться. А в данном случае ветеринар еще и вряд ли ветеринар. Нормальный ветеринар животное бить не будет. Тут, скорее всего, санитар из психбольницы.
3. Собака не понимает, за что ее бьют. В ее голове есть одно: раньше ее баловали, а теперь могут беспричинно избить. Как тут правильно заметили, у собак в голове нет тех же причинно-следственных связей, что у человека. Результат: собака, которая боится хозяина-придурка.
4. Для начала надо отучить собаку спать на кроватях и диванах. На возвышенностях спят только вожаки. Авторитет и избиения - как бы разные вещи.
5. Зачем вообще публиковать такие истории и распространять жесткость и невежество? Понимаю, что сайт историй и анекдотов, но все же...
У меня все.
Мимоходом походя➦Marsianin• 17.10.17 14:06
Это же не ветеринар, а коновал. Недаром и запах от него трупный. И че таким восхищаться? А автор - адепт культа тупой силы, ему на себе ее надо попробовать.
Интересно одно - когда окончательно обезумевший от побоев пес загрызет хозяина насмерть, за убийство посадят "ветеринара" Васю?
pyrinpg ★➦mizzz• 18.10.17 04:50
да никто у нас за собак не садит. Ну загрызла она - набежит зоошиза с криокм:"Сам виноват". А вот убьешь в ответ - могут и посадить.
Я не очень понимаю в собаках и понятия не имею надо бить или надо электроошейником, но вот вопрос вызывает - КАК бить? Ибо пес бойцойской породы, весом 80 кг, намного быстрее, сильнее и эффективнее, чем большинство людей весом 100 кг, без разницы с дубинкой какого номера.
Я вот не уверен кто выйдет живым из "укромного сарая", обнаглевшая собака или взбунтовавшийся хозяин с дубинкой.
tabutask➦noname69• 17.10.17 11:54
Ну, при желании, способ найдется. Намордник одел, привязал - и вперед!
Смысла нет никакого. Причину битья собака не понимает или не помнит уже давно. Видит, что хозяин просто решил её избить. Есть высокая вероятность, что просто сорвешь психику животному. Либо будет забита настолько, что будет носков бояться. Либо, отомстит тебе или твоим родным (в твое отсутствие).
Причинно-следственная связь в голове собаки сохраняется в течении двух секунд. Наказывать за непослушание надо незамедлительно, тогда есть воспитательный эффект. Есть много способов, самый удобный - электроошейник.
BillyBons➦tabutask• 17.10.17 13:17
Можно и психологически наказать, если детей, к примеру, не слушается/огрызается, сеть на полу кушать с ними, а собаку не пускать. Она тогда быстро понимает иерархию в семье.
В принципе правильная история. У меня Южаки давно живут. Уже четвёртый кобель. Всегда с ними партнёрские отношения были, порода такая. Самостоятельная. Тем более, что часто их одних оставляли на хозяйстве. Так вот пару месяцев назад восьмилетний кобель вдруг забузил, в вольер отказался утром заходить. Три дня без корма: бежит утром как миленький. Притом что как большинство южаков он не пищевик. Собака должна быть управляемой!
Вот у нас лабр в семье. Это не собака, это добрейшей души человек. Агрессии нет в принципе.
Но, даже она, наша любимица, воспитывалась на пряниках и пи@лях.
До поноса её не били, не пинали, конечно, но огребала иногда нехило, пока росла. Зато сейчас никаких проблем в плане послушания.
Так, что все верно написано. Может несколько утрированно, но все так.
tabutask➦proctoleha• 17.10.17 11:29
Добиться агрессии от лабрадора - это надо постараться... Хотя, сейчас порода популярная, много брака.
BillyBons➦tabutask• 17.10.17 12:41
У лабриков, как и у ротвейлеров иногда встречается выбраковка - немотивированная агрессия.
BillyBons➦proctoleha• 17.10.17 12:49
Моя, примерно раз в месяц, начинает "забывать" команды, кроме ОКД, ничему не учил, но команду "рядом" исполняет с отставанием, на метр- полтора идёт сзади меня. Или команду "ко мне" исполнит на третий раз...
Помогает она - пиз....на.
BillyBons➦BillyBons• 17.10.17 13:21
Невыполнением команд собака расширяет границы себе позволеного, в стае собака четко слушает вожака, и вожак тут же пресекает малейшее неповиновение, иначе он не вожак. И в семье есть один вожак, либо человек либо собака.
Мимоходом походя➦proctoleha• 17.10.17 14:11
Лабрадораможно и без битья воспитать. Собака неагрессивная. Ла, щенки хулиганить, но они понимают и окрик, и взятие за шкирку, и лишение внимания хозяина и прочие методы воспитания. С бойцовский и служебным сложнее - надо постоянно указывать на место в иерархии, и тут без физического воздействия не обойтись. Но совершенно ни к чему избивать до полусмерти.
enovio1➦Мимоходом походя• 17.10.17 15:10
Извините, вмешаюсь... У меня питбуль. Характер как у котенка. Ни били ни разу! Собаке 2 года, сучка. Не огрызается, зубы не показывает, короче, ангел в собачьей шкуре. А боялисб брать эту породу. Т.е. сын взял, мы все были против. Потом посмотрела по местному ТВ передачу про медведя Ююсо/Juuso,( мы в Финляндии живем, так для справки). таам финн воспитал медведя с дества. Сейчас тот уже огромный взрослый самец. И до сих пор они дружит. Медведь даже пускает хозяина в свою зимнюю берлогу. Поэтому мы всей семьей решили, что уже с питбулем мы справимся. На уважении и любви воспитывали. Не знаю, понимает ли собака "уважение", но мы ее не чмырили, не подкалывали, не обижали. Отдача такая же.
Мимоходом походя➦enovio1• 17.10.17 15:58
Вы лишний раз подтверждает мое наблюдение: каковы хозяева - такова и собака.
P.S.Не стесняйтесь, вмешивайтесь. Оно для того и сделано :-)
Хвалу поем садистам? Ну-ну. Этому Вашему Васе "от бога" (от бога Молоха, не иначе) к психиатру бы обратиться, а к животным его на километр нельзя подпускать. Забитая, испуганная собака - это не собака вообще. Несчастное животное, жертва человеческого идиотизма.
У меня все псы, сколько уже их было, по струнке ходят, слушаются прекрасно, хотя характеры иногда попадаются ого-го какие. В жизни никто их не бил - воспитывали, это да, причем далеко не всегда в щенячьем возрасте. Доктор, что я делаю не так, как же у меня получается, без оглобли-то?
Виктор Джонг ★★➦Атака Гризли• 17.10.17 16:46
Да пиздеж всё это. Ветеринария и дрессура - вещи только для недалекого аффтара одинаковые. Причем дрессировать побоями будет только тупая скотина, которой животное вообще держать противопоказано, так как оно само животина.
Атака Гризли➦Виктор Джонг• 17.10.17 18:22
Меня, собственно, перекосило в основном от того, с каким удовольствием автор описывает избиения пса. Можно подумать, собака сама себя избаловала, и заслуживает наказания, а Вася прямо от бога и спустился для этой цели. С оглоблей.
Плюх ★➦Атака Гризли• 18.10.17 00:59
"по струнке ходят, слушаются прекрасно, хотя характеры иногда попадаются ого-го какие"
Вот! А в авторами почему не получается так? Столько лет бьёшься, бьёшься. Может всё таки оглоблю попробовать?
Ну бить - это я не знаю...
Когда мой кобель начинал борзеть в процессе роста, я надевал старую кожаную куртку, джинсы какие не жалки и тупо валил кобеля на землю и придавливал его всем весом своего тела. И держал его так, пока он не переставал трепыхаться и не начинал скулить полностью расслабившись. Держать нужно лапами от себя и морду его тоже прижимать к земле.
Так поступают животные в стае и этот способ ему понятен и очевиден.
А бить ? Не пробовал...
Виктор Джонг ★★• 17.10.17 10:39
Хуйня полная от рассказчика, не имеющего представления о дрессировке.
Покупается электроошейник и проблема улажена на уровне приобретенного рефлекса.
Бить нельзя по куче причин, главная - битая хозяином собака больше боится его, чем не бившего её нападающего. Защищать она его точно не будет.
Кроме того - чем будешь лечить побои, умник? А отобьёшь сдуру внутренности - внутреннее кровотечение животному организовать достаточно просто, даже не имея особого представления как, а вот остановить будет уже проблема, обычно нерешаемая.
И самое главное, что меня постоянно удивляет - ну это полная придурь такую свинью в квартире держать.
666➦Виктор Джонг• 17.10.17 11:07
никогда не пойму... кхм... индивидуумов, держащих в тесной квартирке животных, которым нужно по определению бегать на природе. А также тех, которые выгуливают своих воспитанников, часто бросающихся на прохожих и оставляющих мегатонны продуктов жизнедеятельности где попало. А что, это ж собачка нагадила, а не я ;) Лавров про таких хорошо сказал ;)
tabutask➦Виктор Джонг• 17.10.17 11:36
"Для собаки - любая квартира всегда будет отличнейшей конурой, а для кошки - любая квартира будет золотой клеткой. "
Конрад Лоренц.
(Не поручусь за точность цитаты.)
Мимоходом походя➦666• 17.10.17 14:22
1. Это не значит, что надо поощрять садизм
2. Никогда не пойму индивидуума, перегораживающих тротуары огромными внедорожникамт, которым в городе уж точно не место, а тем более на тротуаре. Впрочем, и городской легковухе тоже не место на тротуаре.
По-моему, для таких целей лучше использовать электроошейник. Причем, правильно использовать. А, метод, описанный в этой байке, чреват опасными последствиями. М
Защита животных - это несколько другая тема.
За собак не скажу, но мне непонятно, зачем людям нужно дома существо, которое слушается их из страха.
Но я-то насчет котов. На хрена этот ветеринар "от бога" (от бога обычно всегда какая-то лажа бывает) приучал(1) котов к овсянке(2) ?
Сначала 2. Кот - он мясом питается. Мясом. В рацион кота, конечно, нужно добавлять много чего, если у вас времени больше, чем денег, и вы для кота готовите из купленных продуктов. В том числе и добавлять овсянку. Но проще купить нормальный корм. Нормальный, говорю, а не "ваша киска". Сажать же кота на одну овсянку - это типа как вас посадить на один щавель.
Теперь 1. Что приучать? Кого приучать? Если кот здоровый, у него в миске нормальная еда и он хочет есть, он ее съест. Если кот не съел нормальную еду - значит, он сейчас не голоден. Нормальную еду говорю, а не одну пустую овсянку.
Если ветеринар этого не понимает - может, он в сельхозакадемии на специализации КРС учился?
И бонус. Проблемы с котом? Посмотрите шоу Джексона Гэлакси My Cat from Hell. По форме - щоу, понятно, что все участники по сценарию работают, но по сути много полезного чувак говорит.
Атака Гризли➦Проффессор• 17.10.17 18:17
Ну да. Сами избаловали, сами теперь избивают = действительно, чем плохо? Сплошная гармония. Чем я тебя породил, тем и убью, вот это все...
Проффессор ★➦Атака Гризли• 17.10.17 19:54
Нет, теперь кошечку надо в жопку целовать и просить у неё прощения всю оставшуюся жизнь, да?
1. Я практик. Важен результат, а не моралистические слюни. Если пендель пл рёбрам делает из скотины послушное животное, значит это хороший инструмент воспитания.
2. Кошек не люблю.
mews ★➦Проффессор• 19.10.17 13:15
По поводу жратвы котом я вообще не понимаю, о чем разговор. Переведу любого кота на любой адекватный корм без проблем. Вот с вопросом хождения в туалет, если его изначально запустил, сложнее.