Вы знаете, я, наконец, сформулировал свою позицию в форме понятного вопроса. Если строй был несправедлив к некоторой части населения, имеет ли право эта часть возмущаться?
Особенно ярко этот вопрос был раскрыт у Лю Цисыня в "Задаче трёх тел". Профессора убивают за его научную позицию, а его дочь лишают всех прав, по сути, полностью уничтожив. Она вступает в контакт с враждебной инопланетной цивилизацией и выдает координаты Земли.
Так вот, здесь вопрос: если мир/строй уничтожает человека, имеет ли человек моральное право уничтожить мир/строй?
Вот первое массовое появление чёрных деток в СССР как раз после фестиваля и было. Девки в сексе ведь тёмные были. Да и секса в Союзе не было
Примерно во время этого веселого фестиваля моя мама выпрашивала паспорт у главы сельсовета, чтобы поступить в институт. В деревне паспорта не положены были.
Поэтому подобные истории, хоть и рассказывают о светлых событиях, я воспринимаю негативно. Это веселье было за счет крепостных крестьян.
Pivo Vodkin ★➦Webspace• 13.10.17 23:26
А сейчас бы выпрашивала деньги, чтоб оплатить обучение, проезд, общежитие, питание...
Лес рубят - щепки летят. "Цель оправдывает средства" - под этим лозунгом много чего хорошего сделано было. А вот под лозунгом "Целый мир не стОит слезы ребёнка" - ничего. Картошку, небось, кушаешь с удовольствием? В Эрмитаж ходишь поглазеть, как Медный всадник по "Авроре" скачет? А как Пётр I "убеждал" крестьян картоху сажать, сам в гугле отыщешь или рассказать? А сколько трупов в процессе возведения города на болоте появилось, не считал?
Webspace➦Pivo Vodkin• 14.10.17 06:05
А почему вы считаете, что сейчас вообще нужно что-то выпрашивать? Во-первых, немала вероятность, что просто были бы деньги на учебу. Во-вторых, если родное государство решит, что не нуждается в способной молодежи, и прекратит ее поддержку, то есть другие государства, которые вполне себе нуждаются. Погуглите, сколько студентов из экс-СССР или Югославии учатся в Германии, Италии, Чехии, поступив на общих основаниях. Чужие государства даже платят им стипендию.
Что же касается лозунгов, это крайне лицемерная позиция. Возможно, из-за недостатка жизненного опыта. Она резким образом изменится, как только речь пойдет о слезе лично вашего ребенка, а не какого-то абстрактного.
комментатор ★➦Pivo Vodkin• 14.10.17 06:05
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сольцой ее намять.
Немолодой ★★★➦Pivo Vodkin• 14.10.17 09:04
Погуглил - что Петр 1 делал не так? Не нашел ничего неправильного.
Pivo Vodkin ★➦Webspace• 14.10.17 14:30
Своя рубаха - она завсегда ближе к телу. Но меру надобно знать! Ежели вдруг, не дай бог, Ваш близкий родственник, работая на конвейере автозавода, получит травму и станет инвалидом - Вы же не станете требовать полного запрета автотранспорта на планете?
Ну выпрашивала Ваша мама паспорт (и в конце концов, наверняка, получила - так что всё хорошо). Не причина хаять весь строй.
Pivo Vodkin ★➦Webspace• 14.10.17 14:33
"Во-первых, немала вероятность, что просто были бы деньги на учёбу"
Ну а в 1957 году немала вероятность, что просто был бы паспорт.
Pivo Vodkin ★➦Webspace• 14.10.17 14:36
Во-вторых, да, учатся. Преодолевая дополнительные трудности - язык, ассимиляция... те же деньги, ибо в Хермании, переведя наши зарплаты в их евры, фиг на что хватит. Ну а если молодой человек не хочет быть перекати-полем без Родины? Жить и учиться в своей стране - такая великая роскошь, которой не достоин обычный выпускник школы?
Pivo Vodkin ★➦Немолодой• 14.10.17 14:40
С нашей точки зрения, всё так. А вот современникам Петра так не казалось. Ну а он - далеко не всегда напрягался объяснять и убеждать даже дворян, предпочитая более краткие аргументы - палача и стрельцов. Чего уж говорить о крестьянах...
Немолодой ★★★➦Pivo Vodkin• 14.10.17 15:30
"А как Пётр I "убеждал" крестьян картоху сажать, сам в гугле отыщешь или рассказать?" - ваши слова. Рассказывайте. Подтверждайте свои слова ссылками. Не нашел информации, что Петр 1 "убеждал" крестьян сажать картошку при помощи стрельцов и палачей.
Webspace➦Pivo Vodkin• 14.10.17 16:05
>в 1957 году немала вероятность, что просто был бы паспорт
Странный комментарий. В деревне паспортов в то время не было, о какой вероятности вы говорите?
Webspace➦Pivo Vodkin• 14.10.17 16:11
>Жить и учиться в своей стране - такая великая роскошь, которой не достоин обычный выпускник школы?
Так это ж родина их ставит в такое положение, они не от хорошей жизни ее ищут в другом месте.
Предупреждая заявление о том, что раньше учили всех бесплатно, поспешу заметить: далеко не всех. И не давали найти альтернативы тем, кого учить не хотели.
Webspace➦Pivo Vodkin• 14.10.17 16:14
Ругать завод за травму рабочего (случайность) и строй за то, что он рабовладельческий (намеренное положение дел) - это несравнимые вещи.
Немолодой ★★★➦Webspace• 14.10.17 16:38
Паспорта были. Хранились в колхозной конторе, в сейфе. На руки не выдавались. Это помню в году 72 примерно в украинском селе колхозница объясняла мне преимущества городской жизни перед сельской. Я - малолетка - говорю ей, дескать, ну и Вы езжайте в город. А она отвечает: "А как без паспорта поедешь. Паспортов-то у нас нет. Они в конторе. Нам их не выдают".
Webspace➦Немолодой• 14.10.17 16:43
Негоже смердам в барские города ездить на фестивали смотреть.
Webspace➦Немолодой• 14.10.17 16:45
Мне понравился подход Екатерины в этом деле. Не знаю, правда, быль это, или реальность.
adder38➦Немолодой• 14.10.17 18:11
Я где-то читал, как в Европе убеждали крестьян сажать картошку. Заполняли амбар картошкой и выставляли рядом часового с ружьем, который близко не подпускал крестьян к амбару. На ночь часовой уходил спать. Дальнейшее понятно.
adder38➦Webspace• 15.10.17 13:04
Ну, это на неё похоже. Она таки была неплохим психологом, в отличие от дуролома Петра 1.
Немолодой ★★★➦adder38• 15.10.17 13:55
Однако картофельные бунты происходили и подавлялись в её правление, а не в Петровское.
Pivo Vodkin ★➦Немолодой• 15.10.17 14:50
А не нашёл потому, что крестьянам петровской эпохи некогда было в твиттер писать, то посевная, то уборка урожая... Так что нету у меня ссылок на первоисточники.
Pivo Vodkin ★➦Webspace• 15.10.17 14:51
Нуу, вероятность, что она родилась бы городской жительницей, например.
Немолодой ★★★➦Pivo Vodkin• 15.10.17 14:57
Так ты же предлагал гуглить эту информацию. Не знал тогда, что крестьянам петровской эпохи некогда было в твиттер писать? Ну, раз в гугле этой информации нет, то исполняй своё обещание. Рассказывай.
Pivo Vodkin ★➦Webspace• 15.10.17 15:07
Рабовладельческий строй - это:
1. Право собственности одного человека на другого. Законное право одного человека сделать всё, что угодно, с другим - продать, убить - просто потому, что так захотелось, без объяснения причин кому-либо и без каких бы то ни было последствий от правоохранительных органов.
2. Содержание раба по минимуму - хижина, еда, одежда - не зависимо от результатов труда и от принесённой владельцу прибыли.
Ну и что из перечисленного было в СССР? Хотя бы один человек был расстрелян с формулировкой "Так захотелось, настроение с похмела плохое"? Заработать можно было - шахты, север - человек был свободен в своём выборе, кроссворды и сплетни в офисе, которые тогда назывались конторами, или 8 часов у станка в тёплом светлом цеху, или те же 8 часов в забое в угольной пыли, одному важнее деньги, другому уют и покой, оба могли найти себе занятие. Начиная даже со студенческих времён, кто-то выбирал близорукость, сколиоз и ленинскую стипендию, кто-то обычную стипендию, пиво, девчонок и преферанс, кто-то водку запоями, хвосты и вообще без стипендии.
Кстати, почему ругаете именно строй, а не конкретно Хрущёва? При Брежневе строй был тот же, но крестьяне паспорта имели на руках и свободно перемещались. Сталина не застал, молодой я, посему промолчу.
Pivo Vodkin ★➦Webspace• 15.10.17 15:17
Возможно. Лично не сталкивался, но допустим. В любом случае "тех, кого учить не хотели" вряд ли было больше 1%. А сейчас гораздо больше народу хотели бы учиться, да денег не хватает.
Webspace➦Pivo Vodkin• 15.10.17 15:17
1 - у вас примитивное понимание рабовладельческого строя. В Риме, особенно позднем, права и обязанности раба регулировались множеством законов. Некоторые рабы занимали высокие должности и владели другими рабами. Об "убить по желанию левой пятки" не могло быть и речи.
Далее, там были государственные рабы, не имеющие хозяина-физлицо. Они и результаты их труда принадлежали государству. Именно эти рабы вполне сравнимы с положением советского человека.
2 - а именно так и содержались советские крестьяне примерно до Хрущёва.
Pivo Vodkin ★➦Немолодой• 15.10.17 15:43
"Картофельные бунты — массовые выступления удельных (1834) и государственных (1840—1844) крестьян в России. Количество участников только в губерниях Севера, Приуралья и Поволжья превысило 500 тысяч человек[1]. Бунты были вызваны насильственным введением посадки картофеля по инициативе министра П. Д. Киселёва. Клубни картофеля имеют свойство зеленеть при хранении на свету, что является индикатором повышенного содержания соланина в них. Употребление в пищу одного позеленевшего клубня вместе с кожурой может привести к серьёзному отравлению. Вследствие невежества и отсутствия достоверной информации это приводило к гибели людей и общему протесту. Бунты были подавлены правительственными войсками"
Пётра I к тому времени, конечно, черви уже скушали, но картофель-то ввёз он? И вряд ли мысль "А вдруг крестьяне не сумеют загуглить технологию посадки и сбора урожая?" его остановила бы.
Pivo Vodkin ★➦Webspace• 15.10.17 15:47
Колоны - это уже постепенный переход из рабовладельческого строя в крепостничество. Насчё
Немолодой ★★★➦Pivo Vodkin• 15.10.17 16:12
Ты обещал рассказать, как Пётр 1 "убеждал" крестьян сажать картошку при помощи стрельцов и палачей. Наврал, что ли? Не делал он этого?
Pivo Vodkin ★➦Немолодой• 15.10.17 20:31
Ну не Рабинович, а Хаймович, не вчера, а полгода назад, не в лотерею, а в дурака, не выиграл, а проиграл, и не "Волгу", а 10 рублей. Но ведь было же!
Если уж цепляться к мелочам, то "обещал" (не писал я слова "обещаю"!) я не тебе, а Wеbspacе, а он не настаивает.
Немолодой ★★★➦Pivo Vodkin• 16.10.17 06:38
"не Рабинович, а Хаймович, не вчера, а полгода назад, не в лотерею, а в дурака, не выиграл, а проиграл, и не "Волгу", а 10 рублей"
- Уровень достоверности твоих утверждений понятен.
История - яркий пример того, что большинству людей все равно кого слушать и во что верить, лишь бы убедительно говорили...
Мой отец, в году так 53, хотел ехать Донбасс поднимать, тем более, что полгода службы в армии скашивали, говорит, спасибо старшине, объяснил дураку, кто там его восстанавливал.
Та же история с "крымчанами" - задумайтесь на мгновение, каким человеком нужно было быть, бросить свой дом, хозяйство, родню и ехать в степь, занимать дома депортированных татар...
adder38➦Sarkis• 14.10.17 18:07
Из-за тяжёлых условий труда и высокой смертности было мало желающих там работать. Поэтому, кроме принудительной вербовки молодёжи, администрация довольно охотно принимала уголовников и бывших полицаев.
mathematicus ★• 13.10.17 14:47
Мда. Кто-то фарцевал, а кто-то испытывал "радость общения с искренними дружелюбными людьми, гордость за свою страну."
И сейчас так же будет: кто-то наварит бабосов (правильно?), а кто-то обойдётся радостью общения. А кому и радости общения не достанется - обойдётся гордостью за страну.
BillyBons➦mathematicus• 13.10.17 14:58
Больше всех будут радоваться местные руководители - столько можно бабла прикорма нить, и поставщики наркотиков...
irida➦mathematicus• 13.10.17 14:59
Ну, mathematicus, это что кому важно. Кому-то бабло, а кому-то - гордость за страну. "Каждый выбирает по себе", не так ли?
Chicago95 ★➦irida• 13.10.17 15:51
Поэтому ты выбрала Италию? Фошисты ближе душе? Или деньги хвошизмом не пахнут?
mathematicus ★➦Chicago95• 13.10.17 20:06
Где те фашисты... Уже состарилась даже Алессандра Муссолини.
И, кстати, чем Ирида хуже т.Сталина? Он им лес поставлял в обмен на боевые корабли.
История написана от лица женщины, автор Немолодой, слышится мужчина в окончании. История от кого всё-таки? Судя по датам, лицам, участвовавшим в истории, лет под 80 будет
Немолодой ★★★➦HITler• 13.10.17 13:27
Там заголовок есть. Ну, понятно, что это для умных. Не для вас.
HITler ★➦Немолодой• 13.10.17 13:44
Вы считаете себя умным после того, как оскорбили собеседника?
Автор, видимо, ошиблась сайтом. Не усматриваю никакой поучительной истории.
Немолодой ★★★➦adder38• 13.10.17 12:43
adder38, видимо, ошиблась сайтом. Истории, публикуемые здесь, совсем не обязательно должны быть поучительными
adder38➦Немолодой• 13.10.17 19:21
Это вообще не история. Бессвязный мемуар, интересный только автору.
Pivo Vodkin ★➦adder38• 13.10.17 23:20
Простим бабушке. Лавочку от подъезда убрали. Посидеть-поговорить негде.
В конце концов, она пахала и производила то, что мы сейчас проедаем.
На фестивале молодежи и студентов 1957 года по улице идет яркая стройная эффектно одетая блондинка. Привлекает к себе общее внимание. Ее спрашивают:
- Девушка, вы полька?
- Не, я Надька, а Полька ссать пошла.