Я вот тут подумала (может, конечно и не надо было, случайно получилось)... Итак, если речь идёт о компенсации Украине за Крым, так значит, что политики уже готовы согласиться, что Крым по праву принадлежит России. Если это так, то мне это очень нравится!
sercher73➦irida• 12.10.17 23:17
Конечно случайно, не твое это, не надо больше.
О компенсации гворят только РФские политики и аффилированные лица. Позиция Украины неизменна: Крым и Донбасс - это Украина.
irida➦sercher73• 13.10.17 00:39
Ну да, а что ей ещё остаётся делать, когда в Госдуме чётко сказали: "Денег нет, платить не будем."?!
irida➦sercher73• 13.10.17 09:42
Это совсем по другому случаю сказали и к Украине это совсем не относилось. Такие вот у вас поправки. Полуправда она всегда полу-ложь.
irida➦Daniil178• 13.10.17 00:53
Потому что им никто на это деньги не выделил. Будут деньги - будет разговор. Не будет денег и разговора не будет, делов-то!
в то время когда согласно российской истории ленин придумывал украину
mathematicus ★➦alexkdpu• 11.10.17 21:55
Кубань можно вернуть только кубанским татарам. Если удастся отыскать потомков выживших при геноциде.
Dmitry Karpov ★➦mathematicus• 12.10.17 21:19
Татары сами туда понаехали примерно в то же время, что и на Русь.
Лучше как ответил Остап пацану, нашедшему для него стулья:
https://www.youtube.com/watch?v=7JgcckI5orM
"От мертвого осла уши. Получишь у Пушкина. До свидания, дефективный".
Ну хохлосрач начался.. Про Таганрог, Шахты и т.д.. Шанове пановы, ответьте пожлста на один вопрос.Когда, после ликвидации Крымского ханства, князь Потемкин основывал Херсон и заселял территорию нынешней южной Украины ( т.е. современную Донецкую, Луганскую, Херсонскую, Одесскую, Николаевскую области), где был украинский гетман и какую армию выделила Украина? Это как говорится вопрос раз. И вопрос два- кем заселялись эти территории? Неужто зработчанами из Львова и Перемышля?
hrenbolotny➦R0ViAn• 11.10.17 14:35
А кто заселял болота московии? Или там население образовалось из болотной тины в результате сношения комаров и гнуса?
NeVasia ★➦R0ViAn• 11.10.17 15:03
Куплю украинские медали "За освобождение Крыма" в любой войне - Крымской, 1 и 2 Мировой, "от клятых маскалей", дорого!
LIDFGMOEIGBPO➦R0ViAn• 11.10.17 15:22
То есть ты сейчас по чесноку тут признал что раз так то Крым между собой должны поделить Турция и Монголия а Россия полюбасу в сторонке постоит ? Я сам конечно такой точки зрения не придерживаюсь и я в отличии от тебя понимаю что всё время существования человеческой цивилизации границы государств * плавали и будут плавать впредь * так как это неизбежный ход истории. Империи зарождаются, крепчают, захватывают себе новые территории, потом дряхлеют и слабеют, рушатся и их территории растаскивают более жизнеспособные соседи. А так друг по твоей теории России с графом Потёмкиным в очереди на Крым как минмум пятая после Греции, Италии, Турции, Монголии.
Хрюндель ИН➦R0ViAn• 11.10.17 19:40
термин организовался по аналогии с ханством- хохлохамство)))))
Ярополк➦R0ViAn• 11.10.17 19:40
Какую армию выделила Россия на покорение Сибири и где был русский царь?
Хрюндель ИН➦hrenbolotny• 11.10.17 19:41
неужто хохлы с гнусом сношались? да нельзя с родствениками.... так вот почему они такие гнусные!
Dmitry Karpov ★➦LIDFGMOEIGBPO• 12.10.17 21:25
При чём тут Турция и Монголия? Крым - цэ Скифия!
Да, скифы, да, азиаты
с раскосыми и жадными глазами...
А.Блок.
Исконно русское - это китайские пельмени и самовар, японская матрёшка, туркестанская балалайка, польская водка, мордовский кокошник, голландский флаг, монгольский герб...
Короче, скоммуниздили всё!
Ale➦коментатор• 11.10.17 18:28
Вы твердо уверены, что эмблема "двухглавый орел" появилась в Монголии?
И что Монолия была такая могучая, что навязала свой герб Австрийской империи, Византийской империи, Албании и туевой хуче европейский федальных владений.
А также, что у монголов была машина времени и они запихнули его (орла) в древнюю Индию, Шумер и т.п. ?
Ale➦коментатор• 11.10.17 18:30
Насчет водки - вопрос спорный. В.Похлебкин вроде бы доказал, что таки из России
ArTomCat➦коментатор• 11.10.17 19:42
добавь сюда украинский флаг из Швеции и борщ из Польши - сами лучше?
Uhalus Posovinomus ★➦коментатор• 12.10.17 00:01
Почему пельмени лишь китайские? А как французских "бутонов", азиатских мант? Игрушки, аналогичные матрёшкам, были у многих народов, особенно в Индии. Разного рода струнные инструменты на три струны, в т.ч. и простейшей треугольной формы, опять-таки у многих народов, хоть на Кавказе. Откуда пошло слово " водка" неизвестно, но ещё при Иване 4 уже знали и умели получать спирт. А водку в классическом виде приписывают Менделееву, мменно он вывел совершенную формулу смеси воды и спирта. Кокошник и сходные с ним головные уборы были и в европах, а не только в мордве; на территории современной Украины кокошники были с древности. Герб, кстати, византийского происхожденимя - я про орла-мутанта. Вот про флаг не знаю, спросить пока некого.
Sarkis➦коментатор• 12.10.17 01:48
Водка не польская, Похлёбкин вроде доказал. Кокошник скорее монгольский. Герб византийско-габсбургский (если про орла).
Sarkis➦Uhalus Posovinomus• 12.10.17 01:53
Пельмени всё же китайские цзяоцзы, скорее всего. Флаг - переделанный голландский. Пётр хотел выйти на новом судне под хоругвями, но золото на чёрном слишком напоминает Веселого Роджера, а голландский хорошо был известен. Триколор - исходно флаг торгового флота РИ.
Кокошники встречаются в монгольских нарядах, я как увидел - обалдел, насколько родное.
Dmitry Karpov ★➦BillyBons• 11.10.17 13:55
Какую именно идею?
А вообще, как известно, Москва резко усиливает изобретательность. Ну или притягивает изобретательных людей.
И с учётом износа белгородского, курского, воронежского, таганрогского, и кубанского чернозема.
взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог вместе с рядом районов Таганрогского и Шахтинского округов и городом Шахты и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море.
К этому нужно было бы добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов.
с учетом инфляции????....
Pilatus➦коментатор• 11.10.17 13:18
Шо,таки Таганрог Москве два раза удалось впарить?
"Накануне партийного пленума в августе 1924 г. по поручению И. В. Сталина членам ЦК и Президиума ЦКК разослали записку Юго-Восткрайкома о присоединении Шахтинского и Таганрогского округов, что оказало большое влияние на решение пленума. Судьба Таганрога была решена. Заседание Паритетной комиссии закончилось 3 октября 1924 г. По желанию представителей обеих сторон решено немедленно начать передачу Юго-Востоку частей территорий Шахтинского и Таганрогского округов, а юридической датой перехода управления названными округами к Юго-Восточному краевому исполкому считать 1 октября. Итак, с 1 октября 1924 г. в состав РСФСР передавались Шахтинский, Сулиновский, Владимировский, Усть-Белокалитвенский, Ленинский, Глубокинский, Федоровский, Каменский, Николаевский, Матвеево-Курганский, Советинский районы, части Алексеевского, Екатерининского, Голодаевского и Сорокинского районов, а также город Таганрог. В соглашении подробно описывались обязанности сторон, также было решено организовать приёмо-сдаточные комиссии в Шахтах и Таганроге."
mews ★➦коментатор• 11.10.17 13:42
Скажите, какой смысл постить эту заведомо ложную информацию про Таганрог/Шахты (просто взгляните на карты 30-х - 40-х годов прошлого века), кроме как чтобы крымнашисты радостно, с песнями и плясками ее тут же опровергли?
А он так знает. А алекскдпу "знает" что в 2014 году в лесопосадках Крыма расстреливали проукраинских активистов. Вот западные СМИ об этом не знают, а он, оказывается знает. А фитофауна знает официальный факт о том, что в добробатах воюет 60% русских за Украину. Беда только, что не говорят откуда они всё это знают и ссылочками у них напряжёнка, ага...
Это только так, навскидку. Но, если вам интересно список можно продолжить.
mathematicus ★➦mews• 11.10.17 20:33
Просто человек путает передачи 1920-28гг с передачами 1954г.
Я тут с большим интересом вычитал, что на 1953г в Крыму было 3 (три) хлебных магазина. Представить себе не могу - на 500тыс человек
Да вот тут и президент тоже "знает", что на Донбассе находятся 10 000 русских танков... Знатоки в общем, а как же...
mathematicus ★➦irida• 11.10.17 21:22
Уже 10 000? пару месяцев назад было 700. Они что, склад дохлых танков в Донбассе устроили?
У России на 2012г было всего ок 20 000 танков, включая консервацию
irida➦mathematicus• 11.10.17 21:58
Нет, наоборот. Сначала было 10 000 по заявлению Порошенка. Ни много ни мало всего 100 танковых полков. Затем уж и не знаю я что там случилось, может танковая битва, может украли танки, а может замаскировали хорошо, но пару месяцев назад таки да, их стало уже 700 - 7 танковых полков. 2100 человек экипажей... И не заметишь их и не сфотографируешь никак. Такие вот дела...
mathematicus ★➦irida• 12.10.17 02:03
Про танковые полки никто не говорил. Танковый полк - это не только 3 танковых батальона, это еще артиллерийский дивизион и зенитная батарея (всего около 20 стволов), боевое и тыловое обеспечение с кучей техники. Танковый полк занимает целый военный городок, спрятать его невозможно. Если учесть, что танковая бригада - это один полк с частями усиления, а танковая дивизия - два танковых полка с частями усиления, то на базе 700 танков можно создать танковую армию.
Или не создать. Потому что кадров на нее нет. А без кадров, без организации - 700 устаревших машин без организации - это всего лишь большая гора железа. А 10 000 таких машин - это очень большая гора железа. Которую все равно нетрудно спрятать в индустриальном Донбассе.
mathematicus ★➦mathematicus• 12.10.17 02:17
Да, кстати, штат танкового полка - 1.5 тыс человек. 7 полков - 10 тыс человек. Полная заправка Т-64 - под 1000л, с дополнительнами бочками - до 1500л. А теперь умножьте на 700. И спросите себя: а где поток бензовозов через границу, чтобы обеспечить эту армаду горючим хотя бы на 500км движения?
В этом контексте число в 10 000 танков вызывает сомнения в том, что тот, кто оглашает это число, умеет считать.
mathematicus ★➦mathematicus• 12.10.17 02:23
На всякий случай: 700 × 1500л - это порядка 1 000 000л = 1000 кубометров дизтоплива. Это на одну полную заправку с подвесными бочками. Желающие могут подсчитать цену этого горючего, стоимость его перевозки и прочее.
Виктор Джонг ★★➦irida• 12.10.17 12:00
На один танк примерно по штату пять всякоразных машин, 50 человек личного состава - обслуга, штаб, и т.п. вплоть до разведки и авиаподдержки. Сами по себе танки воюют недолго, их надо чинить, заправлять, снабжать запчастями и БК.
Так что там не 2100 членов экипажей, а примерно 35000 личного состава.
mathematicus ★➦Виктор Джонг• 12.10.17 12:18
По штату - две машины на танк, не считая БМП и БТР - последних еще около 40 машин на полк.
1500 человек в танковом полку - около 10 000 в 7 полках. Не 35 тысяч, но все равно много
irida➦mathematicus• 12.10.17 13:26
Ну да, ну да! А зачем? Перевезти устаревшие машины на Украину (10 000, ага, по военным временам) и их там СПРЯТАТЬ?!!! Ну не знаю я... это уж что-то совсем вне всего...
irida➦Виктор Джонг• 12.10.17 13:31
Так вот это и надо постоянно подчёркивать. Утверждение - ссылочка откуда это взято и где это можно прочитать. А то то у них дивизии русских танков на Донбассе, то русские бегут страну защищать в которой их вешать собираются, то проукраинских лидеров в Крыму расстреливают, то майдан начался потому что Путин Крым "отжал". Вот просто историческая правда на правде сидит и правдой погоняет, а как же!
mathematicus ★➦irida• 12.10.17 21:13
Да ладно, "что-то совсем вне всего." Бред дилетанский обыкновенный. 700 танков без ремонтной базы я еще себе представляю: 100-150 танков постоянно на ходу, остальные - в резерве, в ремонте или каннибализируются. Грузовиков нужно машин 200. Штаты на 5 батальонов. И горючего постоянного надо всего 150 кубометров. Это - реально по силам какому-нибудь патриотичному ворлигарху вроде Митрофанова. С зеленым светом со всех административных инстанций. А 10 000 - это почти все российские Т-64. Я тут сообразил масштабы перевозки такого количества железа и долго хихикал.
irida➦mathematicus• 12.10.17 22:18
Скажите, mathematicus, а было в английских СМИ сообщение об этих 700 танках? Пусть даже без ремонтной базы. Это не спичечные коробки и в карман их не спрячешь, нет? То есть снимки со спутников должны были бы показать всю эту технику во всей её красе. Так почему западные СМИ молчат об этих танках? неужели на руку России играют?!
Виктор Джонг ★★➦irida• 13.10.17 00:21
Потому что танки эти в больной голове Вальцмана. Типа как у Ельцина 36 снайперов было.
Их бы жгли уже как в Сирии и на ютубе показывали. А вальцмановские видения, к сожалению, на ютуб не выложишь. А жаль.
irida➦Виктор Джонг• 13.10.17 00:51
Виктор, но он же президент всё-таки! Ну врёшь ты, так ври с умом. Сам не можешь - пусть умные люди подскажут! То он боковиной от автобуса на заседании ООН размахивает, то паспорта российских солдат предъявляет, то историю о 10 000 танков озвучивает... Ну вот что ты тут скажешь?!
mathematicus ★➦irida• 13.10.17 09:15
700 танков - именно машины, без базы обслуживания, в Донбассе спрятать можно. Они ведь небольшие: 9×3.5×2.2м, вес 36т. И неприхотливые, постоянного техобслуживания не требуют. 5тыс танков спрятать нельзя, 10тыс - тем более.
Никто этих 700 танков не видел, разумеется. Не только НАТО, но и вездесущее интернет-сообщество не отметило массированного провоза танков через российско-украинскую границу. А ведь чтобы поставить 700 танков нужно в среднем везти 20 танков в месяц. Это - специальный поезд или колонна специальных тяжелых грузовиков - танковых транспортеров. Или пара таких грузовиков, которая мотается
через границу чуть ли не каждый божий день - такое нельзя не заметить. Кроме того, британские источники (IISS) указывают, что за последние 3 года с консервации выведено 500 российских танков, и еще 100 - из боевого состава, итого 600, на обе войны и переоснащение.
Короче, в 700 российских танков в Донбассе я не верю, хотя, повторю, разместить их там можно. Я подозреваю, что число это просто совпадает по порядку величины с числом боеготовых танков ВСУ.
Совсем другая картина с российскими ББМ (БМП, БТР и проч.). Их количество уменьшилось на 1500 единиц, причем склады остались нетронутыми. На 1200 единиц уменьшился состав реактивной и ствольной артиллерии, и вновь речь идёт не о складах. Судите сами, куда это все могло деться.
mathematicus ★➦Виктор Джонг• 13.10.17 09:21
Да показывали разбитые российские Т-72Б3 в Донбассе. Как водится, российская пропаганда сперва все отрицала, а потом попыталась сменить тему: с ихтамнет
irida➦mathematicus• 13.10.17 09:36
Ну вот мы и добрались до сути. "Яне верю" это всё, что мне хотелось, чтобы Вы написали. Теперь другой вопрос: если Украина находится в состоянии войны с Россией, то почему её границы не закрыты? Ведь это же нонсенс, или как? И ещё: если эта война выгодна России, то почему Украина её не прекращает? Вот поэтому, Математикус, и ещё по многому другому всё чаще и чаще у меня возникает мысль, что "неладно что-то в датском королевстве Украина", совсем неладно.
Виктор Джонг ★★➦irida• 13.10.17 10:35
Ну он просто сначала бухает, а потом как у любого алкаша его посещают невероятные идеи.
mathematicus ★➦irida• 13.10.17 20:58
Если бы Украина находилась в состоянии войны с Россией - настоящей, горячей войны, то уже не было бы либо Украины, либо их обеих, либо жизни на планете - в зависимости от реакции мирового сообщества.
Но они ведут холодную войну: пропагандистскую и дипломатическую явно, и еще Россия организовала Гражданскую войну в Украине. Мне это напоминает Китай 40гг. Возможно, российским политикам - тоже: СССР тогда победил и сделал Китай сателлитом. Правда, через 20лет он стал злейшим врагом...
А почему Украина ее не прекращает, совершенно очевидно: не может, слишком слаба. А почему она ее не прекращает на российских условиях, тоже понятно: не настолько слаба, чтобы капитулировать без боя. Все же она ближе к Польше, чем к Чехословакии.
irida➦mathematicus• 13.10.17 22:16
mathematicus, это Вы так думаете, но это не есть то, утверждает правительство Украины. На Украине идёт не гражданская война. Война на Украине это война с Россией. И неважно, что на территории Украины её граждане убивают друг друга. ЭТО НЕ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА! Всё. Точка.
Теперь скажите мне, mathematicus, что Вы имеете в виду говоря о холодной войне? Для неё нужны танки, БТРы и прочее вооружение? Наверное нет. Но тогда, если оружие и боевая техника всё-таки в этой "холодной" войне используется то ПОЧЕМУ НЕ ПЕРЕКРЫТЫ ВСЕ ГРАНИЦЫ, чтобы всё это на Украину не попадало?!
Ну и последнее: так а причём здесь Россия? Это регионы Украины и президент такой свободной и независимой страны может сам прекратить войну и сесть за стол переговоров со своими регионами. Не в Париже и не в Минске, а на Украине. И торговаться с ними до посинения. Может он это сделать или не может? И, если нет, то, извините, о какой независимости и свободе государства вообще идёт речь?
sercher73➦mathematicus• 14.10.17 10:28
Видите ли, поэтому и придуман такой термин, как "гибридная война". Формально РФ ни при чем, но только совсем уж заангажированное лицо будет утверждать, что это сугубо внутренний украинский конфликт. Понятно же, что и "ДНР" и "ЛНР" управляются из Кремля, катализатором возмущений были граждане РФ, поставки оружия и боеприпасов, организация рекрутских пунктов в военкоматах, заблудившиеся контрактники, командный состав и советники из Москвы, обстрелы с территории РФ - как-то не тянет это на гражданскую войну.
Нытик➦mathematicus• 21.10.17 19:40
Да показывали разбитые российские Т-72Б3 в Донбассе. Как водится, российская пропаганда сперва все отрицала, а потом попыталась сменить тему: с ихтамнет
А почему немецкая пропаганда не поддержала украинскую?
Может всё таки потому, что там были не машины данной модификации?
А вообще - дались вам эти танки. В условиях той войны простейший миномёт калибром 82мм куда полезнее.
Нытик➦sercher73• 21.10.17 19:44
Понятно же, что и "ДНР" и "ЛНР" управляются из Кремля,
Нет. Они не управляются. Они настолько важны Кремлю ( и они знают об этом), что они имеют возможность ставить свои условия.
Нытик - ну какие там могут быть условия?
Условия одни - дайте мирно жить? Копать уголь. Продавать его Украине. С продаж платить Украине налоги.
Когда начались отделения, первыми возбухли горняки. Украинские горняки выходили с лозунгом "Кто зьив моё сало?"
Если бы они спросили меня. Потому что я знал кто их сало съел.
Я садился утром на первый пассажирский поезд и ехал в Москву.
Этот состав Киев-Москва был битком забит мешочниками с Украины. Для них специально! На Киевском вокзале столицы выстроили рынок. Москвичи не дадут соврать. В вагоне некуда было наступить. Битком, это значит что даже в проходе были люди. Лишь мороз на улице не позволял ехать в тамбуре и межвагонном переходе.
Люди везли из Украины частицу свей родины на продажу клятим москалям.
Чем и кем там из Кремля управлять? Скажи в Кремле завтра - "Купим Порошенко", подделок не предлагать.
После завтра их толпу привезут. И каждый будет уверять что уж его Петр Алексеевич самый породистый. И справку от ветврача покажет
Товарищи комментаторы! Наш Титаник и так тонет, а вы только о перетаскивании балласта из трюма в трюм пишете.
Пишите проще! 17 миллионов русских из Незалэжной уже подали документы на гражданство РФ. Это - лучшая контрибуция в мире!
Торолёк➦yura_graph• 11.10.17 13:59
Юра, я твою реплику читал и тоже так подумал. Но с нашим Титаником у меня ассоциация — это наш анекдот-ру. На многих страницах я могу воспринимать только твои высказывания. Даже наши динозавры лезут в болото ругани — но им то ладно, им ничего не будет
mathematicus ★➦yura_graph• 11.10.17 20:18
170 миллионов. Ты же все равно не понимаешь, о чем говоришь.
Янги➦yura_graph• 21.10.17 21:02
yura_graph, я на миллионы не считаю. Но много семей уже получили российское гражданство
И не мешало бы вернуть Украине бабло за амортизацию ее территории с 1654 г.
Виктор Джонг ★★➦Yourrry• 11.10.17 12:19
Пиши уж прямо - за оккупацию. Как прибалты.
А то получается территорию амортизировали так, что она с 1654 года вдесятеро увеличилась.
mention➦Yourrry• 11.10.17 12:19
Отличный вариант, нужно посчитать, сколько бабла должна хохляина России за эксплуатацию малороссии и новороссии.
Господин➦Yourrry• 11.10.17 12:23
Да не вопрос, только тех территорий, которые были в 1654 году. ))) Только тогда пусть они тоже возместят затраты на защиту Украины (а зачем она еще попросилась в РИ?).
коментатор➦Господин• 11.10.17 12:42
Ни кто квам не просился.
Воевали и проиграли.
Еще ляпни, что и Чечня к вам просилась.
Dmitry Karpov ★➦mews• 11.10.17 13:58
Вы так говорите, как будто Латвия и Эстония существовали в виде государств до того, как попали в состав России. (Вот Литва - была. Ну так она ещё не ответила за попытку ударить в спину русским на Куликовом поле.)
mews ★➦Dmitry Karpov• 11.10.17 14:45
А поцчему ви спрашиваете? :)
Но ладно, что уже Фидо вспоминать, нет его.
Я так говорю, как будто Литва, Латвия и Эстония после ликвидации Российской империи существовали в виде государств. отдельных не только от Российской Федерации, но и не входивших в СССР.
А потом они хоп! - и совершенно добровольно и с песней :) вошли в СССР. Почему-то этот момент совершенно случайно совпал с резким увеличением количества советских войск на военных базах, незадолго до этого появившихся на территориях Литвы, Латвии и Эстонии также с полного добровольного согласия этих государств безо всякого к тому принуждения :)
Да, за попытку "ударить русским в спину" Литва должна была ответить дважды. Ягайло - за попытку ударить в спину Дмитрию Московскому, а его младшие братья (забыл имена, признаю) - за попытку ударить в спину Олегу Рязанскому.
Правда, я не понимаю, как связана эта многовековой давности бандитская стрелка по вопросу, кто будет держать Орду - Тохтамыш или Мамай - с межгосударственными отношениями середины двадцатого века.
Монголия уже ответила, что пусть как только киев предоставит паспортные данные пострадавших от татаро-монгольского Ига, так сразу им начнут начислять компенсации.
Виктор Джонг ★★➦mews• 11.10.17 20:02
Аннексия и оккупация вещи разные. Грубо говоря - сами сдались, никто не завоевывал.
Виктор Джонг ★★➦ArTomCat• 11.10.17 20:04
Если всё взад вернуть великие укры будут жить только на возвращенных территориях.
mews ★➦ArTomCat• 11.10.17 20:15
/// отдайте Львов Польше
Как я могу отдать то, чего у меня нет и никогда не было?
При том что даже то, что у меня есть, бывает, раздает один конкретный совладелец, не спросив остальных.
Ale➦коментатор• 11.10.17 20:49
Вообще-то тот кусок, который был под Богданом попросился в / под Россию - продержаться против поляков самостоятельно шансов у них не было.
Другое дело, что присоединялися на определенных условия (что-то типа вассального государства), а Петер I на эти условия облокотился.
Uhalus Posovinomus ★➦Yourrry• 12.10.17 00:07
Кажется, они и Монголии иск пытались выкатить.
А полякам? А туркам? А татарам? А немцам-шведам и ещё бог весть кому?
...а не фиг было присоединяться. Что там у нас насчёт Переяславской Рады?
Michael Ashnin ★★★➦Виктор Джонг• 12.10.17 07:34
А вот тут ты, похоже, прав...
Даже символическое сопротивление создало бы прецедент.
Так и разминулась Прибалтика с судьбой Финляндии.
Виктор Джонг ★★➦Michael Ashnin• 12.10.17 11:54
Миш, я не знаю, что там было когда решали что делать с финнами или с прибалтами или с Польшей - всё это было частью Российской империи. И, в отличии от прибалтов, финны не заебывают нытьём про оккупацию и т.п. - живут себе и живут.
А мне когда в Таллине в 1994 году какая-то сучка вякнула "оккупант" - реально захотелось этот ебучий гнидогадюшник танком раскатать к хуям вместе с его неандертальским содержимым.
Потому, что когда за "оккупанта" можно было надолго уехать на севера - держали язык в жопе и вынуждены были вести себя прилично такие гнидогадоиды. Да их там, в принципе, с трахнутыми мозгами, в прибалтике и немного - примерно как у нас петрушек, мечтающих "вернуть царя" или верящих до сих пор в Славу Кпсс. Так, прослойка.
Тёрки исторические были у многих с многими, но не приходилось мне встречать ни одного ебаната, который бы обзывал оккупантами шведов, к примеру, или люто бы ненавидел французов за 1812 год.
Так что ненависть эта искусственная, привитая.
Вымрет только, к сожалению, с отравленными ей гнидами.
Michael Ashnin ★★★➦Виктор Джонг• 12.10.17 12:28
То, что он тебя назвал оккупантом, Витя - глупость, в Эстонии всегда проживали русские, ты вполне мог быть из них...
То, что после войны они вели партизанскую войну, сидели в лесу, какое-то сопротивление оказывали - тоже правда, в Литве долго ещё было неспокойно.
Понимаешь, мне и самому не особо хочется защищать тех, кого я недолюбливаю, от тех, кто мне нравится.
Просто я оттуда, хорошо знаю обе стороны правды.
Господин➦коментатор• 12.10.17 12:48
Ага, только воевали с поляками, а попросились в РИ. ))
Переяславская рада. Не, не слышал?
P.S. Чечня не просилась, но иметь такого соседа под боком было накладно, поэтому их и "включили" в состав РИ.
Виктор Джонг ★★➦Michael Ashnin• 12.10.17 14:34
Миш, так то не он, а она, я там вообще проездом был у друга, местные партизанские терки меня не особо колышат - сказать честно, финны в плане повоевать посерьезней оказались, как и насчет здравого смысла впоследствии.
Да, Миш, глупость, это как мне назвать соседей-хохлов "понаехавшими бандеровцами", сразу себя мудаком обозначить.
Вот и выглядит это для меня, не причастного ни к каким оккупациям и войнушкам с обиженными сиротками, не как "ты оккупант" а как "я мудак".
И отношение такое - как к опарышам - убедился, что вонючка - добро пожаловать в стоп-лист.
Виктор Джонг ★★➦Господин• 12.10.17 14:37
Подчеркну, что Российская Империя вполне адекватно и сдержанно относилась даже к малость подохуевшим народностям.
Та же Турция решила проблему поднастоебавших армян вполне радикально. Это не к одобрению турков, а в качестве примера, что для стабилизации политической обстановки как внутри империи, так и у границ, можно и силу употребить.
Michael Ashnin ★★★➦Виктор Джонг• 12.10.17 16:03
Перечитал, 1994, Прибалтика, мрак тот ещё, я аккурат в это время родителей эвакуировал, сам прилетел за ними, видел...
Как же ты там оказался?
Кстати, она таки дура та ещё, к этому времени они уже как три года независимые!
Виктор Джонг ★★➦Michael Ashnin• 12.10.17 17:34
Да было время - заскочил к бывшему однокашнику пивка попить. У них, кстати, тогда виз не надо было. Он сам от них вешается, его же выражение "плятть, туппые лаббусы", кстати, тож самое, что у хохлов рагули, оказывается.
А сейчас и сам он оттуда съехал, живет в Норвегии, сначала гонял туда работать, а теперь совсем переехал.
А пиво, которое он сейчас пьет, называется "Старый Мельник" - я над ним ржу, у нас это пойло заурядное, а у них - зачот полнейший. Хотя кто знает, возможно туда и хорошее поставляют.
Миш, все, кто делит народ на нации - мудаки полнейшие, отстой, генетический мусор. Вот сейчас Порошенко по еблу ссаными тряпками вся Европа молотит за его нацисткие закончики, он такого себе и представить не мог.
Темы эти, которые тут рагули разжигают - ну просто отсос полнейший, они не могут даже понять, что несут откровенную хуйню и выглядят поэтому идиотами. Не знаю даже зачем им это надо.
Dmitry Karpov ★➦mews• 12.10.17 21:36
Литва, Латвия и Эстония отделились от Российской империи, посуществовали какое-ито время и поняли, что самостоятельно они существовать не могут. Потом отделились от СССР и сразу вошли в ЕС, из-за чего их экономика стала разваливаться. Эти государства, как и Палестина - существовать не могут.
mews ★➦Dmitry Karpov• 13.10.17 08:15
/// Осталось понять, с какой радости донбасская территория - "своя" для тех, кто там не живёт, а не для местных жителей.
Давайте поймем. Крепостное право отменили много лет назад, люди свободно переезжают с места на место. Как же человек связан с территорией? Гражданством. То есть вот я связан с Россией. А не с конкретным местом.
И принадлежит страна всем ее жителям. А не конкретное место тому, кто в данный момент оказался там сидящим на жопе.
/// посуществовали какое-то время и поняли, что самостоятельно они существовать не могут.
Да-да, недавно мой знакомый шел какое-то время по Южному Бутово и вдруг понял, что он недостоин быть владельцем айфона...
Бедная экономика Прибалтики! Совсем развалилась.
ВВП на душу населения
Литва $15949
Латвия $15186
Эстония $19350
Россия $8664
Если у них развалилась, то нам, небось, вообще хана?
А еще и Палестину приплели? Не может она существовать?
А давайте она попробует. Вот без братской помощи армии Израиля. Вдруг получится? А вот если не получится, тогда можно будет говорить.
Dmitry Karpov ★➦mews• 14.10.17 18:45
Если страна принадлежит всем её жителям, то с какой радости небольшая кучка непонятной молодёжи, собравшаяся на Майдане, имеет право свергать президента?
Правильно ли я Вас понял, что если бы донбасская армия дошла до Киева, свергла бы тамошнюю хунту и навязала бы всем украинцам своё мнение по поводу будущего страны - то Вы бы не возражали? А пока они просто хотят отсоединиться от тех, кто "сделал европейский выбор" - это нельзя-нельзя-нельзя?
Про Юж.Бутово - всё верно. По аналогичной схеме Саддам Хуссейн и Муаммар Каддафи оказались недостойны править Ираком и Ливией соответственно. А вот Ким Чен Ын - всё ещё достоин управлять КНДР, ибо не поленился сделать нюку.
ВВП - это высосанный их пальца параметр, не имеющий связи с реальностью. Если задаться целью - его можно взвинтить до неба.
Палестина не смогла существовать до появления Израиля. При появлении Израиля палестинцы, вместо строительства своего государства попытались дохолокостить евреев. И даже когда им выделили территорию - они не строят государство, а пуляют в евреев говноракетами. Одно слов - чуркобесы.
mews ★➦Dmitry Karpov• 14.10.17 23:41
То, что суверенитет над всей страной принадлежит всем ее жителям, мало связано с вопросом, о том, кто должен занимать пост одного из чиновников. Тем не менее, таки да, "кучка непонятной молодежи" не имеет права снимать чиновника с должности. А вот парламент государства - имеет. Ах, он сделал это с нарушением процедуры? Вот нехороший! Его следует как можно быстрее переизбрать. И чиновника, спор о котором ведется - тоже избрать заново.
И вот в связи с этим можно много вопросов задавать - но совершенно непонятно, почему в связи с этим нужно резать территорию страны.
Если бы какие-то силы (например, донбасские), возглавляемые законно избранным Януковичем или каким-нибудь Азаровым, а не группой российских граждан, как в случае с "ДНР", свергли парламент и вернули власть отстраненному им президенту, это не было бы тяжелым международным преступлением России по отношению к Украине. Это было бы печально, т.к. это гражданская война на Украине. Разумеется, я был бы морально на стороне сторонников европейского пути. Но преступлением я бы это не называл. Точно так же, как я крайне огорчен действиями Путина в Сирии, но преступления в этих действиях по большому счету нет. По малому - есть там непонятки с ЧВК.
Что Вас вместо ВВП убедит в том, что в Прибалтике с экономикой чуть лучше, чем в России, хотя природного сырья там негусто? Средняя зарплата? Рейтинги агентств? Или Ваше внутреннее убеждение, что там всё плохо, не поколебать фактами?
Палестина не могла появиться до Израиля, поскольку это было подмандатная территория Лиги Наций. Палестинцы не "холокостили" Израиль при создании Израиля. Это делали соседние государства, заодно захватившие территории нынешнего Государства Палестина. Еще раз: до 1967 года эту территорию оккупировали Иордания и Египет.
Когда им "выделили" территорию, не дав создать полноценное государство, причем как раз ту часть, где сильны исламисты (Газу), к которым еще и благоволили Израиль, чтобы они раскололи ООП, благоволил, пока они ему не устроили ракетную интифаду - это повд для возмущения? Верните государству Палестина все его территории, отдайте контроль над его границами, закройте свои - и тогда возмущайтесь.
ВВП на душу населения
Литва $15949
Латвия $15186
Эстония $19350
Россия $8664
Если у них развалилась, то нам, небось, вообще хана?
А теперь цифры по Паритету покупательной способности.
Литва 29982
Латвия 25702
Эстония 29685
Россия 26926
Самая успешная - Литва. Она получает ежегодно около 3 миллиардов помощи.
Если вычесть эту помощь из 42 миллиардов ВВП, получим 27840 долларов на человека. Это немного больше, чем в России, при изначально более высоком стартовом уровне и почти 20 - летней помощи из вне.
mews, оккупация прибалтами была. Латышскими стрелками окупилось и снова продано
Если мне не изменяет память, в обмен на Крым от УССР в состав РСФСР был передан Таганрог с окрестностями... Так как насчет обратного обмена?
Pilatus➦mathematicus• 11.10.17 12:00
Начнем с того, что в 1917 году распалась Российская Империя, и Таганрог вошел в область Войска Донского атамана Краснова. После установления Советской власти отошел к Советской Украине (как часть Донецко-Криворожской республики), но затем ее (власть Советов) выбили немцы и гетмановцы, затем пришли "беляки"... После восстановления Советской власти Таганрог (да и весь Донбасс) стали делить с переменным успехом Советские Россия и Украина (СССР на том момент еще не существовал, так что это были типа два суверенных государства). Окончательное решение в 1924 году было принято уже в рамках централизованного государства.
mention➦Mike_M• 11.10.17 12:25
Ежели мне не изменяет память, то Таганрог основал Пётр I и к хохляндии никакого отношения не имеющий, как и Новороссия.
BillyBons➦mention• 11.10.17 12:45
Изменяет. Таганрог, он же - Тьмутаракань, был основан, если не ошибаюсь, греками. Но задолго Москвы и Петра1 - точно.
mention➦BillyBons• 11.10.17 13:27
Благодарю за интересные сведения, прошу обязательно сообщить о данном вопиющем факте на официальный портал администрации города Таганрога (https://tagancity.ru), а то они до сих пор пребывают в неведении о реальности.
А ещё, говорят, что Тмутаракань находился на Таманском полуострове (станица Тамань), врут поди.
Вот ведь никому нельзя верить, но вам можно.
LIDFGMOEIGBPO➦mention• 11.10.17 13:52
А тебя не печалит что разные там Выборги, Казани и Кёнигсберги были основаны не Петром первым да и вообще не русскими но сегодня входят в состав России ? Предлагаешь вернуть основателям ? Ну так тогда и Крым с Таманью надо вернуть грекам.
BillyBons➦mention• 11.10.17 13:57
Карташёв указывает, что наряду с Киевской епархией, была и Таганрогская, в очерках по истории Православной Церкви, он же указывает, что из-за своей удаленности называли его Тьмутаракань, так как подчинялся он Киевскому Патриарху.
Можете оспорить А.П. Карташёва.
LIDFGMOEIGBPO➦Dmitry Karpov• 11.10.17 15:01
До Скифов там жили кимерийцы а до них неандертальцы. Но это не имеет никакого значения так как не неандертальцы не кимерийцы не скифы не дожили но нашего времени. А греки дожили.
mention➦LIDFGMOEIGBPO• 11.10.17 17:45
Нет не впечатляет, всё, что вы перечислили входило в те или иные части Великой Тартарии, всё это наше, также как многое другое, что вы не перечислили.
mention➦BillyBons• 11.10.17 18:25
Оспорить можно любую изТорию и утверждения любых изТориков, я указал вам конкретный адрес, хотите оспорить, обратитесь к ним, наверняка они вам продемонстрируют иные гримуары. Подчинение киевскому патриархату не является доказательством, мнение светской власти редко совпадает с мнением какой либо религиозной концессии. Утверждение, что название Тмутаракань связано с удалённость от того субъекта, чьё это мнение, достаточно сомнительно, а если вы поищите другие источники, то выяснится, что субъективные признаки не имеют особого значения.
ПыЗы. Отмечу, имена историков сейчас почти ничего не значат, все они лгали и лгут, причины узнайте у них.
Ярополк➦mention• 11.10.17 19:34
О! Как удобно! Про подарок Никиты Сергеевича значит тоже набрехали?
Zenon➦LIDFGMOEIGBPO• 12.10.17 02:27
не дожили но нашего времени. А греки дожили
---------
Только отношение к тем древним грекам они имеют примерно такое же как нынешние жители Египта к строителям пирамид.
И такие же права, даже из Ионии где греки непрерывно проживали три тысячи лет их вышвырнули без всяких компенсаций.
mathematicus ★➦Zenon• 12.10.17 08:41
Чего только от мудака не услышишь. И то, что греки, живущие почти в тех же местах и говорящие почти на том же языке, что и их предки полторы-две тысячи лет назад, оказывается, никакого отношения к своим предкам не имеют.
Это нынешние славянские жители Крыма имеют такое же отношение к жителям средневековой Тавриды, как нынешние египтяне к строителям пирамид. Захватили землю, а прежних жителей вырезали либо выселили.
irida➦mathematicus• 12.10.17 10:32
О, и во всей Америке оказывается так! Но американцы настоящие парни, а славяне бяки и ироды, вот ведь как интересно получается!
Да и ещё одно, может быть я и ошибаюсь, но почему-то кажется мне, что Екатерина Вторая за Крым с турками воевала. И кровью русских солдат и офицеров эту землю оплатила. А турки, оказывается, на самом-то деле, греками были... Во дела!
mathematicus ★➦irida• 12.10.17 12:12
Американцы по крайней мере не утверждают, что Америка - исконная англо-саксонская земля. И кое-что делают для обустройства индейцев.
А вот крымских греков, армян и татар российские и советские власти выселили - так возникли Мелитополь и Мариуполь с деревнями, греческие районы Харькова. И нечего на турок ссылаться. Греки, кстати, были союзниками России в русско-турецких войнах. Не помогло.
irida➦mathematicus• 12.10.17 13:00
Ну да, американцы когда-то с Англией разосрались вдрызг, так чего же им теперь себя исконными саксонцами называть и индейскую землю англосаксонской? Индейской землёй они почему-то её тоже не называют. Интересно почему бы это? Это первое. И второе: так кто мешал грекам самостоятельно от турков освободиться и защищать свою землю от всяких разных там захватчиков?
Ну и третье: кормя, говорите, в Америке индейцев? И правильно делают - сытые люди они толерантнее ко всему относятся - вот и весь секрет.
mathematicus ★➦irida• 12.10.17 13:19
Кто мешал грекам? Да тот же, кто и московитам мешал освободиться от татар до середины 15в: вражья сила и внутренняя слабость. Высокая Порта в 16-17в - мировая держава. И в 18в она еще активно показывала зубы, хотя ясно было, что ее время прошло.
А Америкой Вы не отмахивайтесь, Америка тут ни при чем. Выселение греков из Крыма началось с момента присоединения Крыма к России, Америка тогда еще войну за независимость вела.
mention➦Ярополк• 12.10.17 13:19
Мы - имперский народ, нам всегда удобно, о каком подарке хруща идёт речь, не о том, что был в 1920-1924гг., так это не хрущ. "Русские всегда приходят за своими деньгами.", заметьте, Бисмарк написал это о народе.
mention➦Ярополк• 12.10.17 13:24
Хорошо, что вы сами поняли, что у каждого человека, у каждого государства и т.д. - своя альтернативная для других реальность. Люди относящиеся к одному народу имеют примерно одинаковую реальность, варьирующуюся в некоторых пределах, как только субъект выходит из пределов он становится "не нашим", чаще всего он становится "ничьим".
Виктор Джонг ★★➦Mike_M• 12.10.17 14:39
Ща, там только референдум пройдет... ))))))))))))))))))
Бляха, как смешны эти решальщики чужих проблем без спроса. Съезди сам в Таганрог и спроси - хотят ли они в цывилизованную, АССоциированную с ЕС и любящую всем сфинктером НАТО американскую недоколонию.
sercher73➦Виктор Джонг• 12.10.17 17:04
речи твои экстремизмом попахивают. кто им позволит референдум устраивать? только попусти - тут же Выборг, Кенигсберг, Сахалин активизируются.
Виктор Джонг ★★➦sercher73• 12.10.17 17:23
Похуизмом они попахивают, организаторов референдумов в России судят, пока, во всяком случае, и дают реальные сроки.
Так что нехуй в бложике оттягиваться - желаете присоединить Таганрог - пиздуйте туда и устраивайте плебисцит для начала.
sercher73➦Виктор Джонг• 12.10.17 20:25
я бы сказал, долбоебизмом. ты в своих же словах путаешься: то референдум, то судят-сажают. вы же там, в РФии, прекрасно знаете цену всяким референдумам-плебисцитам, и что они не решают вообще ничего, просто строите хорошую мину при плохой игре. но ничего, как говорится, отольются кошке мышкины слезки, а тогда уже не жалуйтесь.
irida➦Виктор Джонг• 12.10.17 20:46
А, так у них, вильных та нэзалэжных денег нет. Таганрог Америке до лампочки и денег на этот проект она не даёт. Тут весь плебисцит и кончился, не успев начаться.
Так минусуй не минусуй, а денег нет. И печенек нет. И Нуланд тоже нет. И майдана нет. Сплошная, в общем незалэжнисть и самостийнисть, ни добавить, ни отнять...
irida➦sercher73• 12.10.17 23:13
"как говорится, отольются кошке мышкины слезки, а тогда уже не жалуйтесь."
Вы сюда такие героические фразы из окопов АТО пишете, конечно. Не с дивана же, правда ведь?
sercher73➦irida• 13.10.17 00:11
Вы-то ведь тоже не в православной рассиюшке проживаете, а с мерзопакостной гейропы пописываете?
Виктор Джонг ★★➦sercher73• 13.10.17 00:12
Мы в эрефии хорошо знаем цену хохлястым пиздаболам, проебавшим даром полстраны и теперь пыжащихся даже на сайте анекдотов доказать свою свидомость и незалежность.
Подите ка лучше к российском консульству поплакайтесь, хоть по адресу обратитесь, а то мне тут всякую хуйню высказывать - совсем себя дураком выставлять.
Я не больше вас люблю Вову Хуйло, но любителей бандер и прочих петлюр с мазепами откровенно презираю.
sercher73➦Виктор Джонг• 13.10.17 00:19
ну собсно, к рфским пиздоболам у меня точно такие чувства - презрение и гадливость, независимо от того, любят они Вову Хуйла или нет.
irida➦sercher73• 13.10.17 00:23
Это всё меняет. Вы за Украину вильну та нэзалэжну? Ну так почему вы не в АТО, а на сайте анекдотов? Что, не хочется кровь проливать за миллиарды украинских олигархов? И почему вы не живёте в такой распрекрасной европейской стране, которую так превозносите?
irida➦sercher73• 13.10.17 00:26
Ну, не знаю, не знаю. Конечно, западная усраина не конфетка, далеко не конфетка, но вот называть её мерзопакостной, да ещё такому патриоту как вы... Но вам, конечно, виднее...
irida➦mathematicus• 13.10.17 00:34
И что? Веком раньше, веком позже. Процесс-то идентичен. А вот оценок для него у вас 2. как я уже писала. Американцы - молодцы, русские - изверги.
И не надо про московитов: собрались всё-таки и освободились от татар. Так что мешало грекам забрать "свою землю" у России? Вы понимаете, да? За Крым заплатили в 18 веке кровью русских солдат и офицеров. И "перекупить" её можно только такой же ценой. Хочешь - плати. Не хочешь - не твоё значит и аминь.
и за вычетом вложений в промышленность, транспортные системы, науку и вооружение, оставленные им в 90хххх
Крит ★➦Хрюндель ИН• 11.10.17 10:46
Конечно, во все же вложения делала только Россия , а Украина так, присутствовала в СССР, и ей все "подарок" оставили.
Все это было построено за их же средства, и то , что команда приходила из Москвы, не значит, что все за ее счет строилось.
Все-то вы, построенное в других республиках на награбленное у них же, себе приписать пытаетесь.
mathematicus ★➦Крит• 11.10.17 11:14
И все выигранные войны и совершенные подвиги, и всех героев. Ленин действовал ровно наоборот и восстановил Империю в виде СССР.
Виктор Джонг ★★➦Крит• 11.10.17 12:22
Лексика пошла чисто прибалтийская, однозначно методисты, окучивавшие прибалтику в Киев перебрались.
Крит ★➦Виктор Джонг• 11.10.17 12:39
Причем тут лексика? Методисты не особо нужны, чтоб высмеивать этот имперский бред, типа, "мы вам больницы, промышленность и все остальное по доброте душевной строили , причем, за свой же счет , а вы нас не любите" .
Dmitry Karpov ★➦Крит• 11.10.17 14:00
По поводу происхождения больниц и прочего - достаточно сравнить то, что было создано при СССР; и то, что украинцы создали сами за четверть века незалижности.
Крит ★➦Dmitry Karpov• 11.10.17 14:10
Вот именно-при СССР. И всегда так -все достижения СССР - это заслуга России, а все проблемы, полученные во имя этих достижений- вина всех других, только не России.
А, насчет достижений после развала СССР, так, что такого создали в РФ за то же время не расскажете? Это при том, что у Украины нет ни нефти, ни алмазов, за счет которых
РФ еще на плаву.
Ну, если это все - стройки и прочее ненужное хохлам развитие- было навязано коммунистами- надо все это вернуть!!!!! Кстати, и Крым надо было первым вернуть - его ж решил подарить хохлам хохол Никита, но он был в стане коммуняк и поэтому это надо было вернуть в первую очередь. ВЫ что, забыли свои же правила? Не надо забывать, не надо.
Динарий➦Dmitry Karpov• 11.10.17 14:30
ВЫ не правы- до москалей хохляндия была самой передовой частью мира. Общеизвестно, что археологи не могут найти ни одной украинской монеты до СССРного периода просто потому что хохлы уже в то время пользовались карточками!
Крит ★➦Динарий• 11.10.17 14:37
Я не украинец -так, для информации.
А, если вы так настаиваете на каких-то правилах-тоже все верните коммунистам. И их достижения себе не приписывайте, тогда уж.
Забывчивостью страдают такие вот патриоты, вроде Вас, с избирательной памятью - что на данный момент вам выгодно-помните (а, если нечего по нужной теме вспоминать, то и выдумать не постесняетесь ).
опаньки... что, так быстро от собственных лозунгов отказываетесь? Ну, сопстно, это все расставило на те места где и стояло - ради халявы хохол откажется от чего угодно, даже от декларированного им же во всеуслышанье как основной принцип..
Крит ★➦Динарий• 11.10.17 15:40
Я ж говорю, если нечего сказать, выдумать не стесняетесь. Или это ваша альтернативная одаренность так сказывается?
Упрек в отказе от лозунгов, которых и не было, это интересный метод.
И внимательнее читайте-выше написано специально для таких квасных патриотов, что я- не украинец.
И слово "хохол" так вам нравится, видно, прямо, как кацапу какому-то .)))
Хрюндель ИН➦Крит• 11.10.17 18:21
я так думаю речь шла о том что хохол- это тип мышления... столь ярко представленный в этой переписке)))))
Крит ★➦Хрюндель ИН• 11.10.17 18:59
Если в этой переписке увидели тип мышления, да еще и ярко представленный, для вас плохие новости-у вас либо хохлофобия , либо хохломания преследования. Ну, или думать-это не ваше.
vvt251 ★➦Хрюндель ИН• 11.10.17 19:31
Только не забудьте прекратить пользоваться электросваркой в России, да и теоретической физикой (советская школа теор. физики практически вся из Харькова). Впрочем, с физикой Россия, похоже уже сама завязала - там теперь все по божьей воле происходит.
Лаврентий Б➦Хрюндель ИН• 11.10.17 19:43
Маленький нюанс. Украина отказалась от всего советского и проводит декоммунизацию. Вот ей и предлагают отказаться от всего советского ОСТАТОЧНО(С). Вот например уже почти отказались от пенсий, перед этим отказались от победы, от полёта Гагарина. Осталось убрать заводы и жить в хатах мазанках. Тогда соседи западные приедут на оставшихся от СССР БТР-ах и захватят этот хутор, вооруженный вилами.
Хрюндель ИН➦vvt251• 11.10.17 20:11
Хохлы, вы сразу списком давайте что не хохлами изобретено, ладно? совсем салом мозги заплыли, видать...
А сварка- русский инженер, Ник. Ник. Бенардос, 1881 год, патент на способ дуговой электросварки. В 1885 – 1887гг.получены патенты Франции, Бельгии, Великобритании, Австро-Венгрии, Швеции, Италии, Германии, США, Норвегии, Дании, Испании, Швейцарии. Патентование за рубежом финансировал купец С. А. Ольшевский, владелец доходных домов в Петербурге и Варшаве, ставший «совладельцем патентов». Вы когда пиздите- подпрыгивайте, сказано же было- кто не скачет- тот москаль!!!! Нация хронический пиздунов....
mathematicus ★➦Лаврентий Б• 11.10.17 20:14
Не знаю, как там в Украине, а от советской медицины и советской науки Россия уже отказалась. В смысле, безвозвратно демонтировала.
Крит ★➦ArTomCat• 11.10.17 20:16
И это весь сарказм, выданный вам Богом? Остается надеяться, что как эксперту по наличию "мозгов" у целых стран, что хоть их вам выдали побольше.
vvt251 ★➦Хрюндель ИН• 11.10.17 20:42
А я, как раз, ни разу не хохол. Я физик-теоретик и знаю, что практически все старшее поколение из Харькова.
Что касается электросварки, то я имел в виду Патона и его институт. Заслуги Патона в этом деле признаны по всему миру.
Хрюндель ИН➦vvt251• 11.10.17 21:19
кого ты имел мне не интересно. Но сварку придумал не хохол, как бы тебе это не хотелось доказать....и, как ни странно, про Патона тоже писали РУССКИЙ ИНЖЕНЕР. И если бы базу института поставили в Эфиопии- по аналогии с хохлами эфиопы считали бы его эфиопским ученым... мрак с мозгами у вас полный. А то что физики всего мира- хохлы, это им расскажи, поржать.
Хрюндель ИН➦vvt251• 11.10.17 22:06
и я не понял- запрет хохла русским пользоваться русским же изобретением- это что, очередной пример ясной хохляцкой мысли????? вот поэтому вы стойкое омерзение и вызываете....
vvt251 ★➦Хрюндель ИН• 11.10.17 23:30
Харьковскую школу теор-физики создал Ландау. Оба Лифшица оттуда же. Многие другие там же выросли. Потом многие из них перебазировались в Москву. У нас в теор. отделе, в некоторый момнет ВСЕ доктора наук были из Харькова.
Что значит РУССКИЙ ИНЖЕНЕР - я не очень понимаю. Институт электросварка был создан на Украине, оттуда же было большинство сотрудников. Вы первый начали про плату за науку. Теор-физики Россия с Украины вывезла. Это может отрицать только тот кто не знает история физики.
Где вы у меня вычитали, что хохлы - физики всего мира, я не очень понимаю.
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 12.10.17 00:16
Если не считать того, что Россия её предварительно создала. При социализме.
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 12.10.17 04:29
Как она ее создало? Трахнула маму Ландау? Он учмлся (сам) потом поехал заграницу (Россия оплатила 6 месяцев, потом Бор платил). В России его посадили, правда после вмешательства Капица выпустили (хотя он уже во всем признался - он никогда героем не был, и считал, что лучше быть живой собакой, чем мертвым львом - это его собственные слова).
Хрюндель ИН➦vvt251• 12.10.17 09:17
А я наблюдал учреждение, в/ч, где все теплые и безопасные с точки выезда в командировки на кавказ места занимали хохлы- они друг друга навытаскивали из дальних гарнизонов к себе в кучку, делать свой мелкий бизнес на распиле средств, но никому не приходило в голову считать этот серпентарий основой этого учреждения.
Давайте тогда уж сразу - что евреев создали хохлы и все евреи- это собственность хохляндии.... И что в РИ не было инженеров и вообще... ну, давайте с основ тогда- именно хохлы выкопали черное море.
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 12.10.17 11:19
Даже не Россия. СССР. СССР создал научные школы (не на пустом месте, конечно, на основе старой царской науки), дал задачи, помещения, оборудование... Харьков был крупнейший промышленный гигант, там очень много чего производилось, и без физики там было никак и никуда.
А насчё собаки и льва - если ты нужнейший учёный, то ты можешь быть кем угодно, никто и пальцем не тронет. Самое большее - попугают.
Виктор Джонг ★★➦Крит• 12.10.17 17:36
А имперский бред типа "да заебитесь вы уже в жопу со своей независимостью, хотели - получили, и пошли уже на хуй" не устроит?
Виктор Джонг ★★➦Dmitry Karpov• 12.10.17 17:40
Да строили то сами украинцы и Украина несомненно богатая была республика. А сейчас там богатые только воры, вывозящие напижженное за бугор. Так что, конечно, не особо там настроено.
В России сейчас, кстати, много свежепостроенных школ, больниц, поликлиник и детских садов, строятся и ремонтируются дороги, возможно, дело в откатах - но врать, что власть ничего не делает нет смысла - очевидно же, что шевелятся. Сомневаюсь, что крайние лет пять такое есть на Украине, про Крым и говорить нечего - как знали, что уйдет.
Крит ★➦Виктор Джонг• 12.10.17 18:31
А были прецеденты? Факты обратного, типа Чечни, знаю, а вашего варианта-не наблюдал.
Виктор Джонг ★★➦Крит• 12.10.17 19:18
С Чечней давно всё понятно - Боря откровенно дурковал, раздавая всем суверенитета "столько, сколько проглотите".
Прецеденты? Грузия, Армения, Азербайджан - с ними терок не наблюдал, Туркмения, Узбекистан, Казахстан, Киргизия - живут себе не обостряя отношений, потому, что угар нацисткий прошел, а кушать хочется. да и прибалтика уже давно успокоилась и на сходки дедушек-нацистов местные смотрят как на вынужденную кару - "когда вы уже передохнете". Даже молдаване начали осознавать, что или вместе будем пить вино и кушать хлеб с мясом - или отдельно будут сосать хуй.
Так что остаются только всплески гавна в/на 404.
Пройдет и это, думаю.
Dmitry Karpov ★➦Виктор Джонг• 12.10.17 21:26
Итак, если я Вас правильно понял, Вы утверждаете:
Под руководством русских украинцы строили. Получив незалижность, украинцы стали воровать и разваливать.
Dmitry Karpov ★➦Крит• 12.10.17 21:46
Украина, судя по словам инициаторов отделения от СССР, была общесоюзной житницей и кормила весь СССР. Как же получилось, что сельское хозяйство Украины сдулось так внезапно?
В РФ создали Керченский мост. И запускают ракеты в космос.
sercher73➦Dmitry Karpov• 12.10.17 23:12
И кто ж сказал, шо сельское хозяйство сдулось? Выращиваем, продаем, кормим.
А в РФ слепили петуха из навоза и уронили Протон и дрочат Ангару.
Виктор Джонг ★★➦Dmitry Karpov• 13.10.17 00:17
Ну да, Сталин был грузин, Хруня хохол, Брежнев - молдаван, потом были еврей Андропов и снова хохол Черненко. Ну вам то что с того?
Вам голову надо лечить. А то снова перекашивает на "украинцев". Да там среди воров и фамилий то украинских нет, если только псевдонимы, как у Вальцмана.ЧТо, Коломойский и Ахметов - украинцы, нет?
Виктор Джонг ★★➦Dmitry Karpov• 13.10.17 00:24
Продукты ещё из других республик шли.
Вот белорусы просто молодцы - пока хохлы срутся с Россией белорусы и в Россию поставляют всё, что хохлы могли, и хохлов жалеют, соляру им продают. Бацька там просто зачетный.
Dmitry Karpov ★➦Виктор Джонг• 13.10.17 00:26
Т.е. оказывается - продуктивность человека из любого народа зависит от того, в какой он стране среди какого народа работает. Андропов и Порошенко - два еврея, оба под псевдонимами, а какая разница в результатах!
Dmitry Karpov ★➦sercher73• 13.10.17 00:28
Я слышал, что Украина импортирует из Белоруссии сало. Сало!!!
Петух из навоза - это милое сельское развлечение.
Протон уронили? А Украина ничего похожего даже не пытается - потому и не роняет.
К США тоже то и дело что0-то падает. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Виктор Джонг ★★➦Dmitry Karpov• 13.10.17 00:30
Не особо припомню достижения Андропова, кроме андроповской водки. Посоздавал видимость бурной деятельности да и отчалил в мир теней. Не вижу, в общем, критериев для сравнения.
Dmitry Karpov ★➦Виктор Джонг• 13.10.17 00:35
Он мало правил.
Но по кр.мере, при нём не возникло сепаратизма. И цены на ЖКХ он не поднял.
Те. тут надо выписывать то, что успел совершить Петя - и сравнивать.
vvt251 ★➦Хрюндель ИН• 13.10.17 05:11
Все понятно, про науку забыли - пошли копать черное море.
Меня вопрос, кто его вырос - не тнтеремует. Обсуждайте его с кем-нибудь еще.
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 13.10.17 05:17
В СССР наука была сильная, ею но не очень. Квантовой революцию пропустили. Тоже самое (и даже хуже) с генетиеой. С компьютерами полный пролет. Наша наука была передовой в некоторых очень важных областях. Но они настолько специфические, что вы, думаю, про них и не слышали.
sercher73➦Dmitry Karpov• 13.10.17 09:15
"Протон уронили? А Украина ничего похожего даже не пытается - потому и не роняет." - поздравляю, вас. г-н, соврамши... (С)
Ракета Vega с украинским двигателем вывела на орбиту 3 спутника
Полный текст читайте здесь: https://www.rbc.ua/rus/news/raketa-vega-ukrainskim-dvigatelem-vyvela-1501667590.html
Хрюндель ИН➦vvt251• 13.10.17 09:20
ну да, обсуждаемый текст вверху был как раз про науку, и про изобретателя сварки сразу забыли, ибо не хохол... а вот фраза "кто его вырос"- это уже к какому разделу? видать совсем плохо все...
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 13.10.17 15:28
Я неплохо знаю про медицину. У нас там были прорывные открытия и результаты для 80-х.
vvt251 ★➦Хрюндель ИН• 13.10.17 15:35
Автозамена на телефоне задолжала (думает, что знает все лучше меня).
Динарий➦Динарий• 13.10.17 16:35
ХрунЯ, блин.... там выше майданутый, погоняло ЯРОПОЛК, утверждал, что ни разу оно не хохол..
Виктор Джонг ★★➦Dmitry Karpov• 13.10.17 17:04
Роняет Украина, уже несколько атомных энергоблоков в простое, петух из навоза жалобно курит за углом.
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 14.10.17 04:33
Я помню, что вы знаете про медицины и какие-то были успехи, но честно говоря я не помню какие (что наводит на мысль, что это были не фундаментальные успехи). Успехи в фундаментальной науке в конце 50х, начале 60х разбились о невозможность воплошения их в реальность (промышленность не тянула, да и вообще не никто не был заинтересован в этом). Подозреваю, что с медициной было тоже самое.
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 14.10.17 15:34
Были :-) мой любимый пример - перфторан. А было ещё в ортопедии, в психиатрии и наркологии (советская психиатрия отнюдь не была отсталой... но это отдельный разговор)... Просто раздел медицины я знаю лучше других, как Вы физику и электронику.
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 14.10.17 15:36
Один из примеров настоящего прорыва - лечение зависимостей в наркологии. Сейчас это почти утрачено. Самое забавное, что значительные элементы этого использует Кашпировский в своей секте в США и с большим успехом.
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 14.10.17 17:04
Одновременно в перфтораном японцы начали разрабатывать свою жидкость, которая в 1989 году была разрешена к использовать в США. Так что идея носила в воздухе. Да перфтроран был среди первых, но не так, что все остальные стояли открыв рот. А в конце 50х, начале 60-х Демихов делал пересадки которы ни с чем нельяз было сравнить. Кристиан Бернард, считал его своим усителем, и перед пересадкой сердца приезжал к нему за блонословлением.
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 14.10.17 20:59
Одновременно над ним активно работали и французы. У Белоярцева были на тот момент наилучшие результаты. Естественно, что та его формула сейчас устарела, но у нас нет и того.
Про Демихова наслышан :-)
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 14.10.17 21:30
Недавно отцу делали позитронную томографию. Процедура долгая и нудная. Я обсуждал с техником новинки медицинской техники (он был большим любителем поговорить), и он начпл мне рассказывать про новый томограф, который они скоро получат. К его удивлению, я ему в деталях рассказал, как на самом деле это работает. Это было изобретение однокурсника отца. Учитывая, что тот умер в 1966 году (и активно работал с Демиховым) то время было золотым веком всех наук.
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 14.10.17 21:57
Сейчас нет мотивации. Изобретают в области развлекаловки и обслуживания. Космос - прогресса нет. В медицине есть, но не у нас. У нас ещё долго ничего не будет.
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 15.10.17 04:15
А как в СССР могли лечить от наркомании, если наркоманов у нас "не было" :), так же как и проституции?
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 15.10.17 19:22
Наркоманов в европейской части России не было, это была огромная редкость ещё в конце 80-х. Но в наркологию входит и алкоголизм.
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 15.10.17 19:23
Вот лечение алкоголизма и стало прорывом. Аналогов нигде не было.
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 16.10.17 03:30
Если под лечением алкоголизма, вы понимате, вывод из запоя с последующим зашиванием, то да, наверное аналогов не было и, судя по моему опыту быть не могло - просто столько алкоголиков как в СССР я нигде не видел. Люди по всему миру пьют (кто умеренно, кто не очень), но алкоголиков не видел.
Даже мой друг, который в СССР пил сильно (но алкоголиком не был) в США не пьет (не как бывший алкоголик, которому и понюхать нельзя, чтобы не сорваться, а может от случая к случаю рюмку выпить: в ресторане, в гостях, по праздникам).
Кстати, алкоголизма в СССР тоже не было. Я однажды в поход ходил с одним социологом (большой человек был, напрямую в ЦК докладывал), так за его доклад о положении с алкоголизмом в СССР, его из института вышибли и запретили социологией заниматься, от слова совсем (так что доктор наук работал на заводе токарем). Фамилию его не помню (звали его Том - сокращенное от Томик: "Тоpжествyют маpксизм и коммyнизм") он с Леонидом Гордоном в те времена работал.
А с борьбой с алкоголизмом, в смысле борьбы с причинами и корнями, было очень плохо. В 1985 году, мой отец после инфаркта приходил в себя в санатории. Там он познакомился с одним историком/социологом/писателем (фамилию не помню, но книжка, которую он мне дал прочитать: про Спарту - очень понравилась и перевернула мои представления о Спарте). Он участвовал в подготовке антиалкогольной программы Горбачева. Вернее дело было следующим образом: они подготовили программу, в частности изучив мировой опыт, и подали ее в ЦК, там сказали большое спасибо ... . Потом, 7го мая 1985 году он развернул газету и увидел какое постановление было принято. Как специалист в этом вопросе, он понял к чему это все приведет и тот же не отходя от кассы получил инфаркт. По счастью его спасли.
Так что, настоящей борьбы с алкоголизмом в СССР не было и быть не могло. Из запоя, наверняка выводить умели.
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 16.10.17 11:16
Плохо смотрели, простите за гпубость. Алкоголизм бывает разной клинической картины. Не всякий употребляющий спиртное болен алкоголизмом. Алкоголизм может быть крепких напитков, средней крепости напитков (винный) и малоалкогольных (пивной, он же немецкий, чешский), клиника там разная.
Я имел в виду метод Довженко. Сразу скажу, что это совсем не та чухня, которую впаривали и впаривают до сих пор наивным лохам в стиле "доктор-чудотворец... за один сеанс... три дня трезвости... на три года... на пять лет...".
Спартанский метод воспитания негатива к алкоголю мне тоже очень импонирует. Похожее провожу с сыном, он маленький, но идею внедряю примерно с двух лет.
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 17.10.17 04:00
Насчет того, что плохо смотрел: в СССР и смотреть не надо было. В США, один раз, маляр, который у меня дома должен был работать пришел на работу с бодуна: его начальник позвонил мне, извинился и прислал другого. Тот уволили.
Кстати, Тома выкинули из социологии, за то что он оценил, сколько людей пьет каждый день пьют, но алкоголиками не считаются.
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 17.10.17 22:55
Употребление каждый день - если не алкоголизм, то лучшая его провокация. Винный алкоголизм внешне не так ярок, как алкоголизм крепких напитков, но делирии тоже даёт и третья стадия ничем не отличается, слабоумие в обеих формах одинаково.
Вопрос, по каким критериям считаются. И как они считаются - врачами, психолоами (у них взгляды разные) или в обществе.
В США, думаю я, есть отбор рабочих: если пьёт, то не возьмут изначально. Как сейчас у нас. У нас алкоголики остались в основном среди дворников и традиционно сантехников, и то всё меньше.
Да, в СССР к пьяницам относились слишком терпимо. Слишком много с ними цацкались. Иногда естественный отбор весьма полезен.
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 18.10.17 19:41
Не буду вдаваться в подробности почему в СССР люди пили - причин было много (думаю, что все равно не договоримся). Но трата денег на алкоголь была одним из движков экономики (если куда-то не завозили алкоголь, то это была экономическамя катастрофа). Поэтому борьба с алкоголизмом была как попытка тушения пожара, поливая его из чайника. Вроде и боремся, но результат, предсказуемо, нулевой.
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 18.10.17 20:25
Денег было много, воспитание было скверное. Алкоголизм - болезнь распущенности и дурного воспитания, как мой батя когда-то припечатал.
И да, денег было слишком много, раз на водку хватало.
Сейчас с ним вообще не борются. Не считая запретов на продажу, легко обходимых.