История №909968

Собрались маленькой компанией, помянули жертв бойни в Лас-Вегасе. Много нового я узнал сегодня о своих старых знакомых. Оля вспомнила, как однажды очутилась в зоне теракта. Вечером 31 августа 1999 года, юной блондинкой-первокурсницей, она вошла в здание ТЦ "Охотный ряд" рядом с Кремлем. Уже собралась подниматься на второй этаж, когда прогремел взрыв. Тут же погасло освещение, раздались душераздирающие крики, заметались вокруг люди. И вот она вспоминает:
- А на меня ступор нашел. Полная пустота в голове, сердце бьется отчаянно, щас выскочит. А в висках одна мысль стучит: "БЕЗ ПАНИКИ!!! Я пришла сюда - купить рюкзак! И я куплю этот рюкзак!"

- Ну и поднимаюсь, а навстречу люди бегут уже толпами на выход. Наткнулся на меня охранник, орет "Ты куда??!! Марш на выход!" А я ему в ответ: "Во-первых, мы на ты не пере..." Он не стал меня даже слушать, повернул за плечи на 180 градусов, крепко обнял за талию и поволок к выходу. А я всё заканчивала готовую тираду: "... ходили, а во-вторых, я пришла сюда купить рюкзак!" Живенько выбросил он меня наружу из этого здания, а сам обратно кинулся.

- Оля, ты еще легко отделалась. Я в таких случаях сразу бил в солнечное сплетение - вдруг бухнул самый молчаливый из компашки, Володя. Заметив наши изумленные рожи, принялся оправдываться:
- Ну, не всегда бил. Если там баба здоровенная попалась, вконец одуревшая, или если мужик запаниковал - тут уж от самого мелкого шкета говна не оберешься. Особенно при задымлении. Согнулся пополам от удара - ему же лучше. Угорит меньше. Сначала бьешь, потом выволакиваешь. Этого в правилах не писано, это (задумался Володя) закон жизни такой.

Оглядел нашу компашку и сообразил, что пора бы и рассказать о себе доселе неизвестном. Буркнул неохотно, что в молодости в МЧС служил. На расспросы досказал:

- Тупят люди при стрессе невероятно. Помню, одна мать идет, сама задыхается, а ребенка на руках чуть ли не до потолка подняла. Блин, ну кто б объяснил ей когда, отважной героине, что угарный газ к потолку поднимается?! Наш инструктор учил - дым если пошел густой, падай мордой к полу и ползи быстро. Окурки там лежат, грязь - пофиг. Чем ближе к окуркам, тем лучше. Хоть разглядишь что-нибудь, и не оступишься. А главный его урок: "В опасности не ждите, что ваш рассудок мобилизуется до вершин интеллекта и всех ваших знаний. Нет, он упадет до самого плинтуса вашей реальной подготовки!"

+1059–

Некто Леша ★★★★★

Выпуск: истории основные 04 октября 2017

Проголосовало за – 1147, против – 88

Статистика голосований по странам

Статистика голосований пользователей

Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.

50 комментариев, показывать

Uhalus Posovinomus ★• 05.10.17 13:29

Я тут подумал. Все спорят об угарном газе, об углекислом... А почему никто ее вспомнил о продуктах горения пластмасс, пропиток, красок и прочей строительной химии? Да там такое и столько всякого выделяется (и преимущественно легче воздуха - в т.ч. и за счёт температуры), что на пять газовых камер хватит. Вот этим и травятся в первую очередь, а не углекислыми соединениями.

+0–

ответить

Uhalus Posovinomus ★➦Uhalus Posovinomus• 05.10.17 13:30

Опечатка. Правильно: никто НЕ вспомнил

+0–

ответить

ArTomCat• 04.10.17 22:21

Лёша, спасибо за пост, но береги себя: каждый теракт поминать - сопьёшься на фиг!

+1–

ответить

Некто Леша ★★★★★• 04.10.17 20:13

Всем спасибо за комменты. Смысла особого нет отвечать, в концу дня обсуждалки пустеют. На изумившую меня общую заморочку продублирую часть своего ответа Чикаге из ветки:

> я не понимаю, чего всех так вперло на молярные массы. Пожар - это высокая турбулентность. Нагретый огнем дым, содержащий СО, прет к потолку, вымещая этим чистый комнатный воздух - частично вниз к полу, частично в соседние помещения.

Отдельное спасибо Пивоводкину. Я со всего выпуска так не ржал, как с этой логической выкладки:
>... СО получается 28. Воздух В НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ 29. Разница небольшая, как повезёт. Может, в 70 случаях из 100 поднимается вверх.

Ну ладно, чел живет в своем ламинарном мире, где все решает моляр. Но что получается? "Говно слегка легче воды, и поэтому как повезет. В 70 случаях из 100 подымется вверх".

Извините за фекальную лексику, образ просто наглядный попался )

+1–

ответить

Chicago95 ★➦Некто Леша• 04.10.17 20:50

Ну и даром ты ржал. Так и есть. Если горение медленное и продолжительное угарный газ может и скапливаться наверху. Если интенсивное - вообще забудь о нём. Он будет везде и не самый опасный. А прОценты считай сам.

+0–

ответить

Некто Леша ★★★★★➦Chicago95• 04.10.17 22:45

Чикага, я ржал недаром. При пожаре для всех главная задача - побыстрее съебаться из здания. Это делается за минуты или кончается фатально. Начало пожара - это расползающийся очаг возгорания, из него валит удушающий жаркий дым, и в дыме этом ядовит СО. Похрен молярная масса компонент, в первые минуты решает температура. Дым этот взмывает и ползет по потолку, остывая постепенно достает до пола и смешивается с окружающим чистым воздухом. Вот в эти-то минуты и надо съебаться, пока не смешался во всем объеме. И если дыма стало много - поближе к полу. Кому это еще не понятно - вспомните любую картинку "из трубы идет дым". Куда он идет в первые минуты - вверх или вниз? Ну, может одновременно сбок, если сильный ветер. Но без этих "в 70% пойдет вверх, а в 30% вниз". Он идет всегда вверх, пока не остынет, хоть сороковой моляр типа чистейшего СО2 туда засобачить.

+0–

ответить

Перчик➦Некто Леша• 04.10.17 23:15

Я ржал недаром.

Лёша, так тебе ещё за это платят?

+0–

ответить

НМ ★★➦Некто Леша• 05.10.17 07:07

Алексей, маленький комментарий к фекальной лексике от бывшего лаборанта клинической лаборатории, который насмотрелся на все сорта данной субстанции.
Старинные российские поговорки не всегда на 100% верны.
Каловые массы у человека с поносом - МОГУТ БЫТЬ слегка легче воды.
И тогда всплывают.
У человека с запором - слегка тяжелее воды.
И тонут.
Вероятность того и другого - надо смотреть в каждом конкретном случае, примерно как с динозавром на улице.
Возможно, что и 70 на 30.
Если у Вас постоянные проблемы с кишечником и Ваши каловые массы постоянно плавают по поверхности - сходите к гастроэнтерологу. Это лечится.
Насчет выше-ниже лицо держать.
Угарный газ чуть легче воздуха. Он сверху.
Просто углекислый газ - им дышать тоже не рекомендуется - он тяжелее воздуха. Он снизу.
Где-то там в Италии есть Собачья пещера, где человек проходит без проблем, а бедные собачки помирают, т.к. там много углекислого газа, и он внизу.
Да, монооксид углерода вреднее, чем диоксид, т.к. сильнее связывает гемоглобин и тем препятствует дыханию. Но при горении образуется гораздо больше диоксида, а не монооксида углерода. В каждом конкретном случае соотношение будет разным - зависит от того, что горит, как горит, при какой температуре, при каком доступе кислорода извне, короче говоря, чтобы заранее понять, поднимать или опускать лицо при конкретном пожаре - это надо три кандидатских написать.
Но МЧС любит простые рекомендации, не особо задумываясь об их смысле и применимости.
Интересно, что Некто Леша, позиционирующий себя как большой ученый, даже не попытался прочелленджить ни на чем не основанные рекомендации МЧС.

+6–

ответить

Эстет• 04.10.17 19:28

Тут спорят о частностях, а не о сути истории. Промолчу и проплюсую.

+1–

ответить

Перчик➦Эстет• 04.10.17 19:38

Эстет внёс свой посильный вклад в дело спасения землян от их собственного идиотизма. Спасибо, Эстет. Держи пять.

+1–

ответить

Pivo Vodkin ★• 04.10.17 19:13

Честно говоря, после первой фразы "Собрались маленькой компанией, помянули жертв бойни в Лас-Вегасе" сразу ассоциация с фильмом "Афоня", а именно с днём взятия Бастилии. Где мы, и где Лас-Вегас... правильно ниже написали, всех поминать - печени не хватит.

+3–

ответить

НМ ★★➦Pivo Vodkin• 05.10.17 07:09

Это не "Афоня", а "Любовь и голуби", помнится.

+1–

ответить

All_eXe• 04.10.17 18:44

//Тупят люди при стрессе невероятно//
Стресс на людей действует по разному. Некоторые порой такое вытворяют, что потом в обычной жизни и в обычной ситуации и на спор повторить не смогут. Порой подстегиваются все скрытые резервы организма и мозга, событие длится всего несколько секунд, а все происходит, как в замедленной съемке.

+2–

ответить

Некто Леша ★★★★★➦All_eXe• 04.10.17 19:54

Согласен. Но таким спасатели и не требуются. Я достаточно пообщался вчера с Володей, чтобы понять - для него главное было никого не потерять. Толпа натупит, но в целом выберется, если есть вообще куда выбираться, кто-то включит сверхспособности, а его клиент - какой-нибудь дятел, впавший в прострацию или бурную панику.

+-2–

ответить

Chicago95 ★• 04.10.17 18:19

Вот интересно, как бы Ирида вышла из данной ситуации. Она же позиционирует себя учительницей химии. Хотя она говорит, что и с Украины... даже временами забывается и пишет от имени мужика. Поэтому я вам отвечу, товарищи МЧСники и другие жаждущие, пока вы не угорели.
Молярная масса углекислого газа немножко ниже массы воздуха. Поэтому при н.у. Он поднимается вверх. Скажем когда-то в шахтном забое вешали клетку с канарейкой и если птичке приходил кирдык - значит верх забоя затоплен углекислым газом. Ползём на выход.
Это было медленное наполнение. Теперь интенсивное. В гараже работает мотор автомобиля. Газ и воздух по весу почти одинаковы, поэтому легко смешиваются по всему объёму. Смерть трахающихся в нижней точке, на разложенных сидениях обеспечена.
Во всех статьях на химические темы есть две такие буковки - н.у. Это - нормальные условия. Тоесть заданное давление, температура, чистота, что в природе почти не встречается. А влажный воздух имеет меньшую молекулярную массу. Поэтому угарный газ в нём тяжелее воздуха. Скажем в Америке распространены датчики газа включающиеся непосредственно в розетки. А это 20-30 см от пола. И ещё никто разработчиков не судил. Значит придраться не получилось.
Вывод прост. Самое безопасное место вне зоны поражения и высота мало помогает. Иначе мы бы все умерли от углекислого газа вблизи земли и только б птицы летали в слое кислорода.
Всем мира и долгой и счастливой жизни.

+0–

ответить

Chicago95 ★➦Chicago95• 04.10.17 18:21

Птичка в забое с угарным газом

+-1–

ответить

Некто Леша ★★★★★➦Chicago95• 04.10.17 20:02

Кстати, толковый коммент. Чикага, тебе бы в школе физику преподавать, со своим ярким образным языком про трахающихся в авто ) Но я не понимаю, чего всех так вперло на молярные массы. Пожар - это высокая турбулентность. Нагретый огнем дым, содержащий СО, прет к потолку, вымещая этим чистый комнатный воздух - частично вниз к полу, частично в соседние помещения. Для авто в гараже ты сказал все правильно, для пожара в здании - нет.

+0–

ответить

Chicago95 ★➦Некто Леша• 04.10.17 20:46

Лёша, извини, но ты не прав.
Во-первых, дым это не какой-то определённый газ, а тот же воздух с продуктами горения вкупе. За счёт образующейся тяги это всё перемешивается и никакие молекулярные массы никакого значения не имеют. Нагретый кислород также поднимается и также опускается.
Во-вторых, люди при пожаре гибнут, обычно, не от угарного газа, а от продуктов горения органических материалов. Не хочется тут всех грузить, но даже синильная кислота образуется при пожарах.
В-третьих, угарным газом травятся при «тихом» горении с недостатком кислорода. Типа закрыта заслонка в печи, забит дымоход, костерок на полу первого этажа и тд. При обыкновенных пожарах гибель от угарного газа мизерная.

+-1–

ответить

Проффессор ★➦Chicago95• 04.10.17 21:47

Меня одного удивила "молярная масса воздуха"? А как же смесь азота, кислорода, углекислого газа и т.д.? Или они тоже на страты расслаиваются? ;)

+1–

ответить

Перчик➦Chicago95• 04.10.17 21:56

Так что отвянь, Перчик. Не жить тебе в н.у.
Чика

Н.У. и не надо. А насчёт отвять, сначала надо отцвести. Смехуёчки ему мои не нравятся, видите ли! Главное, что про прогулы с уроков всё-всё знает. Сам сознался.

Что ж, продолжаем день открытых дверей. Ты помимо влажности воздуха в Чикаго ещё и про турбулентность нам расскажи. И про то, что влажность в помещении на сам угарный газ ну никак не влияет. Куда нам с жабрами-то да без гидродинамики? А горный воздух! Да, да, чистый горный воздух, с его недостатком кислорода. Забираешься так на небоскрёб, а там прелесть-то какая! Что? Кондиционеры говорите? А они работают? Точно? Ну тогда ладно.

К сожалению, при пожаре, где бы он ни случился, действовать надо быстро, и счёт может идти на секунды. И да, угарный газ - фактор не единственный, при сильном пожаре даже не самый главный. Там и сгореть, блять, можно. Хотя обычно всё же сначала задыхаются. А уж дымом там или угарным газом - самим задохнувшимся похуй. Так что мордочку лучше держать пониже. Ещё лучше прикрыть её тряпочкой. Влажной. И молчать.

+1–

ответить

Пластилиновая Ворона➦Перчик• 04.10.17 22:11

А если под рукой нет воды - на тряпочку можно и нужно пописать. (из инструкции для самоспасающихся)

+0–

ответить

Перчик➦Пластилиновая Ворона• 04.10.17 22:18

Ниссать, в тряпочку лучше молчать.

+0–

ответить

Пластилиновая Ворона➦Перчик• 04.10.17 22:28

"Жить захочешь - ещё не так раскорячишься." (с)

+1–

ответить

Некто Леша ★★★★★➦Проффессор• 04.10.17 22:31

Нет, не одного ) См. мой коммент.

+0–

ответить

Перчик➦Пластилиновая Ворона• 04.10.17 22:36

Эт точно

+1–

ответить

Перчик➦Chicago95• 04.10.17 22:45

И да, Чика, мне терминология твоя нравится: "Лёша, извини, но ты не прав." Вот она истинная вежливость джентельменов. И в горящем здании: "Только после Вас.." - "Нет, сначала Вы, я настаиваю!" Видишь, Чика, что вежливость делает? Ей же горы свернуть можно! Ты бы сказал мне как Лёше, я бы тебя сразу обнял и расцеловал как родного. А так возникает иррациональное желание промеж глаз ёбнуть.

+0–

ответить

Некто Леша ★★★★★➦Chicago95• 04.10.17 23:05

>За счёт образующейся тяги это всё перемешивается и никакие молекулярные массы никакого значения не имеют.

Так я про это и толкую! Так и написал - чего многих заклинило на молярных массах. Никакого не имеет значения в случае сильной тяги, 28 ли это у СО или 29 у воздуха в среднем. Не упадет вниз даже кислород с 32. СО2 с 40 - если очень долго потерпеть в очень спокойном воздухе. Про пещеры читал - собаки задыхаются, а людям хоть бы хны. Скопилось у пола годами. Пожар - совсем другая ситуация, турбулентная. Вообще не вижу тут различий в наших оценках. Если я тут неправ - ты тоже )

>Во-вторых, люди при пожаре гибнут, обычно, не от угарного газа, а от продуктов горения органических материалов.

Я не специалист в этом. Володя сказал лаконично - очень немногие от огня, это уже если сквозь его стену прорваться пытаются с отчаянья. А в основном - от дыма. Который представляет собой поначалу единую смесь, в которой основную опасность представляет угарный газ. Но разумеется, если пластик какой особо ядовитый расплавило, то он может представлять и собой и более серьезную опасность. Но болтаться этот пластик в первые минуты будет там же, где и угарный газ - в жарком дыме у потолка. И рецепт спасения будет тот же - ближе к полу.

>В-третьих, угарным газом травятся при «тихом» горении с недостатком кислорода. Типа закрыта заслонка в печи, забит дымоход, костерок на полу первого этажа и тд. При обыкновенных пожарах гибель от угарного газа мизерная.

Здесь не согласен. Если пламя быстро разгорается на любой изобильной органике, например на кипах бумаги, единственное, что его сдерживает - нехватка кислорода. По готовке шашлыков знаю - только махни слегка картонкой какой-нибудь, угли сразу разгораются. Если в печке тяга, то есть поставка свежего кислорода, гудит отчаянно. Кислород - это главное, чего не хватает пожару при обилии органики. Вот и летит частично СО вместо СО2, который собственно тоже не подарок.

+-1–

ответить

Перчик➦Некто Леша• 04.10.17 23:28

Если я тут неправ - ты тоже )

Лёша, вот это правильно. Это по-джентельменски: если и быть вежливым, то быть вежливым надо быть до конца. Ни то что мы у себя в деревне: "Мудак!" - "Сам пидор!" Культуры нам здесь не хватает. Да и откуда ей взяться? Мы всё больше по лесу шастаем, голубику собираем. А ты вон, вишь, шашлыки делашь. Эх!

+-1–

ответить

Перчик➦Chicago95• 05.10.17 00:09

Птичка в забое с угарным газом.
Чика

Птичку жалко..

+0–

ответить

Serge712➦Chicago95• 05.10.17 01:34

Что за дурацкий спор на тему угарного газа? Угарный газ слегка легче воздуха, но никакой разницы это не делает. Концентрация практически одинакова на любой высоте. А убегать от пожара надо ползком, потому что горячий дым и прочие продукты сгорания поднимаются вверх. При пожаре обычно умирают не от угарного газа, а от вдыхания горячего дыма, в первую очередь от ожога легких и оседания копоти в легких.

+3–

ответить

Перчик➦Serge712• 05.10.17 01:58

Ну вот, наконец-то, разумный человек с разумным комментарием. Спасибо, Серёженька. А то развели тут, понимашь. День открытых дверей окончен. Я - спать.

+0–

ответить

Этот ник уже занят• 04.10.17 17:30

Подтверждаю личным опытом: угарный газ легче воздуха, если бы был тяжелее, я бы сейчас это не набирал.

+1–

ответить

Pivo Vodkin ★➦Этот ник уже занят• 04.10.17 19:02

С - 12, О - 16. СО получается 28.
Воздух В НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ 29. Разница небольшая, как повезёт. Может, в 70 случаях из 100 поднимается вверх.

+0–

ответить

Перчик➦Pivo Vodkin• 04.10.17 19:42

Так Вы ещё и знаток теории вероятности. Хорошо, бросим монетку, а там уж как повезёт.. Не иначе.

+0–

ответить

oleg67 ★• 04.10.17 15:28

Страна непуганных идиотов

+-1–

ответить

125гр• 04.10.17 14:25

все это только лишний раз доказывает, что люди не только впадают в ступор или панику, а часто даже тупо не знают, что делать в той или ситуации. Детей надо учить поведению не только на дороге, а и при стандартных ЧС - падение, пожар, хотя бы. А то после советской школы в голове только "лягте ногами к эпицентру ядерного взрыва"... К сожалению, ОБЖ или как он там сейчас называется в школах и вузах, преподают "для галочки" только. Взрослые учатся только на горьком опыте уже. А "плинтус реальной подготовки" - отличная формулировка и абсолютно точная.

+6–

ответить

Pivo Vodkin ★➦125гр• 04.10.17 19:08

Не надо клеветать, молярные массы углерода, кислорода и ещё пары элементов у меня именно со школы запомнились, хотя по химии отличником не был. И тот факт, что молярная масса определяет плотность газа при прочих равных условиях - чем больше м.м., тем тяжелее куб газа - тоже из школы. Вот молярную массу воздуха - да, узнал уже во взрослой жизни, случайно где-то прочитал.
Ну а если на основании изложенного человек не сообразит, что 28 меньше 29-ти, а 44 - намного больше 29-ти...

+1–

ответить

Serge712• 04.10.17 10:57

В неожиданной ситуации человек ведет себя непредсказуемо. Ехал я как-то поездом чикажского метрополитена. Поезд медленно тащится по эстакаде, метров 5 над землей, до ближайшей станции остается метров 100. Лето, жарко, душно. Одной женщине поплохело и она начала медленно сползать на пол. Народ оживился, кто-то закричал 'остановите поезд!', кто-то другой потянул за ручку аварийного открытия дверей. Хорошо, что в американском поезде нет стоп-крана. Такова человеческая натура - если чтото случилось на поезде - остановить поезд.

+3–

ответить

alexdok➦Serge712• 04.10.17 12:31

Толпа страшное дело. Не убедить ни направить. Голова отключается. Поэтому стойте всегда в стороне.
Не зря говорят.
- если произошло ЧС, и оттуда уходят люди- это сотрудники МЧС, скорой,милиции.

+3–

ответить

Проффессор ★➦Serge712• 04.10.17 22:10

Поезд в жару без кондиционера?..

+-1–

ответить

Serge712➦Проффессор• 05.10.17 01:17

Ну откуда там кондиционер? Наверное, был какой-то слабосильный кондиционер, но было жарко, хотя это и было в 8 часов утра. Давно не ездил, не помню уже, есть ли кондиционеры в метро. Оно хоть и метро, но 90% идет по поверхности.

+1–

ответить

Проффессор ★➦Serge712• 05.10.17 01:24

Ну... лет 15 назад, когда я ездил в Нью Йоркском метро, кондиционер там был, в вагонах. В Нью Йорке температура 35 летом - вполне нормально, и именно потому, что по поверхности едет - без кондёра сдохнуть можно... Хотя хз, воспоминания смазанные, не уверен.

+-1–

ответить

Злоботрясов ★★• 04.10.17 10:33

Собрались маленькой компанией, помянули жертв бойни в Лас-Вегасе.\\

Алёша, дорогой, в САСШ от огнестрела погибает за год столько народу, что если Вы будут поминать всех подряд, а не выборочно, то к Вам на мягких лапках подкрадется злобный старикашка цирроз и тогда Вам станет не до поминок.
:)

+5–

ответить

Serge712➦Злоботрясов• 04.10.17 10:45

Такова человеческая психология. 60 человек в одном месте - это трагедия, 10-12 тысяч человек в течении года и в разных местах - это статистика. В Чикаго в перестрелках убивают за год 600-700 человек - это норма и никто особо по этому поводу не переживает.

+4–

ответить

Serge712➦Злоботрясов• 04.10.17 10:45

+13–

ответить

Sarkis➦Serge712• 04.10.17 19:00

600-700 цивилов? Или тех, кто тоже "с мечом"?

+0–

ответить

Serge712➦Sarkis• 04.10.17 19:43

И тех и других. Банды воюют и мирному населению тоже достается.

+2–

ответить

israelftw• 04.10.17 10:30

И Камерер пишет что утопающих сначала "гасил", а потом уже вытаскивал.

+0–

ответить

Dfcz• 04.10.17 10:04

В Вегасе народ от стресса лечится, заваливая больницы, полицейские и пожарные станции пожертвованиями - едой, питьем, одеялами и всяким другим добром... волонтёрят везде и кровь сдают...Не знаю, что это говорит об интеллекте, но явно доказывает факт - хороших людей там очень много!

+8–

ответить

Грол➦Dfcz• 04.10.17 14:53

Хороших людей везде много.

+4–

ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов