во-первых есть "теория фирм", которая объясняет как и почему неэффективные управленцы со временем поднимаются на вершину корпорации. Эта эффективно отработала 33года - вообще никак не мало. Но тут есть небольшая разница между таким менеджером в компании, которая потом обанкротится но на сумме компаний платящих налоги это не сильно скажется (одну вычеркнули из списка 3 добавили), и менеджером стурктурообразующей госкомпании или министром, который после увольнения не пойдет с волчьим билетом на рынок труда, а его переведут в другое министерство, "потому что кадровый голод".
А есть какие нибудь источники, подтверждающие, что Эйвери действительно занимался кумовством и имел персональную выгоду от покупки компаний? Я поискал подтверждения этой истории в интернете, но ничего не нашел.
William Avery никогда и не привлекали к ответственности и естественно ничего негативного не публиковали. Все это было до широкого использования интернета и до Enron scandal. На пенсию его ушли с почетом.
Не знаю каких конкретно подтверждений Вы ищете, но вы правы, снаружи очень не просто докопаться до деталей.
Но можете сами проанализировать цены на акции этой компании с 1989 по 2001. Можете посмотреть историю сколько компаний было куплено. Ну и можете посмотреть как постепенно компания без долгов погрязла в долговой трясине. Ну и то что он стал владельцем Bil-Mar Collector Car and Avery Real Estate -это публичная информация.
А так многое я узнавал работая и общаясь с людьми в компании.
Спасибо за ответ! То есть это мнение сотрудников (сотрудника?) компании, с которыми вы разговаривали.
Я бы все-таки обговорил в начале истории, что все это не общепризнанный факт, т.к. это, возможно, все было и не так - вы сами там не работали в этот период, да и я наткнулся на пару опубликованных business analyses, которые считали, что покупка смежных предприятий была правильной стратегией, т.к. рынок и индустрия менялись, и прошлая стратегия уже не работала.
Я там работал в самом конце правления Аvery. То что глава закупок (вице президент) его зять, это знали все. Другие родственники тоже были, но я не помню конкретно их должности. Хотя должность у меня была совсем небольшая, но как внутренний аудитор я часто присутствовал в разговорах с руководителями Risk Management, Treasury, FP&A, Assistant Controller, итд. Так что многое удалось узнать из первых уст.
Стратегия развития была - стать самым крупным производителем тары. Как пример приобрели Constar (пластиковые бутылки), Ruston (тара для предметов красоты -типа тюбики для помад). Это совершенно другой бизнес от стальной илт алюминевой тары. Ими не умели и не хотели управлять. И в итоге Risdon продали за копейки (заводы поштучно. Я сам ездил в Danbury сопровождать сделку продажи). Constar загрузили долгами и сделали spin-off. По сути надули инвесторов (можете сами проанализировать историю ticker CNST). Есть и другие примеры, типа покупка Zeller Plastik и последующее увольнение всего грамотного управленческого персонала (более того хотели избавиться от установленной там SAP и уйти на... AS 400). Так что примеров много. :-)
"адепты секты "смешите меня семеро" и "почему это на сайте" могут начинать биться в истерике прямо сейчас, пропустить историю вообще, или идти лесом. В любом случае, я не обижусь"
Этим товарищам в раздел анекдотов:)
После двухтысячных такое бы не сработало, первого засудили бы за угнетение работников, а второго за ту же коррупцию.
Гмм, интересная история, и поучительная. У меня два вопроса:
1) Куда смотрел SEC?
2) Знал ли совет директоров о конфликте интересов Avery в отношении алюминиевой компании?
Кстати, позволю себе не согласиться с ремаркой "...даже в США" - Америка отнюдь не эталон "чистого бизнеса", скорее наоборот.
В начале 90х и вообще в 90х SEC было достаточно слабым инструментом. Понадобился Enron, QWEST, WORLDCOM что бы прошел закон SOX, было создано PCAOB или.
Avery крутил советом как хотел. Ранее было распространено что CEO одновременно и председатель совета.
Слово даже я писал имея в виду маркам. Надо было его как то выделить что бы было понятно. Мой недосмотр.
Хаха, ОК. Действительно, "...даже в США" и "...'даже' в США" читается в этом контексте очень по-разному :)
"поднимал много шуму, развивал бурную деятельность... за которую отвечали потом другие и с трудом наводили порядок после того как он уходил"
все верно сказал, много-премного раз сталкивалась на работе с такими бурнодеятелями... на словах, гораздых только языком молоть.
За историю спасибо,очень интересно и познавательно)
Все верно написал. +. Жаль только - можно лишь один. Те, кто считает, что ты не то написал, даже не понимают, что "гниющие головы" могут и страну на дно пустить. Я это уже видел....
Спасибо за историю.
Мне кажется, что каждый из читателей знаком с таким Вильямом.
Масштаб только разный.
Uhalus Posovinomus ★• 24.08.17 18:23
Вы узнаваемы с первых строк :-) Прочитал с удовольствием.
Mike Rotchburnz• 24.08.17 16:50
На рынке существует самокоррекция, и коррупция всегда идёт против интересов акционеров, а стало быть, против интересов рынка. То есть , борьба с коррупцией заложена в самой системе. Да, миллионные бонусы и золотые парашюты в американских кампаниях существуют. Но представьте себе Трампа , увольняющего глав Apple, Microsoft, Oracle, MCDonalds и ставящего во главе этих компаний своих друзей. Можете представить? Я не могу, потому что прецедента нет. Вот о какой коррупции шла речь в истории о Роснефти. Согласитесь, это не одно и то же.
yls2➦Mike Rotchburnz• 24.08.17 16:57
Соглашусь. Есть правда конечно и лоббизм и индустрии которые держатся на плаву лишь благодаря господдержке (например производство сахара).
Mike Rotchburnz➦yls2• 24.08.17 17:03
Как и почти все сельское хозяйство в принципе. Стратегическая независимость от иностранных продуктов питания.
yls2➦Mike Rotchburnz• 24.08.17 17:59
Про сельхоз индустрию я знаю мало. Но именно сахарную индустрию поддерживали что бы подгадить Кубе
Металлическая крышка для стеклянных бутылок "Crown Kork" - имя нарицательное. Компанию можно было бы назвать IBM упаковочной индустрии.
yls2➦MegaLoshara• 24.08.17 16:58
В свое время, да. Ну и пожалуй сейчас, когда John Conway вылечил компанию.
Вы, уважаемый, не путайте деньги инвесторов, которые понимают, что рискуют, вкладывая в предприятие, и деньги налогоплательщиков, которые изымает государство и эти деньги бесследно исчезают, и никто за это не несет ответственности.
Так что коррупция бывает разной.
Курс акций компании подтверждает рассказанное.
https://finance.google.com/finance?q=cck&ei=5sWeWfm8Mpq-swGs1bHoDQ
Справедливый ★• 24.08.17 15:04
Кстати очень красноречивое подтверждение интернациональности лозунга "все кругом колхозное, все кругом мое". Когда собственник размывается, верхний менеджмент начинает всех на ую крутить.
блинн! так и не дождался, когда Джон Коннелли скажет "Я Элфего Бака, и я СЛУЖУ ЗАКОНУ". пичалька.
yls2➦Хома Брут• 24.08.17 17:05
Он всю жизнь говорил "Я Джон Коннелли, и я СЛУЖУ АКЦИОНЕРАМ." Правда, говорил он это не словами, А ДЕЛОМ. А интервью кстати он практически за 33 года так и не давал.
Максим Камерер ★★★★★• 24.08.17 14:58
Вангую, что белоленточные ща языки в жопы засунут, но наминусят от души.
Как вы посмели утверждать что воруют в сша? Безнаказанно?
Анафему тебе, ересиарх! На костер!!!
yls2➦Максим Камерер• 24.08.17 17:09
Я уж даже не знаю, продолжать ли мне тему про коррупцию в профсоюзах в США и писать ли мне про другие примеры которые я видел воочию (скажем про C&D Technologies или RCN). Хотя конечно про Водоканал или Газпром тема для многих ближе.
yls2, пиши. А про Газпром или водоканал мы и сами придумаем даже что не знаем.:))
Ты бы знал сколько безхозных труб с водой по российской земле закопано. Что там твои розыски?
Ведь раньше за свет, за воду, за газ платили люди в ЖКО при заводе. Потом заводы от коммуналки отошли. И всё это стало бесхозным. То ест и платить некому.
Ты же этого не знаешь? Во-о-от.
Совсетом и газом хоть как-то разобрались. Теперь остался водопровод и канализация.
нынче дали время сдаться. До 1 Сентября. Кто подключился самовольно. Если сдадутся, то начнут платить за потребляемые услуги.
Ну а если не сдадутся.. Значит опять платить не будут.
Мы ж не в Америке с её звериным оскалом капитализма
Про Газпром можно много писать. Вот казалось бы новость которая не имеет никакого отношения к Газпрому. https://m.gazeta.ru/auto/2008/12/12_a_2909650.shtml
Но есть один маленький нюанс не для широкой публики. Вот про него и напишу как нибудь историю.
Uhalus Posovinomus ★➦yls2• 24.08.17 18:26
Пишите. Исторический детектив - мой любимый жанр. Особенно с натуры.
Uhalus Posovinomus ★➦yls2• 24.08.17 18:28
Насчёт газпрома не знаю, а вот что ещё одно предприятие перестанет быть российским...
Некто Леша ★★★★★• 24.08.17 14:56
Зашибись история! И этот ВЭ, который после учиненного остался неповинен с точки зрения закона - удивительное рядом. Денежки уплыли в его карманы, но - невиновен
:( )
Dmitry Karpov ★➦Некто Леша• 24.08.17 17:55
В англо-саксонском праве практически нет законов, суды решают дела по прецедентам. А первый прецедент создаётся по понятиям.
Некто Леша ★★★★★➦Янги• 24.08.17 19:47
Читал я Драйзера. Там Дэйву Копперфильду влепили лет пять тюрьмы за гораздо меньшие шалости, и вообще почти без ущерба для кого-нибудь.
В Германии фирмы от тупости и жадности руководителей тоже разваливаются и многие уже развалились. В комментах тут о Siemens упомянули, что трясет. Фирма Quelle чуть меньше 10-ти лет назад тоже в агониях пару лет билась и ноги протянула. Сейчас, правда тенденция наблюдается, что фирмы по-просту скупаются китайцами-кормильцами. Загнивает капитализм, медленно, но верно.
"коррупция и дурные управленцы аз есмь дело Российское"
Не приходилось как-то встречать столь глупого утверждения. Абсолютно универсальное и повсюду встречающееся дело. Вот степень преобладания коррумпированных/дурных управленцев по отношению к эффективным от страны к стране меняется, это да.
trollkart➦Атака Гризли• 24.08.17 13:05
вы мало посещаете фэйсбук))))))) для белоленточных это самоочевидная аксиома, которую никак нельзя портить противоречащими фактами
JanIvanov➦trollkart• 24.08.17 13:20
Вы тоже не любите факты, противоречащие вашей точке зрения. Применительно к России говорят в основном о государственной коррупции (органы власти, принадлежащие государству компании), а тут речь о частной компании.
trollkart➦JanIvanov• 24.08.17 14:57
Я люблю правду. Какая бы она ни была. Поэтому нет такого факта, который бы моей точке зрения противоречил
Ну и так, в целях вашего ликбеза - если автор поста не написал в нём про государственную коррупцию в США, то это не значит, что её нет)))))) это просто значит, что история о другом
yls2➦trollkart• 24.08.17 17:12
Будет истории и про профсоюзы. Есть и история про закупки рожков для автоматов для US Army.
trollkart➦yls2• 24.08.17 17:46
всегда с удовольствием читаю ваши истории
кмк вам уже пора задумываться о печатной версии
Dmitry Karpov ★➦JanIvanov• 24.08.17 17:57
Ну так в США и гос.коррупция присутствует. Да и крупные корпорации практически сраслись с государством.
yls2➦trollkart• 24.08.17 18:07
Спасибо. Я и в правду в свободное время книжонку пишу про всякие всякости что видел. Вот сейчас как раз про вот такое событьице.
https://m.kp.ru/online/news/807818/
А ведь так красиво излагают в СМИ..
А настоящая история "Автобуса для Президента" соооовсем другая.
trollkart➦yls2• 24.08.17 18:19
та я даже не сомневаюсь
помнится, пару лет назад на одном отечественном портале была статья на тему "сенатор в США подал жалобу на полицейского, который его не оштрафовал". к статье, разумеется, несколько сотен слюнявых белоленточных комментариев не понятную тему
а я не поленился посмотреть англоязычные источники. и выяснилось, что ситуация там была соооооовсем другая. но разве хомячкам это надо? им броский заголовок правильной тональности подавай
trollkart➦yls2• 24.08.17 18:20
в общем - как надумаете издаваться, маякните мне, первый подпишусь на ваши мемуары
yls2➦trollkart• 24.08.17 18:26
Соглашусь. Мне просто в жизни повезло в короткий срок увидеть много вещей изнутри. Жалко если это все пропадет.
Обязательно. Бросьте мне свой электронку в какую нибудь старую обсуждалку, я отвечу. Спасибо что читаете.
yls2➦trollkart• 24.08.17 18:29
Обязательно. Бросьте пожалуйста свою электронику в какую нибудь старую обсуждалку, я отвечу. Спасибо.
Юр, мне тоже цинкани, пожалуйста, когда это все можно будет почитать в одном месте. Электроника у тебя есть. Спасибо.
Справедливый ★• 24.08.17 11:29
"Это может быть и в Финляндии"
Nokia. И дедкИ, ее возглавлявшие.
В сша тоже куча примеров таких
В европе - Сименс сейчас так же ругают
Пан Янек➦akibe• 12.09.17 19:18
Ты смотри, и тоже про мобильники. Прям как в том анекдоте про ВАЗ и место нехорошее :)
С удовольствием дочитал до конца. Отличная история получилась! Спасибо!
Интересная история, Юра, спасибо!
Даа.. выбор достойного преемника - архисложная задача. В идеале, поиск и подготовка наследника дела (не связанного узами родства и дружбы) должна быть одновременно с началом своей работы. Хотя кого из гигантов-гениев бизнеса волновал этот вопрос в молодости? Все решает Его Величество Случай.
Это верно. Выбор достойного наследника очень тяжел и редко бывает так что бы из поколение в поколение было все ОК. Тем более интересны истории успешных династий.
В этом случае раскрыть аферы заняло 12 лет. Сечинскиемаферы у всех на виду. Загнать 6 млрд грина в трешевые бумаги Венесуэлы когда их реальная цена от силы 20% это хоть и хитрое но воровство. Как минимум 4 млрд он положил в карман... А из компании , которая должна бы стоить минимум 200млрд уе , сделать дотационное бюджетное предприятие это уметь надо .
.
Chubais➦Sagitarius• 24.08.17 11:55
Тут скорее всего не афёра, а политика. Завуалированное финансирование очередных "лучших друзей России"
Chubais➦Sagitarius• 24.08.17 12:08
Ну они же за демократов-либералов себя выдают:-)) Им отнимать религия не должна позволять:-D
да, конечно. а как еще они могут им помочь? до баз на кубе может уже не дойти. так что надо поддерживать.. что есть то есть...
а насчет аферы - посмотрите что сделалось с ценой - насколько роснефть ушла от ипо. теперь посмотрите, на акции других нефтяных компаний за этот период.
один знакомый, в начале бычьего рынка по нефти решил зайти в это ИПО. Народное ИПО.. ну да. (про то как менеджеры роснефти под это ипо продавали свои квартиры в центре москвы брали под них кредиты в несколько раз больше, что бы купить и тут же выйти - отдельный разговор)
чем кончилось?
ничем.
за этот же период - нефть ушла до 140$ (с 10$ в 99м году).
Активный бычий рынок пошел конечно не сразу, но близко к ИПО Роснефти.
вот это - афера.
Если поддержка чавеса - это еще политика, это геополитика - ну ок, пусть так.
но роснефть УБЫТОЧНА (посмотрите долги) на БЫЧЬЕМ рынке который шел до 2008 года.
о чем тут говорить???
akibe➦Sagitarius• 24.08.17 12:23
Ну не срослось.. в первый раз что ли? :)
Рашатудей - тоже обходится недешево по всем странам сидеть со своими редакциями и делать РАЗНЫЕ статьи применительно к местной политике - представляете обхват?
А результат.. ну да...
что делать :)
В списке самых коррумпированных стран РФ не одинока. Поэтому утверждение "аз есмь дело Российское" совершенно неправильное. Но обо всех болеть - головы не хватит.
И ещё - довести "до ручки" какое-нибудь Лимпопо, где кроме бананов и солнца ничего нет, это одно. А страну с богатейшими запасами всего, чего угодно, - совершенно другое.
Мимоходом походя➦pldvd• 24.08.17 09:30
Как показывает практика - разница только в том, что можно больше украсть.
А кто кого до ручки довёл?
Для справки: ВВП Украины в 1990 году - 300 млрд долл, в 2016 - 90 млрд
ВВП РФ: 1990 - 1 300 млрд, 2016 - 3 700 млрд.
Побольше смотри майдан-тв, гражданин 888. Там тебя накормят правдой, только правдой и ничем кроме правды.
mathematicus ★➦Chubais• 24.08.17 13:32
В 1990г не было ни независимой Украины, ни РФ. И доллар был немного другим. Переходите, наконец, к мешкам.
Да, бедственного положения Украины это не отменяет.
JanIvanov➦Chubais• 24.08.17 13:38
Попробуйте поискать из чего складывается наш ВВП. Сравните развитие кризиса в России с динамикой рынка полезных ископаемых. Но можно и просто посмотреть Киселев-ТВ, для душевного спокойствия.
Chubais➦mathematicus• 24.08.17 13:47
Это не мои данные. Это данные всемирного банка. И при чём тут каким был доллар? Или он для Украины был тогда одним, а для РФ другим? Я про то, что у кого было и что стало теперь. Вопросы о том что могло бы быть я не задаю. Хотя вот тоже для хорошего примера ВВП Польши в 1990 году - 200 млрд, а в 2016 - триллион.
Chubais➦JanIvanov• 24.08.17 14:00
При грамотном подходе к делу можно просрать всё, в том числе и нефть с газом! Например замутить на всю страну что-нибудь вроде проекта Сахалин или просто провести глобальную приватизацию и продать все месторождения "нашим западным партнёрам".
И дело не в структуре ВВП, а в эффективности расходования доходов. Пока ворам по рукам не начнут давать, так и будем находиться там где сейчас находимся. У меня, например, это место особых восторгов не вызывает.
:)))))))))))))
а что на украина нефть нашли????
если читаете отчет банка - смотрите из чего складывается ВВП.
у них только уголь.
и тот для себя наверное в основном?
Стыдно спросить даже каким ворам. Траберу у которого оказывается дела с Роснефтью?
http://classic.newsru.com/russia/24aug2017/sechin.html
дергунова (рос имущество да?) мешала ему - где она? Уволена, за то что слетала куда то на выходные не спросясь :) Еще один - до Орешкина - судят, срок дадут. Какой только вопрос :)
Представляете моську которая имела наглость вымогать 2млн (маленькие деньги) - НАЛОМ (!) у него?
я - нет.
Я Россию имел ввиду. Хотя нефть на Украине тоже есть. Немного, правда.
А уголь они теперь в Америке добывают
От темы отошли. А это уже демагогия. Тема изначально была о том, что представитель незалежной высказался, мол довели Россию до ручки. А я ему ответил если в России ручка, что тогда у вас!?!?! Тут такого поначитаешься про Россию - и две трети россиян минималку получают и очереди за бесплатными батонами у нас повсеместно... Пусть покажут мне эту очередь, я тоже постою, получу батон на халяву:-))))))))))
А по поводу Улюкаева - никто же ему наручниками не пристегивал к руке этот чумайданчик. Сам взял. Чего теперь песни петь - я такой невинный, такой непорочный! Околдовали, демоны! Человеку лет-лет да годов, а лепечет теперь как школьник, который мороженку спёр с холодильника
LIDFGMOEIGBPO➦Chubais• 24.08.17 14:55
Для справки: ВВП России по отношению к мировому - 2010 год - 2.5% 2014 год - 2% 2015 год - 1.8% 2017 год - 1.6% 2019 год (прогноз)- 1.4%
Сокращение доли российского газа в Европе - 2004 год - 31% 2010 год-28% 2017 год-18% . Многие страны ( Латвия Литва Эстония Украина Польша Финляндия Румыния Болгария )полнлстью отказались от российского газа.
Поменьше смотри Путин-тв, я понимаю ты обманыватся рад тебе так менее страшно но ты хоть иногда в окно выглядывай там в окне очень большая разница между тем что тебе с ТВ льют в мозг.....
Chubais➦LIDFGMOEIGBPO• 24.08.17 15:02
Крупный специалист по "фитофауне" запостил своё авторитетное мнение
trollkart➦LIDFGMOEIGBPO• 24.08.17 15:02
Для справки
1) доля рынка в 2010 году и в 2015 году вами посчитана по разным курсам рубля. Если посчитать по фиксированному, то никаких изменений нет
2) Все перечисленные вами страны (кроме Финляндии) отказались ЗАКУПАТЬ газ в России. Теперь они закупают российский газ в Германии)))))) Офигенная экономика, ага
Chubais➦LIDFGMOEIGBPO• 24.08.17 15:21
http://total-rating.ru/1676-eksport-prirodnogo-gaza-rossiey-2000-2016.html
Это тебе для просвещения. Позвони в свой майдаун-центр, попроси чтобы методичку тебе переписали
LIDFGMOEIGBPO➦Chubais• 24.08.17 16:21
Вот ответь мне . Вот почему когда *якобы патриоту* задаёшь вопрос и аргументируешь его цифрами это быдло ничего не могущее возразить фактами тупо переходит на личности ? В вашем ольгинском свинарнике только такое быдло выращивают ? ps Сколько ты себе наплодила ников здесь итальянско-украинская фонатка путена ))))))Дошло что под старым ником все смирились с твоей ущербностью так ты новые завела ? Мне тебя и под этим ником в стоп лист отправить ? Ещё мразь перейдёшь на личности вылетешь и с этим ником в стоп-лист и с остальными тоже. И тогда тебя уволят из пропагандонш потому как нахер ты нужна своему хозяину если тебя никто не читает ?
LIDFGMOEIGBPO➦trollkart• 24.08.17 16:32
Ну ты хоть методичку бы открыл и узнал что 1- Россия не единственная страна не то что в мире но даже и в Европе у которой есть газовые месторождения 2- Почему тогда Финляндия не закупает газ у Германии если его закупают там все ? Финляндия глупее всех ? 3- Глупость про Германию не выдерживает никакой критики ( хотя чему я удивляюсь ? разве в путенские пропагандоны нормальный человек пойдёт работать )Разумеется все вменяемые люди понимают что потеряные Газпромом рынки Европы заняли Норвегия Ливия Англия ( в меньшей степени ) и США . НО ! в ближайшие 2-3 года ИРАН и Катар всё таки достроят свой газопровод в Европу и тогда похоже Германия останется единственым покупателем российского газа с условием что цена на него будет ну оооочень низкая .... например как сегодня для Китая или Белоруссии.
LIDFGMOEIGBPO➦trollkart• 24.08.17 16:34
* 1) доля рынка в 2010 году и в 2015 году вами посчитана по разным курсам рубля. Если посчитать по фиксированному, то никаких изменений нет* - Давайте все поржём дружно ведь trollkart искренне считает что никто из нас не учился в школе и университете ....
Chubais➦LIDFGMOEIGBPO• 24.08.17 16:42
Панымашь, дрюх, ты тут себе своими постами такую ауру создал, столько нафейлил, что тебя никто из постоянно читающих всерьёз не воспринимает. Я твои натужные высеры местные читаю исключительно чтобы поржать.
Мимоходом походя➦JanIvanov• 24.08.17 16:46
Из чего, позвольте осведомиться?
Только давайте без этих штампов - киселев-тв, путинские СМИ, ольгинскими тролли. По существу.
Chubais➦LIDFGMOEIGBPO• 24.08.17 16:49
Не достроят они газопровод. На пути Сирия. Пока она под контролем России, Катар с Ираном будут курить в сторонке.
Финляндия не покупает газ у германца, потому как нет газопровода. Така вот фигня.
Можешь напрячь остатки мозгов, те которые на майдане дубиналом тебе не отхерачили и какнуть ещё что нибудь "эпическое"
ЗЫ А ты меня стало быть за Ириду принял. Молодец-молодец. Сегодня ты честно 30 гривен заработал. Можешь рассчитывать на ужин
Мимоходом походя➦LIDFGMOEIGBPO• 24.08.17 16:51
Из-под маски просвещенного европейца вылезло хамское мурло...
Chubais➦Мимоходом походя• 24.08.17 17:17
Да пусть раздают как хотят там своё имущество, хоть Байдену, хоть..... да хоть Мадонне. 25 лет дербанили Украину направо и налево.....кравчуки юли пети яныки кучмы всякие. При союзе на Украине уровень жизни был в полтора разы выше, чем в России. Теперь раза в два ниже.
trollkart➦LIDFGMOEIGBPO• 24.08.17 17:47
за всех не скажу, но вы явно дальше второго курса урюпинского заборостроительного техникума не продвинулись
trollkart➦LIDFGMOEIGBPO• 24.08.17 17:53
я не в курсе, что в ваших методичках написано. я предпочитаю думать, а не транслировать чужой бред
но чисто в плане ликбеза
1 - я никогда и не утверждал, что Россия единственная страна, у которой есть газовые месторождения. Это ваши личные фантазии
2 - потому что финны не хотят переплачивать за показуху
3 - Газпром поставляет газ в Западную Европу через СП (проходит по дну Балтийского моря) и Опал (проходит по территории Германии). Сюрприз, да?
засим прощаюсь. с агрессивным и глупым хамлом мне разговаривать не интересно.
irida➦LIDFGMOEIGBPO• 24.08.17 19:56
Доказательства в студию! Или обязательный визит к психиатру. Хотя... Это уже фобия, наверное не лечится. Совсем остатками ума тронулся, жуть какая!
Всё, Ирида! Теперича мы близнецы:-)))))
Эх и его и порвало на "фитофауне":-DDD
simbad➦LIDFGMOEIGBPO• 25.08.22 08:09
Блин ну прошло уже 5 лет и где он дешёвый газ для Германии?