Президент Венесуэлы Николас Мадуро заявил, что в текущих условиях страна не может поступить иначе, кроме как свернуть деятельность дочернего предприятия венесуэльской государственной нефтегазовой компании PDVSA
Венесуэла в ответ на санкции США пригрозила закрыть американского нефтеперерабатывающего оператора Citgo Petroleum. Как заявил президент Венесуэлы Николас Мадуро, к такому решению его вынудили сложившиеся обстоятельства.
"Трамп фактически постановил закрыть Citgo, потому что запрещает ей любые финансовые действия", - заявил лидер Венесуэлы.
Он подчеркнул, что введенные Вашингтоном санкции влияют на поставки нефти в США, потому что они различными путями мешают реализации платежей. При этом Мадуро добавил, что Боливарианской Республике еще "есть куда продавать нефть", помимо Штатов.
Citgo Petroleum является дочерней структурой венесуэльской государственной нефтегазовой компании PDVSA.
- это та самая компания, которой Сечин отдал 6 миллиардов долларов РН, по факту , гос денег , и теперь эта компания схлопнулась ...
Считающийся, как пишут авторы доклада, самым преданным Путину членом команды, Сечин в последние годы добился в борьбе целого ряда успехов, начиная от получения контроля над "Роснефтегазом", "Башнефтью", приватизации пакета "Роснефти" , заключения крупных международных сделок до "ареста ряда губернаторов и экс-министра экономики Алексея Улюкаева". Тем не менее, именно "напористый управленческий стиль" формирует против Сечина "широкую элитную коалицию". "Предметом критики становятся выход Сечина за пределы его зоны ответственности, финансовые результаты "Роснефти" и ее затратных международных проектов". Поэтому для Сечина "вызовом становится выбор внутриэлитной стратегии и, возможно, создание коалиции, к чему ранее он не был склонен". (с) BBC
Sagitarius ★➦Sagitarius• 25.08.17 20:37
http://ruspolitica.ru/post/kuda-ischez-rossiyskiy-byudzhet/
Янги➦Sagitarius• 26.08.17 07:38
Sagitarius, я понимаю как люди болеют душой за общее благо.
Будь ласков, ответь на некоторые вопросы из той ссылки что ты дал. В Терроризме https://gb.anekdot.ru/book/?id=7&date=2017
Sagitarius ★➦Янги• 26.08.17 10:42
даже не знал о таком форуме ... там что, террористы общаются ?:) ва вопросы какие то риторические, из серии "доколе" ..что до РФ, там особых ухудшений не вижу, но, одно существенное знаю: врачей сокращают, гос, больницы , особенно поликлиники, объединяют , еще несколько лет было свободно, на прием пришел и попал сразу, теперь записи, очереди, а часть оборудования загадочно исчезла
Янги➦Sagitarius• 26.08.17 13:39
Sagitarius
на три конкретных вопроса (там) в ответ целый спит-ч-с. (Здесь). Что бы скрыться. за толпой.
Собсно я это и предвидел.:))
Ну что ж, бывай. Удачи на дорогах.:))
Sagitarius ★➦Янги• 26.08.17 13:58
а нельзя повторить эти три вопроса здесь? я в той ч-б полосе просто не разобрался
Sagitarius ★➦Sagitarius• 26.08.17 14:07
PS причин наезда не понял, я давал ссылку на статью , автор которой НЕ Я , а отвечать за нее почему то должен Я, да еще и - неизвестно где, а не здесь же, с планшета, к примеру та Ваша ссылка открывается, как непонятная черно белая страница без каких либо намеков на ответ, и вообще на ссылки
Янги➦Sagitarius• 26.08.17 14:15
\\Ваша ссылка открывается, как непонятная черно белая страница без каких либо намеков на ответ, и вообще на ссылки\\
То есть? У вас цветной телевизор и он черно-белое кино не кажет.
Сайт показывает. А уже в книгах сайта гаджет выбирает что ему вкуснее.
Терроризм одна из кгниг этого сайта.
Если с любой из страниц зайти в https://gb.anekdot.ru/ - Гостевые книги
То он находится четвёртым снизу. Или седьмым сверху.
Sagitarius ★➦Янги• 26.08.17 14:28
"иди туда, не знаю куда, найди то,не знаю что" а оно, таки, мне надо?)
есть вопросы - пишите их здесь, и старайтесь придерживаться хотя бы простейшей логики, т.е. , к примеру, не наезжайте на меня за НЕ МОЮ СТАТЬЮ
Sagitarius ★➦Sagitarius• 26.08.17 14:29
PS
мне вчера, кстати , прислали статью на порядок круче , теория заговора в квадрате
https://cont.ws/@kgb/572133
Sagitarius ★➦Sagitarius• 26.08.17 15:57
https://ria.ru/economy/20170823/1500899319.html
в продолжение темы
Янги➦Sagitarius• 26.08.17 18:40
Sagitarius, вы высказали свое мнение. Оно спорное, ваше мнение. Хорошо. Тогда вы даете ссылку на статью. Которая подддерживает ваше мнение. И, тут же выдвигаете претензию - <не наезжайте на меня за НЕ МОЮ СТАТЬЮ>.
Далее вы предлагает - <есть вопросы - пишите их здесь, >
----------------------------------------------
Почему именно Здесь? Вы хотите Здесь покрасоваться? "Там", в соседней книге Вас не заметят? Не отметят? Не поставят +1? В этого опасаетесь?
Я не комментирую иные поступки. Ну не может себе человек позволить удобство в виде ПК, или ноутбука, мягкого кресла, нормальной клавиатуры. Нет средств, нет времени, нет своего угла где эт было бы возможно. И он тычет пальцем в кнопки телефона кляня Т9. Бывает. Не все живут богато. Тем более в загранице.
Но выбрать место для общения где не нужно продираться через дебри реплик и совсем другие темы, почему это даже в голову неприходит? Я же не пригласил вас к себе на сайт. Я пригласил в соседнюю книгу. На Этом сайте
Или это продолжение стадного инстинкта? Все здесь, значит нужно общаться именно здесь. Да, шумно. Да, тесно. Но люди ошибаться не могут.
Может отсюда и идет мнение что "Все мечтают уехать за границу"?
(А в ссылках указаны причины и виновные в ваших бедах?)
Sagitarius ★➦Янги• 26.08.17 19:25
очень много вопросов и сумбура :) ...далее, с настойчивостью следователя из гпу меня тащат в какой то подвал с террористами ... для начала, хотел бы много плюсов, писал бы про велики или про котят в коробке, когда пишешь о политике, надо отдавать отчет, что примерно половина читателей будет несогласна и активно заминусует... далее, что за подколы насчет жизни в нищете за границей, это дешево и Вас недостойно ... за границу едут по разным причинам и всех под одну гребенку стричь не стоит ... ни в какие соседние подвалы, уж извините , я не пойду ...
ссылки на статьи привожу как информацию к размышлению, а не как цитатник Мао, читайте, думайте, ищите зерна истины , а я, увы, знаю слишком много вещей не из книг , в том числе знаю что очень многие темы и имена вообще запрещено называть в мировых сми, виновных наказывают не только рублем, но и устраняют физически ...так что относитесь проще и используйте источники, доступные на Вашем уровне знаний, даже так можно сложить пазл , вот только результат Вас не порадует
Совместная поездка Путина и Медведева в Севастополь может быть воспринята , как сигнал бомонду на ближайшую перспективу. Поскольку Сечин по сути "наехал" на Правительство под руководством Медведева, его карьера подошла к финалу. Вероятно, Сечин станет первым чиновником в России , которого уволят с формулировкой "за утрату страха и потерю чувства реальности".
Типичная болотная ерунда для развешивания на уши апологетам уровня 5"б". На кого это ещё расчитано?
Если число комментариев зашкаливает, тот без Макса не обошлось! :)
Зарплата это еще ничего, но когда таким менеджерам кампании выписывают премии и ордена "за вклад в развитие экономики" это немного удивляет.
АндрейНиконов➦agrias• 16.08.17 09:14
Чем удивляет? Как бы вам намекнуть, что руководство мегакорпорацией, причём реального сектора, а не финансовым пузырём, с численностью сотрудников под 270 тысяч человек, что, на минуточку, больше чем у полусотни стран населения - это не шаурмой на углу из ларька торговать. И адекватные люди, а не интернет рЭволюционЭры это прекрасно понимают. А что больше всего умиляет - никто даже слова не говорит, когда какой-нибудь из 11 ногодрыгов с интеллектом уровня "могу копать, могу не копать" из Реала или Барсы получает в год сотню-другую миллионов евро. Всё отлично. А когда топменеджер фактически минигосударства по численности сотрудников и структуре зарабатывает седьмую часть зарплаты этого бесполезного для общества в широком понимании ногодрыга - это ж такой ужас и кошмар, что аж кушать не можете.
Максим Камерер ★★★★★➦АндрейНиконов• 16.08.17 09:45
Причем никому в башку не приходит, что поставить на пост С такими возможностями чела с маленькой зарплатой- это обеспечить 100 проц разворовывание компании. Или туда святых схимников ставить? Так они в нефтедобыче не петрят.
agrias➦АндрейНиконов• 16.08.17 19:59
Меня удивляют ордена и премии, а не зарплата, и писал я именно про это. Хотя на фоне оскаров и прочей подобной ерунды скоро вообще перестану удивляться. Скоро награждать будут тем и этим просто потому что хочется и есть возможность провести церемонию.
Максим Камерер ★★★★★➦agrias• 16.08.17 21:43
А то еще будут награждать орденом за удачное проведенное награждение орденом.
Примеров где акции американских компаний шли вниз а СЕО получал многомиллионные бонусы сколько угодно. И не пересчитать. Что конечно не делает описанное менее возмутительным.
Максим Камерер ★★★★★➦RubinGTX• 15.08.17 22:31
Именно это я и пытаюсь донести до автора. Но до него либо не жопирает либо он банально дурака включил.
Или выключить не может.
Sagitarius ★➦RubinGTX• 15.08.17 22:31
ниже уже я ответил, что, как только начну платить налоги в штатах, а те станут мои налоги тратить на лемон бро и на барни мэдофф, тут же статью про штаты настрочу
Максим Камерер ★★★★★➦Sagitarius• 15.08.17 22:48
Ты уже настрочил. Как там все лепо и справедливо.
Sagitarius ★➦Максим Камерер• 15.08.17 22:57
опять не различаешь нюансы , не "все хорошо", а есть примеры успешных менеджеров , которые имеют общие цели с компанией и доход имеют не грабя мвою компанию а вместе с ней делая прибыли
Максим Камерер ★★★★★➦Sagitarius• 15.08.17 23:11
Я собсна не с тобой воюю. А с трендом. Звучит он именно созвучно тобой написанному. Мол тут лютый пиздец а там рай земной. А кто не согласен тот ольгинский тролль.
А мне есть с чем сравнить, и степень подлости и там и тут не особо различается. Я про суть говорю амне про картинку. Так что хуями я обкладываю твой текст-как явление, а не тебя лично.
Sagitarius ★➦Максим Камерер• 15.08.17 23:15
в моем тексте ни слова о рае земном в штатах , о воровсте гоши , и о примерах порядочных менеджеров , то что в штатах их как минимум 4 нашлось , это уже позитив , у нас то сейчас никого, одно время, начинал доверять Евтушенкову, а как оказалось, он подставная фигура Михася , облом
Максим Камерер ★★★★★➦Sagitarius• 16.08.17 05:03
Павел Дуров, Касперский, Рыболовлев, Фридман...
Это из тех кто на слуху. Странный ты банкир , если никого не знаешь. Прикол в том , что вращаясь в этих кругах ты просто обязан знать кучу успешного народу, про кого в газетах ни буквы. Ну вот что скажет , к примеру,обывателю фамилия Любович? Да нихрена.
Его даже в гугле почти нет. А он ой как небеден. И таких полно. И ты , ежели никого не знаешь-то не банкир вовсе.
Максим Камерер ★★★★★➦Sagitarius• 16.08.17 05:08
Слушай, ну хоре дурака-то включать... нету там типа про хорошую америку и плохую россию. Ты хоть сам почитай что пишешь.
Понимаю, хотелось перчинки добавить. Типа там джобс а у нас вон сечин. И получился ты гражданин соврамши.
По чесноку написал бы мол у нас сечин у них лемон бразерс, весь мир бардак , все бабы бляди, земля проебана насквозь. Но ведь не того хотелось!
Потому тя мордой и тычут.
Sarkis➦Максим Камерер• 16.08.17 05:43
>> Фридман
О! Знаешь что он Holland & Barrett прикупил? Британская, а точнее уже международная, немаленькая сеть магазинов "пищи здоровья" - витамины, биодобавки, протеин, энерджибары, травки, итд. Прикол ещё и в том, что они незадолго до этого поглотили голландскую сеть таких магазинов ...
Максим Камерер ★★★★★➦Sagitarius• 16.08.17 06:06
А кого ебет что тебя интересует а что нет? Как то к обьективной картине мира твои интересалки не относятся.
Ordinary reader➦Максим Камерер• 16.08.17 11:25
Да тут с ними спорить бесполезно, привыкли они к промыванию из ютубов, что в РФ все жулики и воры, а на западе "святые" люди.
Максим Камерер ★★★★★➦Ordinary reader• 16.08.17 18:57
Обоати внимание: тычешь этих западников в факты в ответ одно мычанье. Лемон Бразерс? Так там всего раз украли! А один раз не ... лемонбраз.
Потом, понимают что уж совсем смешно выглядят-пишут, мол мнея как там не интересует.
Нет, милый, тебя как там ПЛОХО не интересует. Как там хорошо очень даже тебя интересует. Причем не все-а глянцевая картинка. Джобса он упомянул. А что у Джобса компанию его отжали и почти разорили он опять , наверное, знать не захочет. И никакая полиция вмсвободном сша этому не помешала.
Про Ротерхем напишешь-ой, это все единичный случай но нас это не интересует И так далее
Бляди, сэр...
как то дискуссии с хваленым Максом не впечатлили, быдлит, козлит, на авторитета никак не тянет , на простые вопросы не отвечает, аргументы оппонента игнорирует, короче, почти цитируя Ленина, (с) не физик он, а говно
Максим Камерер ★★★★★➦Sagitarius• 15.08.17 22:08
Это ты у нас знаток "единственно -верного" учения.
Тебе внятно, с примерами донесено мною что привязка к географии тут шита белыми нитками. Что таких сечиных в сша дохрена и больше. Что это никак не исключительно-российская проблема , а общемировая. Паркинсон в своей книге описал ее давным давно. В ответ одно блеянье "этого не должно быть!" Мало ли чего не должно быть-но есть.
Sagitarius ★➦Максим Камерер• 15.08.17 22:12
при чем тут это? Сечин давно бы сел, он тупо нарушает российские законы, вот только судебная система в РФ не работает даже на полпроцента ... никакой он не волшебник и не злой гений, поменяют судей, поменяют принцип их отбора и ответственности , запретят выезд за границу подследственных, и таких как гоша на несколько беломорканалов надерут за месяц
Максим Камерер ★★★★★➦Sagitarius• 15.08.17 22:13
И до кучи. В сша один черный мальчик город обанкротил. Квэйм Килпатрик его зовут. Маленький такой городишко-Детройт его звали. Он вообще шалун большой был этот Квэйм. Пердолил что движется, бухал, куролесил, полицейских с работы вышиб что ему вопросы задавать начали.
Но то так, мелочи. Он уничтожил город. При полном попустительстве властей. Ну? Расскажи мне как там все хорошо и как у нас все плохо.
Sagitarius ★➦Максим Камерер• 15.08.17 22:17
дискуссия по методу "я тебе про кузьму, ты мне про ерему" ..да плевать я на детройт хотел, более того, с десяток водородок на штаты сбрось, особенно на калифорнию, даже слезу не выдавлю , как то больше волнует, что меня в России обворовывает какое то мерзкое на морду чмо и украденные у меня и у наших людей денежки в те же штаты и шлет, миллиардами
Максим Камерер ★★★★★➦Sagitarius• 15.08.17 22:48
Тогда и пиши про это. А не мол как там заебато а тут все хуево.
И да. Воруют ВЕЗДЕ. Природа человека такова.
Sagitarius ★➦Максим Камерер• 15.08.17 22:52
макс, ты плаваешь в теме, уже скучно
таи воруют в разЫ хитрее , при этом, все не забирают, оставляют акционерам детишкам на винишко, , а сечин тупо забирает со счета компании и шлет на свой счет на кайманах и бви, даже больше чем есть на счетах , залезая ради этого в кредиты , за это его пора валить , и по закону, и по правилам бизнеса в России
yls2➦Максим Камерер• 16.08.17 03:15
Их в США до хрена, это правда. Но периодически их сажают или сильно штрафуют. Из топ 25 за последние 20 лет почти 7.5% получило лично по седалищу (штраф или срок).
Максим Камерер ★★★★★➦chltau• 16.08.17 05:11
Детройту оттого легче? И у них и у нас оттаких деятелях становится известно после скандала суда посадки И так далее.
И никто не знает сколько их еще.
Пахом Стаканыч ★➦yls2• 16.08.17 07:11
А у нас типа не содют никого. Настрой поисковик на поиск по России по ключевым словам типа "чиновник", "губернатор", "взятка", "арест" и т.п. Помониторь с полгодика. Возможно, многие вопросы отпадут.
Мимоходом походя➦Sagitarius• 16.08.17 10:10
Слушай, но ща базар отвечать надо. Какие фаши токасательтфа?
Я не говорю, что это не так, но и чтобы утверждать - нужны основания.
yls2➦Пахом Стаканыч• 16.08.17 22:09
Я думаю что сажают из за передела, а не именно за злоупотребления. Хотя возможно и то и другое. Простоя сам многое видел и было это безнаказанно.
А зачем Стиву Джобсу, главному акционеру Apple, платить себе зарплату перекладывая из правого кармана в левый и отстегивая на этом 35% налогов? Правильнее будет и акции передать в траст, чтоб налога на наследство избежать.
Не надо простейшую оптимизацию налогов выдавать за чудеса альтруизма, сами то со своих ооошек небось не зарплатой обнал делаете :)
В истории Apple кстати были разные времена, не одни сплошные взлеты, бывали и провалы и снижения капитализации (не до "отрицательной величины" :), конечно).
В любой компании, что в США, что в Китае, да хоть в Мухосранске, работник компании получает зарплату как часть прибыли, которую приносит его работа. И эта зарплата не может превышать профит, который получает компания. Это аксиома, против которой возразить нечего. Но всем известно, что у России "свой путь". Поэтому у нас возможно получать зарплату, принося убытки. Куда мы этим "путем" придем - это уж гадайте сами.
Sagitarius ★➦spamkerdyk• 15.08.17 18:50
в 90е годы бывшие советские заводы возглавили красные директора , итоги почти у всех были такие что тырили все что можно и нельзя, а потом в ноги государю "помогите" , гоша просто ведет себя как один из них, хотя вообще то рн это акционерное общество и у государства только блок.пакет акций
Мимоходом походя➦spamkerdyk• 16.08.17 10:08
Зарплата не из прибыли. Она на себестоимость ложится. Из прибыли дивиденды.
А у Максима-то как пригорает знатно, в кнопки не попадает. Это бывает, не хочется самому верить, что твои налоги уходят какому-то Сечину, хочется думать, что уходят на Великую Россию. Хочется - думай, но лучше вслух не говорить, звучит очень по-детски.
Тут можно только добавить, что Роснефть - государственная компания.
А к стоимости акций, как Джобс, Игорь Иванович привязываться правильно не хочет, ведь под его славным руководством перспективы у неё так себе. Кстати, банкротство, можно сказать, уже состоялось: компания с прямым подсосом денег из бюджета, никаким частникам не снилось. GM вот отдал недавно все долги от 2008, а Роснефти не надо, лепота.
Желаемый Логин• 15.08.17 14:58
Да когда же вы, наконец, поймёте что зарплата и доход - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! У человека может не быть зарплаты, он - БЕЗРАБОТНЫЙ, но у него огромный доход. В мире это нормальное явление и многие живут не только на з/п, но и получают средства из других источников (инвестиции, недвижимость, акции и ценные бумаги, и т.д.).
А налоговые системы в разных странах работает по разному. Насколько помню, в Америке ставят зарплату маленькую из-за того, что налог на неё больше чем на доход от инвестиций. Поэтому выгоднее получать доход от инвестиций, а не с зарплаты.
Sagitarius ★➦Желаемый Логин• 15.08.17 15:02
о чем и речь, тот же джоб получал дивиденты , рост стоимости акций , продавал опционы на свои акции ...
в роснефти можно платить только зарплату, доход то, отрицательный
yls2➦Желаемый Логин• 15.08.17 15:33
Здесь играют роль пару моментов.
1. Налог платится только после того когда vesting опциона завершен и он продан. То есть если акции растут, и доход как бы растет, на это не платят налоги до реализации. Т.е. управленцы привязаны к успеху своих компаний.
2. Зп обычно небольшие, но опционов дают много или дают RSU, restricted stock units. A restrictions могут быть разные.
Там вообще очень много нюансов.
Я просто в свое время почти 2.5 года управлял опционным планом одной компанией с большой капитализацией на NYSE, так что кое что удалось повидать изнутри.
Alex Golovin➦yls2• 15.08.17 17:45
> Т.е. управленцы привязаны к успеху своих компаний.
Замечательная практика, не так ли? Что в корпорациях, что в футболе. Однако у нас ни там, ни там нет этой замечательной практики.
yls2➦Alex Golovin• 16.08.17 03:35
Обычно да. Не скажу что работает на 100%, но идея такова. Посему и опцион более эффективный инструмент нежели RSU.
Максим Камерер ★★★★★➦yls2• 16.08.17 05:43
Мне вот интересно-этот"банкир" вообще хоть что то знает о том что пишет?
Что такое "парковка акций" Инсайд? Чем акция от облигации (не маньки) отличается?Итп. Очень сомневаюсь.сомневаюсь.
Максим Камерер ★★★★★➦yls2• 16.08.17 10:03
Меня раньше глодали смутные сомненья. Теперь вполне определенные...
Справедливости ради замечу: владельцам бизнесов нет смысла получать крупную зарплату, потому что с нее нужно платить налоги. Дивиденды выходят дешевле, кроме того, под крышей корпорации можно много благ получать и не делиться с бедняками на социалке. Так что золотые парашюты - в основном у наемных менеджеров.
Но это не означает, что Роснефть все делает правильно.
Sagitarius ★➦Webspace• 15.08.17 14:54
никто не говорит что там рай, но, с такой экономикой , получить активов на 130 млрд уе и обесценить их до 30, ни один топ менеджер, будь это зять трампа, не высидел бы в кресле 20 лет , получая десятки миллионов уе и неизвестно сколько миллиардов присваивая
пускай бы он миллиард долларов в год получал но цена компании росла на 5 миллиардов в год, а ведь этого нет
Webspace➦Sagitarius• 15.08.17 16:22
Я хотел сказать, что зарплаты в 1 доллар происходят не из альтруизма, а вполне себе прагматичны.
Следите за руками, сейчас будет фокус:
В 2013г. «Роснефть» купила ТНК-BP за $55 млрд.До этого «Роснефть» получила активы «Юкоса», стоимость которых Гаагский третейский суд оценил
Итого, совокупная стоимость приобретённых «Роснефтью» активов — $121,27 млрд.
Вчера Игорь Иванович Сечин доложил Путину обуспешной продаже 19,5% акций «Роснефти» (включая все ранее приобретённые активы) иностранному консорциуму (Glencore и Qatar Investment Authority) за 721,25 млрд руб. ($11,29 млрд.).
Любой школьник тут же может посчитать, что если 19,5% стоят $11,29 млрд., то 100% «Роснефти» вместе с дочерними компаниями стоят $57,89 млрд.
А теперь внимание, вопрос: сколько же в этом пакете стоит непосредственно «Роснефть»?
Если вычесть стоимость дочерних компаний ($121,27 млрд.) из суммы сделки ($57,89 млрд.), то внезапно оказывается, что «Роснефть» стоит.. минус $63,38 млрд!
У нормального человека от этой арифметики должно сносить башню: самая крупная нефтедобывающая компания в России имеет отрицательную стоимость?!
При этом компания имеет вполне осязаемые активы — оборудование, работающие месторождения, здания, оборудование, счета в банках и так далее. И всё это стоит, как оказалось, минус $63,38 млрд., хотя сразу после выхода на IPO «Роснефть» стоила полновесные $79,8 млрд.
Это означает, что куда-то делись в общей сложности $143,18 млрд. Часть этой суммы — официальные долги «Роснефти» — на сегодняшний день равны $60 млрд., а оставшиеся в $83,18 млрд. просто растворились, исчезли бесследно.
В Китае за такое расстреляли бы, в Европе — дали бы пожизненное заключение, но у нас, по-видимому, всё будет иначе, и вот почему:
Часть из потерянной суммы, безусловно, попала в карманы чиновников, но это единицы, а не десятки миллиардов. Ещё части потерь мы обязаны созданному в стране инвестиционному климату, превращающему любые российские активы для иностранных покупателей в токсичный мусор. Ещё более существенный ущерб компании нанёс «эффективный менеджмент». А оставшаяся разница в стоимости, вероятно, связана с тем, что из себя представляет покупатель пакета акций «Роснефти» — Glencore.
У этой компании на рынке сложилась репутация посредника. Вполне вероятно, что долю в «Роснефти» на таких интересных условиях они купили не для себя, и через 2-3 года пакет тихо и незаметно сменит владельца.
С учётом уровня, на котором принимаются решения о приватизационных сделках такого масштаба и беспрецедентного внимания к этому процессу на самом верху (вспомним историю Улюкаева), похоже, что конечными покупателями окажутся до сих пор никому не известные виолончелисты, повара или тренеры по дзюдо с Питерской пропиской, а Сечина наградят медалью за службу Отечеству.
Я искренне порадовался бы за Игоря Ивановича и восхитился бы очередной «многоходовочкой», но этому очень сильно мешает осознание одного очевидного факта: эта комбинация оплачена нашими с вами деньгами и стоит $83,18 млрд.
Sagitarius ★➦Alex Golovin• 15.08.17 15:06
она была в цвете выделена, не скопипастилась , примерно 50
Портланд➦Sagitarius• 15.08.17 18:38
Вы не в курсе из чего капитализация компании складывается? из того, как ее оценивает рынок. стоимость одной акции умножена на количество всех акций в компании.
рынок может оценивать компании по-разному, вне зависимости стоимости материальных средств, а по потенциалу роста.
У Роснефти стоимость падает и падает, потому что ей фигово управляют, нефтянка во всем мире испитывает трудности, все российские компании после Крымнаш упали в цене потому что они стали более рискованными, и потому что рубль упал - то есть капитализация компании в перерасчете на доллары тоже снизилась.
А то что капитализация далеко не всегда связана с мат активами и их изначальной стоимостью, например показывает капитализация Whatsapp (никаких активов и кэшфлоу так себе) по сравнению например с Мегафоном (со всеми его вышками и оборудованием)
Более того, оценка компании при слиянии и ее капитализация тоже могут отличаться и тоже не в прямой зависимости от стоимости материального барахла
Мимоходом походя➦Alex Golovin• 16.08.17 10:25
А как гаагской суд мог оценить стоимость компании? Проводили аудит или на глазок?
и да, история не о том , как все хорошо в америке и как все плохо в россии, она о том, что такое хорошие управляющие , и что такое - плохие
yls2➦Sagitarius• 15.08.17 15:49
Если взять список в 25 самых высокооплачиваемых CEOs на каждый год за последние 20 лет в США, то 112 из них взяли государственную помощь или акции компании сильно упали, 39 были пойманы за злоупотребления и выплатили штрафы, 38 уволены.
вообще, с фактами спорить трудно, приходится проводить какие то нелепые параллели и аналогии , например, форд и джи эм :)
роснефть работает в абсолютно тепличных условиях, ей подарили юкос, тнк, башнефть , многое другое (месторождения и т.д) за очень малую часть реальной цены, каждый год безвозвратно дают денег под так называемые "программы" , и что мы видим ? инвестиции бесследно исчезают, капитализация вопреки законам физики и математики только падает , в частности, при цене нефти 40 долларов в начале 21 века роснефть стоила в долларах ДОРОЖЕ чем сейчас, при 50 долларах, при этом, ее активы выросли в несколько раз , за счет поглощения огромных активов конкурентов ... это и есть эффективный менеджмент ?
Mike Rotchburnz• 15.08.17 13:42
Есть и ещё пара отличий. Все перечисленные американские миллиардеры создали свои фирмы с нуля, подчас используя свой гараж в качестве офиса, а не просто были назначены президентом управлять крупнейшей госфирмой. Ни один из перечисленных американских миллиардеров не является и не являлся личным другом нынешнего президента страны, назначившего их на свои должности, равно как и всех предыдущих.
https://zhartun.me/2016/12/rosneft.html
про отрицательную стоимость Роснефти : сама она стоила 50 млрд долларов и получила активы стоимостью 70 миллиардов долларов , теперь она стоит менее 50 млрд долларов ВСЯ , т.е , если вычесть покупки, стоимость компании отрицательная
акции еще что то стоят только потому что государство в очередной раз даст РН огромные невозвращаемые кредиты , которые в очередной раз мгновенно испарятся ...
так, недавно Роснефть дала Венесуэле 6 миллиардов долларов в долг, без какой либо надежды получить эти деньги назад, не говоря уже о процентах ... эти деньги пропали ..
кстати, история с кредитом Венесуэле мутная, бумаги, которые они купили , с дисконтом должны были бы стоить не более 20% , а они почему то купили их за полную стоимость , хоть жто треш, а значит, из этих 6 миллиардов 5 млрд долларов кто то (угадайте кто) тупо спионерил
Так, стоимость Роснефти еще недавно была сотни миллиардов долларов. Сейчас ее стоимость ...отрицательная.
---------
Здорово рассчитываете капитализацию, однако, не продадите ли мне чуток акций Роснефти по отрицательной стоимости? Даже могу копейку накинуть в положительную сторону из "уважения" к такому "эксперду" :).
Хотя и так ясно, что автор, мягко говоря, не Баффет, а почетный лосевод-сливала :)
LIDFGMOEIGBPO➦Zenon• 15.08.17 13:23
* Так, стоимость Роснефти еще недавно была сотни миллиардов долларов. Сейчас ее стоимость ...отрицательная. * - Человек не совсем так выразился. 2016 год - Роснефть закончила год с расходами которые превосходили доходы на 2 миллиарда долларов . 2017 ГОД - всё идёт к тому что динами сохранится и год закончится с такими же долгами. Просто диву даёшься это каким же *гением управления* надо быть если компанию с самыми тепличными условиями в России умудрятся из года в год загонять в многомиллиардный минус ? При Сталине такой работяга уже давно бы своей тушкой удобрял бы какую нибудь канаву а при Путине богатейший и влиятельнейший человек России. Ну какое тут *вставание с колен * если у них даже уже нефтяной бизнес убыточный ? Эти господа из кооператива Озеро кроме как воровать вообще ничего не умеют...
Zenon➦LIDFGMOEIGBPO• 15.08.17 20:21
Сейчас ее стоимость ...отрицательная. * - Человек не совсем так выразился
----------
Если стоимость отрицательная, так отчего этот "эксперд" зассал мне продавать, нет акций - так возьми в долг, озолотишься :)
Sagitarius ★➦Zenon• 15.08.17 20:50
человек вообще не знает разницы между стоимостью активов компании и ее акций ..я должен на это что то отвечать, или просто можно проигнорировать? вопрос риторический
Zenon➦Sagitarius• 15.08.17 21:51
разницы между стоимостью активов компании и ее акций
--------
Ну расскажите нам об отрицательной стоимости активов компании - посмешите еще раз мои тапочки
Человек даже не понимает, что стоимость активов не может быть отрицательной (за вычетом задолженности - другое дело), как вы на бирже-то торгуете, с такими "знаниями" :)
Sagitarius ★➦Zenon• 18.08.17 15:42
я уже отвечал на этот вопрос, повторю:есть вариант когда стоимость активов компании минус долги отрицательная , в данном случае , речь идет о стоимости активов рн до поглощения юкоса, юашнефти и пр., если из общей стоимости на сегодня вычесть стоимость активов приобретенных позднее, то получится примерно минус 70 млрд долларов , а акции не стоят отрицательно потому что в них заложены ожидания: очередная помощь от правительства рф и от поглощения активов мтс
В таком случаее какова зарплата его собачек-корги, которые тоже проводят в полете немалое время?
LIDFGMOEIGBPO➦Генрих Монт• 15.08.17 11:32
Собачки у Шувалова . 60 миллионов руб в год ему обходится их содержание это писалось вроде в Комсомолке ( при официальной зарплате премьера в 12 миллионов в год ).
Президент США Дональд Трамп пожертвовал свои зарплаты за первый и второй квартал 2017 министерству образования и собирается продолжать эту практику в дальнейшем.
Может, пора меньше летать и начать работать? Ну, там, долги компании уменьшить....
pldvd, а как ты определяешь где долги компании, а где политика страны?
Если украинские партнёры забыли заплатить за газ, это убытки Сечина-Миллера?
Или немного другие? И что они дожны делать? Поехать побить Порошенко?
Так может они и летают вызывают пузатого на драку.
Ну Путин пошёл ещё дальше своего ближайшего друга и соратника Сечина. При официальной президентской зарплате в примерно 6 миллионов в год ( хотя зачем Путину зарплата ? Ему на проезд до работы не хватает, или на обед в столовой, или может он за ЖКХ платит ? )Путин свободно распоряжается всем бюджетом страны как своими кармаными деньгами а всей собственостью России как своей личной. Захотел китайцам острова подарил за которые наши деды воевали, захотел бизнес партнёру своих дочерей Берлускони подарил саблю из Эрмитажа являющуюся национальной ценностью страны а захотел простил многомиллиардные долги разным африканским и азиатским странам которые нам уже даже не союзники ( США которые богаче России в десятки раз такую щедрость себе позволить не могут ).