Я не думаю, что человек, который до конца своей жизни демонстративно крестился на улице на купола немногих сохранившихся церквей (многим другим его соотечественникам в 1930-е годы это просто не сошло бы с рук) стал бы калечить "за здорово живешь" беспризорников. Такое мог придумать только человек, который не прочитал в своей жизни никаких воспоминаний о Павлове, ни единой его речи, ни одной работы. В опыты на людях совсем не верится, как трудно, например, поверить, что, Махатма Ганди по ночам в свободное от основных своих занятий время грабил банки, или, там, содержал бордель.
Знаменитые "Павловские среды", куда мог придти каждый желающий (в т.ч. туда приходил несколько раз Михаил Зощенко), и где обсуждались результаты ВСЕХ проведенных экспериментов и дизайн ВСЕХ экспериментов вновь планируемых - еще один аргумент против каких-то тайных калечащих экспериментов.
Ну, и там насчет повторной нобелевской премии - в начале века премию дали повторно только единожды - Марии Кюри (причем одну по физике, и одну по химии).
После этого премии по ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ДИСЦИПЛИНЕ пару раз присуждали только в 1950-х - 1960-х годах, при жизни Павлова присуждение двух премий по одной дисциплине не практиковалось в принципе. Так что шито все белыми нитками малообразованным человеком.
Насчет демонстративно крестился на улице :"....Я ведь сын священника, вырос в религиозной среде, однако, когда я в 15-16 лет стал читать разные книги и встретился с этим вопросом, я переделался и мне это было легко… Человек сам должен выбросить мысль о Боге"
Павловские клинические среды: Протоколы и стенограммы физиологических бесед. Том 3, стр. 360
Вы забыли указать в ссылке самое главное - ГОД ИЗДАНИЯ этого тома. Как я понимаю, это 1936 год.
Вы можете представить, чтобы в это время сравнительно массовым тиражом было напечатано от имени одного из великих россйских ученых: "Да, я верю в Бога"? Я не могу.
Книга просто не вышла бы. Он мог не верить в Бога, но креститься из определенного фрондерства.
Рискую нарваться, но все же скажу.
1. Там в каментах уже намекали на подтасовку.
2. ВСЕ достижения современной медицины основаны на опытах, проводившихся на людях в период 10-50 -х гг прошлого века. "Белых и пушистых" там не было. И СССР не был в этом впереди всех. Это происходило и в Англии и в Германии и в США (назвал только самых развитых). В Канаде до сих пор не любят вспоминать о "сиротах Дюплесси".
Так шта...
НМ ★★➦Мимохожий• 10.08.17 08:06
Назовите хоть одно "достижение современной медицины", основанное на опытах на людях 1910 (или даже 1950) года. Компьютерная томография? МРТ? Моноклональные антитела? Химиотерапия онкозаболеваний? Разработка антибиотиков? Создание Виагры? Эндоскопическая хирургия? Роботохирургия?
Тьфу на Вас.
Uhalus Posovinomus ★➦НМ• 10.08.17 11:30
Поливинилпирролидон, у нас известный как гемодез. Многих немецких солдат спас... Таубенцукер, дальнейшая доработка которого уже советскими учёными дала фтивазид. Методы реанимации при переохлаждении и обморожениях. Это только навскидку. А если покопать...
НМ ★★➦Uhalus Posovinomus• 10.08.17 22:56
Поливинилпирролидон - 1939 год. Используется сейчас за пределами б. СССР почти исключительно как пищевая добавка и наполнитель в таблетках. Что такое "таубенцукер"? "Глухонемой сахар"? Или все же "траубенцукер", виноградный сахар, она же глюкоза? Какое отношение фтивазид имеет к глюкозе, на минуточку?
Uhalus Posovinomus ★➦НМ• 11.08.17 06:28
До недавних пор использовался как средство детоксикации и частично как кровезаменитель. Про использование как пищевой добавки - не знал, удивлён.
Про "-цукер": разрабатывался как противотуберкулёзный препарат, испытывался на заключённых Бухенвальда; вводился на растворе глюкозы, имел заметный запах ванили; относительно точного названия не уверен.
Uhalus Posovinomus ★➦НМ• 11.08.17 14:09
Уточнил. Дейсвительно, условное название препарата был "тРаубенцукер". Но это был не совсем виноградный сахар.
Michael Ashnin ★★★• 09.08.17 12:40
Хрюн, искреннее спасибо за историю, потрясающая правда!
Это сейчас опыты - только на хорошоинформированных добровольцах, раньше был беспредел, я знаю несколько вопиющих...
Этого не знал.
Злоботрясов ★★• 09.08.17 11:27
Какая страшная история!
(жаль, правда, коллега sasha1024 чуть выше пояснил, как там искусно смешали пиздеж с реальностью :)
Но сегодня, Слава Богу, все совсем не так. Сегодня все желающие могут просверлить себе дыру не только в щечке, но и в иных , самых разнообразных местах, чем они, собственно и пользуются, если приглядеться к молодым самцам и самкам человека в метре и прочих местах массового скопления :)
Хрюн ★➦Злоботрясов• 09.08.17 11:38
Я считаю, что главное достижение наших дней, это то , что г.Злоботрясов и иже с ним сами решают им есть :клюкву с кислой капустой или хлеб с копустной кочерыжкой.Без всяких руководящих указаний.Правда есть и минусы в нонешних реалиях: за хавчик нужно платить, а не трескать на халяву , как раньше.
Хрюн ★➦sasha1024• 09.08.17 12:54
тут дело не в том, где её сверлить, а в том, что бы те, что есть - использовать по назначению.
Злоботрясов ★★➦Хрюн• 09.08.17 17:41
Хрюшенька,
это только в ваших офисных сказках бывает так, что за хавчик платить не надо.
Платить надо было, есть и будет всегда.
Деньгами, трудом, риском, здоровьем, репутацией.
Или хотя бы дизентерией при немытии копыт.
(да, это был намек :)
а в это время в светоче просвещенных демократий, возмущенные опытами над собаками, в перерывах возмущенных всплесков, спорили есть ли душа у негров, но на всякий случай запрещали им питаться в белых столовых, находиться на белых остановках и сидеть в транспорте, если в нем есть белые люди... лови минус
"...Так как опыты на животных не дают возможности получить достаточно полную оценку, эксперименты должны быть проведены на людях..."
цитата сотрудника ИНСТИТУТА ГИГИЕНЫ ВОЙСК СС на Нюрнбергском процессе «США против Карла Брандта» 9 декабря 1946 по 20 августа 1947
и что в Нюрберге хоть кто-то был осужден за проведение опытов на людях? )) дай хоть одну фамилию с такой формулировкой.
Michael Ashnin ★★★➦sasha1024• 09.08.17 12:43
Да потому, что "собачье сердце" - типично негритянская история!!!))
Мимоходом походя➦Хрюн• 09.08.17 15:28
Ждем историю про опыты с заражением людей сифилисом в Сша.
И про исследования действия радиации на организм человека, рооводившиеся американскими специалистами в хиросиме и Нагасаки.
Хрюн ★➦Мимоходом походя• 09.08.17 17:28
вам просто не повезло, многие были в штатах - и всё у них нормально.Хотя расскажите, может кого-то это убережет.
Мимоходом походя➦Хрюн• 09.08.17 17:36
Ну, не повезло, насколько мне известно, многим пуэрто-риканцам.
Кстати, факт признан официально.
А что, с опытами павлова не повезло вам? Ну так тоже не всем такая участь доставалось.
Японцам тоже не повезло.
А так - отчего ж, в третьем рейхе тоже не всем плохо было. Многим очень даже хорошо.
Twowk, у вас нет доступа к Википедии? Нюрнбергские процессы включали верию судов над медиками:
https://en.wikipedia.org/wiki/Doctors%27_trial
Кстати, насчет Павловских опытов на детях, было бы интересно увидеть ссылку на репутабельный источник (т.е. не на сайты типа acidrain.com и т.п., а нечто более достоверное). Может кто-нибудь подкинуть надежную ссылку?
Хрюн, насчет "в США все хорошо" вы глубоко неправы, погуглите Tuskagee Syphilis Experiment.
Фистула — это не оборудование. Фистула — это сама дырка. Может быть как искусственного, так и естественного происхождения.
Были (по-моему, удачные) попытки опровержения части статьи Александра Невзорова «Химически чистый цинизм» <https://snob.ru/selected/entry/109466>, на которой, судя по всему, основан данный текст:
- //ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Павлов,_Иван_Петрович#.D0.A1.D0.BE.D0.BC.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B8.D0.BA
- https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1836731143019823&id=100000488668341
- //www.yaplakal.com/forum3/topic1576903.html
То есть эксперименты на беспризорниках ставили. Но в приводимой Александром Невзоровым цитате Николая Красногорского что-то похожее на явный подлог. К.Х. привезли к Павлову уже с фистулой (вероятно, естественного происхождения); другим подопытным, по словам того же Николая Красногорского капсулу ставили неинвазивно.
P.S.: Я, собственно, не утверждаю, что Павлов не мучал детей — я этого не знаю. Но в попытке доказать его зверства оппоненты перестарались и попались на подтасовке. Но само это ещё не означает, что не мучал — кто его знает.
robin1➦sasha1024• 09.08.17 11:44
Маленькие подтасовуи простительны. Главное что надо понять из заметки - СССР был плохой. РИ была тоже плохая. Россия - наследник СССР и РИ.
sasha1024➦robin1• 09.08.17 12:43
Если нет, то я не согласен. В РИ и СССР было много говна — и личное мнение каждый может складывать себе о них какое хочет. Но доказывать что-то окружающим можно только на реальных фактах — любые (даже микро-) подтасовки только снижают доверие к утверждающему и толкают маятник в противоположном направлении.
robin1➦sasha1024• 09.08.17 13:39
Конечно сарказм. Утомили тенденциозные истории, которые оскорбляют мою страну и её историю. Из разряда "американцы изобретают айфоны и кроссовки, а русские ГУЛАГ и раскулачивание".
браво, потрясающая история
отличный можно было бы фильм снять - опыты ак. Павлова глазами беспризорного
всякие прохановы бы на говно изошли...
Есть такой фильм :
Механика головного мозга» ( реж. В. Пудовкин, опер. А. Головня, производство кинофабрики «Межрабпром-Русь», 1926 г).
фрагменты из него я видел в музее кафедры судебно - медицинской экспертизы ВМА им Кирова , правда там он с спец фонде.
Арсений ★➦Darren• 09.08.17 10:36
Есть и другой хороший фильм по хорошей книге: "Заводной (механический) Апельсин", в оригинале "Clockwork Orange". Идея прививания полезных условных рефлексов раскрыта в полной мере.
Злоботрясов ★★➦Хрюн• 09.08.17 11:21
Хрюша, так и быть, вот тебе спецфонд:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3438800
Хрюн ★➦Злоботрясов• 09.08.17 11:44
За ссылочку спасибо, не могу сие доброе дело оставить без благодарности
( третий постик сверху:Четверг, 22 Декабря 2016 10:17:55
Стихи! да еше и в исполнении посвещанта!)
https://gb.anekdot.ru/book/?id=8&page=12&sort=0&date=2016&fu=0