Михаил, а ничего так, что в те времена присоединения Польши "злой" царицей во всей России для всех россиян была черта оседлости, называемая "крепостное право", в принципе. даже дворяне не всегда имели свободу передвижения. Вот было бы странно - все закреплены по своим местам - только евреи имели бы свободу передвижения!! С отменой крепостного права - примерно в эти же годы отменили черту оседлости. Поэтому евреи ,не будучи обременены земельными тяжбами и ломанули в столицу, занимая места в университетах ( 20 девушек на один институт - неплохая цифра). Весь еврейский Витебск в Питер ломанулся. Миграция была масштабная, примерно как сейчас узбеки оставили полностью свой Узбекистан и в России устраиваются ( в Самарканде целые кварталы пустых домов). Так что, Александру III, действительно пришлось особыми указами эту миграцию регулировать и частично запретить евреям свободный въезд в Питер и в Москву. Довольно странный миф про ужасы "оседлости" при действующем крепостном праве.
kamakama ★➦Друг• 21.09.17 20:48
Ну так крепостное право отменили в 1861 году. Чуток раньше, чем рабство в США, но это не важно. А тут 1908 год уже. Но вообще да, предохранительного клапана для выброса лишней активности не было. По тому же закону об оседлости воспрещалось иметь землю в собственности и ее обрабатывать => только финансы, медицина да рабочим на завод - а это только крупные города. Отличный материал для всяких революционных партий, что и подтвердилось на практике спустя 9 лет
Прям инверсия того анекдота про "поехала поступать и ... поступила."
О! Полегчало мне! Прочитал вчера историю, увидел, что к ней в нагрузку идут 240 комментов. Написал свой... А комментариев стало 150... Я чуть не решил, что пить нужно бросать. Хорошо, что ещё раз сюда вернулся...
Michael Ashnin ★★★➦Chubais• 07.08.17 12:15
Ведущего анестезиолога на сайте нет, это я вам гарантирую, как рядовой анестезиолог.
Chubais➦Michael Ashnin• 07.08.17 12:25
Слишком эмоционально реагируете, Михаил. Оно не стоит того.
Michael Ashnin ★★★➦Chubais• 07.08.17 17:44
Согласен.
За что и понёс заслуженное наказание.
Исключительно талантливый провокатор попался.
Вот мне, ребята, одинаково противны как чисто животный антисеметизм (им обычно особенно страдают разные личности с комплексом неполноценности), так и бредни об избранном народе (это тоже обычно соседствует с чувством собственной неполноценности). Причем, избранный народ может быть не только еврейским.
Виктор Джонг ★★➦васька• 07.08.17 06:40
В этом плане современные бандеровцы - просто идеальный современный пример коллективной шизофрении. И москалей ненавидят и метро никак не засыпят в Киеве.
Уважаемые земляки и землячки! Ну что мы за народ такой сволочной? Какая это зараза с утра, в воскресенье выпила всю холодную воду у гражданина Lacasamia? А у него ведь трубы горят и душа русская болит. Нельзя так. Уйдёт он от нас...
Sin4ez➦Chicago95• 07.08.17 14:32
Земляками вы считаете израильтян, росиянинян или американян?
Сергей Александрович был самым лучшим мэром (генерал-губернатором) Москвы! Выслал тысячи евреев за 101й км. А это они его и взорвали...
P. S. Понятно из истории, кто предки Майкла Ашнина!
galopit➦Sin4ez• 07.08.17 05:10
Но сначала они сбегали к американцам, получили денег, а уж потом ... да.
Кстати интересный момент, финансирование Германией фальшивка. Это очевидно и так, но оказывается есть документы, т.н. дело Сиссона.
А креститься не проще ли чем в проститутки записываться, царская Россия все-таки не III Рейх, евреев отличали не по крови, а по вере.
Michael Ashnin ★★★➦Zenon• 07.08.17 04:53
И как вы думаете, как складывалась судьба у крестившихся?
Ни там и не тут, с полным отрывом от семьи, теперь уже гонимые ВСЕМИ.
Спасибо за идею, расскажу историю про своего прапрадеда, николаевского солдата.
Может, вам пригодиться взгляд изнутри.
Если и крестились, по своей воле - то в протестанты, легче.
васька ★★➦Michael Ashnin• 07.08.17 05:06
Как судьба складывалась? Крестившийся мог поступить в университет и получить потом личное дворянство. Миша, не надо нагнетать страсти - "гонимые всеми"... У Ленина, кажись, дед крестился. А его папа, женившись на дочке выкреста Бланка, поднялся до генеральской должности. И никто их, вроде, не гонял. Кстати, анекдот:
Молодой еврей крестился, а потом влюбился в девушку из еврейской семьи. Пошел к ее отцу поговорить насчет женитьбы. А отец ему говорит:"Я всегда мечтал, чтобы моя дочка вышла замуж за молодого христианина. Тем более, из такое порядочной еврейской семьи."
А давайте я расскажу вот такую притчу.
Умирает старый балагула, Меир и перед смертью подзывает он своего сына и говорит "Моня, я работал всю жизнь и все что я накопил, я оставляю тебе. А накопил я немного, лишь эта телега да пара тяжеловозов-лошадей. И все что я тебе хочу сказать, что если вдруг появится кто-то кто предложит тебе за это шестерку рысаков, новую карету и предложит тебе еще доплатить, то знай - твоя телега и тяжеловозы все таки лучше.
vvt251 ★➦васька• 07.08.17 05:41
Крестившегося евреи презирали, как веротступника, а русские, говорили, что он еврей (выкрест их называли - своими он ине становились). Так что изгоями они были для всех.
Michael Ashnin ★★★➦васька• 07.08.17 08:58
Ты мне напомнил анекдот:
Один мужик пользуется успехом у баб, его приятель - нет.
Допытывается. Какой способ у тебя?
Да я просто подхожу к бабе и спрашиваю - можно вам запердолить?
Позволь, но так же можно по морде получить!?!
Можно, конечно - но можно и запердолить!.
Ты неправ - это был нелёгкий выбор с неизвестным исходом.
васька ★★➦Michael Ashnin• 07.08.17 17:20
Миша, а становится ли своим эмигрант? Только его внуки принимаются обществом на 100%. И легкий ли это выбор - уехать в другую страну, может, это значит поменять одну нищету на другую? В случае тогдашних евреев альтернативой было сидеть, скажем, в гетто и своих детей-внуков обречь на то же. А креститься - это был один из путей. Или, скажем, можно было уехать туда, где не было такой проблемы, например, в Америку. Или ехали в Палестину. Все это - тяжелые пути, согласен. Легче было сидеть на ж... на месте, в смысле, и обвинять царя в том, что он не меняет законы Российской Империи. А потом вместе с большевиками заняться душегубством.
васька ★★➦yls2• 07.08.17 17:22
Телега кормит, а за карету надо самому платить (в разных смыслах).
Zenon➦Michael Ashnin• 07.08.17 18:25
И как вы думаете, как складывалась судьба у крестившихся? Ни там и не тут, с полным отрывом от семьи, теперь уже гонимые ВСЕМИ.
--------
Да по-разному складывалась, больше от самого человека зависит. Юго-западным фронтом до Брусилова командовал генерал Николай Иудович Иванов (по матери :) Он же кстати был последним командующим Петроградским военным округом перед Февральской революцией.
Сомневаюсь, чтоб кто-то из подчиненных особо возбухал, что ими выкрест командует, а возбухнувших можно отправить на Западный фронт, там вообще командующим был немец - Эверт, вот и повоюйте с германцами под их же командованием.
Казаков русс.народ люто любил.их руками Н.2 устроил 9 января и т.п и т.д. И он святой.
Автор "слышал звон, да не знает, где он". Многие евреи во времена существования "черты оседлости" ночевали у проституток (часто не вступая с ними в половую связь), так как такой вариант ночлега вне черты оседлости БЫЛ ЕВРЕЯМ РАЗРЕШЕН.
Кстати говоря, обучение на курсах фельшеров или фармацевтов давало совершенно законное основание для евреев жить в столицах и т.п. Не знаю, что там было у бехтеревского института с "лицензией на образовательную деятельность", но непонятно, почему он котировался ниже, чем фельдшерские курсы. Думаю, это бурная фантазия автора.
И, разумеется, в те времена для девушки, стремящейся получить высшее образование, получить "желтый билет" вместо паспорта и потом регулярно ходить к гинекологам на медосмотры (будучи девственницей) - дай Бог, чтобы нашлась хотя бы одна такая "умная" еврейка за все дореволюционные годы... Кто бы ее потом взял на работу врачом, извините, с таким "послужным списком"?
Michael Ashnin ★★★➦НМ• 07.08.17 09:01
Рассказ Бабеля.
Элья Исаакович и Маргарита Прокофьевна.
Желтый билет выдавался ВЗАМЕН паспорта. Обратно поменять и получить паспорт было очень сложно да и незачем, т.к. там ставилась отметка. И с таким паспортом тетя никому не нужна была. Ни на работу, ни в замуж. Так что история - брехня, хоть и растиражированная.
Как насчёт дать взятку, чтобы при обратном обмене отметочку не поставили?
Может быть они были проститутками минетчицами? Или анальщицами? Вполне могли быть проститутками и оставаться девственницами.
Виктор Джонг ★★➦Serge712• 06.08.17 12:54
Господа знают толк в извращениях, хоть и перечислили не все.
Виктор Джонг ★★➦Александр Боб• 06.08.17 20:30
Золотой дождь, к примеру, совместную копрофагию, садо-мазо. С еврейскими целками гавна пожрать будучи обоссанным да под плеточку - дорогого стоит.
Sarkis➦Виктор Джонг• 06.08.17 22:34
Вот, видно грамотного человека! Не то что те, которые эти.Да, недостаточно ещё продвигается половое образование в массы!
Кстати, вы упустили технику "сумата", такую популярную среди дочерей Ямато.
Виктор Джонг ★★➦Sarkis• 06.08.17 23:07
В педивикии указано "Цей вид активності обходить закон проти проституції", из чего следует, что в данном контексте техника неприменима.
Sarkis➦Виктор Джонг• 06.08.17 23:47
Ну это у них он обходит. А у "нас" мог использоваться, чтобы "девство соблюсти".
Теперь оно как - приехала, не поступила, пошла в проститутки и больше не учится. А раньше, оказывается, было всё с точностью до наоборот... :-О
Виктор Джонг ★★➦Cynic• 06.08.17 12:53
Да, были времена. А сейчас и среди студенток-непроституток с целками облом будет.
Не взяли в проститутки как профнепригодную, с горя поступила в Бехтеревский институт?
Виктор Джонг ★★➦НМ• 06.08.17 21:07
Да, проклятый царизм, что с бедными девушками делал - вместо беззаботной жизни вынуждал получать высшее лечебное образование! да ещё по психиатрии! Просто ёбнуться можно!
Виктор Джонг ★★➦Michael Ashnin• 07.08.17 06:27
Я так стар, Миша! Давным давно я женился на девственнице! А теперь, говорят, это не модно.
Michael Ashnin ★★★➦Виктор Джонг• 07.08.17 11:57
Да, они действительно водились в нашей молодости...
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 07.08.17 15:28
Водились, водились... Охотиться на них не нужно было. Вот и перевелись. Динозавры также когда-то водились...
Справедливый ★• 06.08.17 11:28
Черта оседлости как ... как ...условный срок
Навального. В том смысле, что ничем хорошим
и это не кончится.
Michael Ashnin ★★★➦Справедливый• 06.08.17 13:44
Черта оседлости была глубоко ошибочным решением.
Захватив часть Польши, Россия впервые столкнулась с большим населением евреев, приглашённых в Польшу королём пару веков назад.
Прогрессивная царица приняла отвратительное решение лишить евреев всех прав, создала проблему, которая рванула через века...
Животный бытовой антисемитизм подогревался властями и церковниками, кровавые погромы, насильственные заборы детей! в армию! в непропорционально громадных количествах с последующим насильственым крещением.
Рвануло...
Евреи разделились на большевиков и сионистов - искать выход из этого ужаса.
Про Навального не скажу, не знаю, не слежу.
НМ ★★➦Michael Ashnin• 07.08.17 06:58
Официальные претензии к евреям в Российской империи были в том, что "они распяли Христа".
Не больше, и не меньше.
Караимы хитрым способом доказали в российском суде (!) свою "непричастность" к этому, поэтому пользовались определенными привилегиями (по сравнению с евреями).
Но вообще, конечно, Российская Империя создала себе непримиримых врагов практически на пустом месте. Почему-то ни итальянцы, ни французы, ни англичане в конце XIX века не заморачивались коллективной ответственностью еврейского народа за распятие Христа.
Кстати, не далее, как три дня назад совершенно случайно в очередной раз присутствовал при бурном обсуждении вопроса "был ли Иисус евреем"...
Многие сомневаются, понимаете ли...
tesla_72➦Michael Ashnin• 07.08.17 08:22
Вы несколько упрощаете. Почитайте "Двести лет вместе", пожалуй единственное толковое исследование еврейского вопроса в России. И уж никакой поддержки антисемитизма со стороны царской власти и близко не было. Максимум недостаточно жёсткое противодействие.
Michael Ashnin ★★★➦tesla_72• 08.08.17 00:58
Голубчик вы мой, недостаточно жёсткое противодействие сирень беспредел - давал абсолютную свободу погромщикам-убийцам при полной невозможности жертв защититься.
Животным антисемитизмом страдали и духовенство и власти и лично царь.
А уж сам факт черты оседлости являлся вопиющим преступлением против граждан страны, выделение резерваций для иудеев с запретом их покидать.
Если это не вопиющий антисемитизм, то что это?
Друг➦Michael Ashnin• 24.08.17 02:09
Михаил, а ничего так, что в те времена присоединения Польши "злой" царицей во всей России для всех россиян была черта оседлости, называемая "крепостное право", в принципе. даже дворяне не всегда имели свободу передвижения. Вот было бы странно - все закреплены по своим местам - только евреи имели бы свободу передвижения!! С отменой крепостного права - примерно в эти же годы отменили черту оседлости. Поэтому евреи ,не будучи обременены земельными тяжбами и ломанули в столицу, занимая места в университетах ( 20 девушек на один институт - неплохая цифра). Весь еврейский Витебск в Питер ломанулся. Миграция была масштабная, примерно как сейчас узбеки оставили полностью свой Узбекистан и в России устраиваются ( в Самарканде целые кварталы пустых домов). Так что, Александру III, действительно пришлось особыми указами эту миграцию регулировать и частично запретить евреям свободный въезд в Питер и в Москву. Довольно странный миф про ужасы "оседлости" при действующем крепостном праве.
Друг➦Michael Ashnin• 24.08.17 02:19
Без антисемитизма ( просто сопоставление фактов): а ничего так - что воровской и криминальный мир в царской России - был преимущественно еврейским. Господа герои еврейского эпоса -которые сейчас нам активно навязываются масс медиа -то Беня Крик, то Сонька - Золотая ручка, феня и блатной музон с еврейскими корнями - тому косвенное подтверждение. Так что, наверное, если рассмотреть более пристально - погромы были не на пустом месте, а за какое-нибудь конкретное наебалово местных со стороны еврейской диаспоры. Тем более, стоит учесть менталитет русских - где вопросы подобного рода, имущественного раздела, межевой линии и прочее - традиционно решались сходом кулачного боя до крови и смертоубийства " стенкой на стенку". Так что, думаю евреев приглашали в определенных случаях на кулачный честный бой - а они вопили и до сих пор вопят "Погромы, погромы..."
Друг➦Michael Ashnin• 24.08.17 02:30
Крепостное право было для всех - о каком "вопиющем преступлении" против евреев идет речь?? у них уже было преимущество - они жили в рамках черты оседлости вольной общиной - без принадлежности в качестве "души" какому-нибудь помещику. Или слезливые мифы - делают жизнь слаще??
Тора очень многое запрещает или ограничивает, особенно в шаббат. Преодолением ограничений занимается целый институт. И это таки оттачивает мозг. Ну, например, в шаббат нельзя зажигать лампу, но ее можно зажечь в пятницу и накрыть, а в субботу снять крышку.
galopit➦pyrinpg• 06.08.17 12:31
Есть такой анекдот "вот ты стоишь, а на самом деле ты сидишь".
Так и с евреями, Тору придумали не для того, чтобы евреи в праздники не кушали, а чтобы стойкость повысить.
Как в анекдоте "ты думаешь что Тору наколол, а на самом деле себя".
при "типо святом" Ник 2 этого уже не было.
у Бабеля было что-то про еврейских юношей с наганами...
Randajad ★➦Дядя Дися• 06.08.17 17:43
насколько я помню Бабеля, не пуьая с Бебелем и мебелью, Беня Крик тоже был юношей с наганом, но вроде как политика его не сильно интересовала. :-)
Дядя Дися ★➦Randajad• 06.08.17 17:53
сегодня же перечитаю.
я имел в виду "Конармию", а не "Одесские рассказы"
Randajad ★➦Дядя Дися• 06.08.17 17:56
Бабель это, конечно классика, но почитайте Эфрайма Севеллу, я Вам гарантирую несколько часов здорового смеха, начните с "Остановите самолет, я слезу". Мне повезло, в 1994 году я лично познакомился с Севеллой. Интересный был человек.
Дядя Дися ★➦Randajad• 06.08.17 18:11
да я читал Севелу ( с одним "Л"пишется), то ли 4-х, то ли 6-томник выжодил в примерно в 2000 г., ну да, прикольно, но не более того. Чиста прикалывался мужик над "невыносимой легкостью бытия".
Бабель - рубленый и ненавидящий. Мразь он. За что я его и перечитываю.
Randajad ★➦Дядя Дися• 06.08.17 19:09
Так помните, как у Севелы:"мы, евреи, народ крайностей...". Бабель принял новую власть, фанатично принял, за что, собственно и поплатился.
Randajad ★➦Дядя Дися• 06.08.17 19:15
Кстати, у меня пятитомник, издательство "Грамма" Йошкар Ола, 1996 год.
У меня кстати родственник один был в точности Беня Крик, только много умнее и круче. Начинал как обыкновенный одесский босяк, был в отряде еврейской самообороны, а в 1913 вступил в РСДРП. А там уж достиг огромных высот. Так что время такое было, как раз для людей кто имел бейцы, мозги, и не хотел быть смитьем .
Дядя Дися ★➦Randajad• 06.08.17 19:41
я вообще не еврей (почти ?)
Севела у меня в 4 тт (в чулане нашел) 2000 СПб "Кристалл".
в 1980 г он был охренителен (на пишмаше), в 2000- довольно интересен, сейчас - я полагаю - вообще никак.
хотя возраст меняется, и девки, в 2000 охренительные - сейчас никак, не интересны ...
И, эта...
Я не еврей, а русский националист.
Хочу, чтобы люди любых наций в России жили.
Но не учили русских, как нам богу молиться.
Randajad ★➦Дядя Дися• 06.08.17 19:54
На российских форумах меня называют русофобом, на израильских и просто еврейских - антисемитом, на американских - я нацист и сексист, а я "Ваше зеркало" ввсмеиваю глуппость и глумлюсь над убогими.
Randajad ★➦yls2• 06.08.17 20:36
А мои пошли по пути эмиграции, практически все уехали ещё тогда в нвчале 20-то века. Осталось всего две семьи. В войну практически все погибли, кто на фронте, кого расстреляли. И я уехал почти 30 лет назад. Последний.
Randajad ★➦yls2• 06.08.17 21:40
Нет, я в Израиле, так уж исторически сложилось. Это вообще отдельная история. :-)
Randajad ★➦yls2• 06.08.17 21:52
Как у всех. Есть неплохая работа и неплохая зарплата, все льготы. Я по-специальности физик, работаю инженером. Нормально, не жалуюсь.
Uhalus Posovinomus ★➦Дядя Дися• 06.08.17 22:15
Вы его зналикак человека? Или знали кого-то, что знал его? Я не спорю, мне интересно.
Uhalus Posovinomus ★➦Randajad• 06.08.17 22:17
Дело не во власти. А в командирах РККА, бывших червоноармейцах, которые влопались в заговор, и с которыми Бабель был связан. Тогда ведь было принято организации давить "гнездовым" методом.
Randajad ★➦Uhalus Posovinomus• 06.08.17 22:25
Не, ну хорошо сидим. Я уже кофе налил, рюмку коньячка поставил, лимончик нарезал.
Sarkis➦Дядя Дися• 06.08.17 23:06
Ненавидящий? Напомните пожалуйста, а то что-то не соображу о чём вы конкретно.
Дядя Дися ★➦Uhalus Posovinomus• 07.08.17 03:29
эээээ.....
моя ПРАбабка Матрена Андреевна находилась в Бутырках примерно летом в 1934г и то не долго.
Это было 80 с лишним лет назад.
ну, может, в соседних корпусах пребывали с промежутком в 5-6 лет.
а как я мог знаком с ним, если его расстреляли в в 1940, а я родился в 1967 ?
писатель, конечно, охрененный.
но по нынешниым временам/понятиям - расстрелян справедливо. плохой был человек.
Sarkis➦Дядя Дися• 07.08.17 07:43
Дядя Дися➦Sarkis• Понедельник, 7 Августа 2017 03:39:22 #
че написал, про какой пост ...?
Я про Бабеля спрашивал. Вот вы тут написали:
Дядя Дися➦Randajad• Воскресенье, 6 Августа 2017 18:11:44 #
"Бабель - рубленый и ненавидящий. Мразь он. За что я его и перечитываю.
Откуда вы такой вывод сделали? Я Конармию читал, мне так не показалось, но может я чего упустил ...
Uhalus Posovinomus ★➦Дядя Дися• 07.08.17 08:56
Это была ирония. Не знаю, чем был плох как человек. По нынешним взглядам оценивать прошлые времена не надо бы, просто нельзя, ибо времена слагаются из принятых тогда идей, взглядов. Если он предавал, подставлял, доносил - тогда да, безоговорочно плох. Но если он просто выступал за мировую революцию и служил в Червоной конармии - что тут плохого?
Вот что вычистили партию от беззаконных любителей стрелять, заговорщиков и любителей творить перевороты - вот это хорошо. СССР тогда госпереворота не вынес бы. Правда, при этом подчистили и моего прадеда...
Sarkis➦Uhalus Posovinomus• 07.08.17 10:44
Хорошо или плохо - такое происходит после практически всех революций. Чем кровавей революция - тем суровей чистки, как правило. Оно и понятно, мало кто из профессиональных революционеров может управлять в мирное время. Им перманентную революцию подавай ...
Uhalus Posovinomus ★➦Sarkis• 07.08.17 11:13
...а если учесть, что они совершенно не понимали, что такое закон и творили, что хотели...
...а если учесть, что некоторые из них сами стали самовластными царьками...
...а если учесть, что оказалось много недовольных ракладами во власти, а у них были привычки менять ситуацию револьвером и бомбой...
И т.д.