История №898442

irrazionalle➦ivansov• 28.07.17 17:01

+1

ПионЭры➦Victor319• 28.07.17 09:03

лень на ютуб лезть. Так кто убивает науку в России? Можно списком...

Янги➦ПионЭры• 28.07.17 09:30

Так кто убивает науку в России?

ПионЭры, всё начинается с первого шага. Сначала родители. Стремятся заставить учиться в школе. Потом суют своих отпрысков в ВУЗ. Ну а дальше эта уже на половину сформированое уродство лезет дальше.
В СССР была такая расхожая мысль что "шеф присваивает себе" все умные разработки. Почему многие в 90-х и ломанулись открывать свои кооперативы.
Так вот, все эти уродцы так же проявляли себя и в других отраслях народного хозяйства.
У каждого свои интересы. Мои интересы были вокруг отношений людей, между собой, в отношении людей к труду. Ну так у меня мозги уложены что мне это архиинтересно.
Но почему родители так пекуться? Оказывается это идёт с древности. С первых школ. Мне бабушка наказывала - учись внучёк, инженером станешь. Не будешь как дед кайлом махать.
А мне не в тягость было кайлом махать. Тем паче что в геологии где я нгемного потрудился, махать кайлом приходилось всем. Включая инженеров-геологов. Ну интересно им это было. А уж по доходам мы трудяги имели больше. :))

Будешь грамотно писать, красивым почерком, будешь у фараона, или цезаря, или лорда, возможно даже барона, работать переписчиком в тепле сыте и спать не на голом полу.
Правду сказать эти качества в древней Спарте не уважались. Там уважалось все на оборот - спать на камыше, жрать всухомятку, а на грамотного показывали пальцем как на уродца.
Ну да Спарта была одна и тоже пропала.
А стремление к лёгкой жизни просуществовало в тысячелетиях.
Другое дело стремление самого человека. Вот где нужно увидеть вовремя, подхватить, развивать, помочь с реализацией.
А диплом, так их нынче лепять в формате А4. Правда вот ромбика не дают. Экономят гады на всём. Даже на значке из анодированного аллюминия.
А ведь во времена моей молодости было не в редкость увидеть человека с ромбиком на лацкане пиджака. Или с поплавком даже

Янги➦mews• 27.07.17 21:57

mews, деньги уметь иметь, это такой же талант как умение петь, или играть на скрипке.
Многие хотели бы петь, но увы, голоса не имеют. А другие т голос имеют, но петь на публику не хотят.
Оно бы хорошо - утром проснулся, а в кошельке триста тыщ на мелкие расходы.
Но так ведь не бывает? Нужно сначала что-то предпринять. А оно не привычно. Возможны риски. Да и шевелиться мало кто хочет. Катят по протоптанному.
Это я сужу по своим родным. Одно приятно, наследница одну отработанную тему подхватила и ведёт. Могли бы и другие это же, но, на завод ходить привычнее.
Там думать не надо. Там думают кому по зарплате положено думать.

ivansov➦Янги• 28.07.17 16:47

Вот-вот, у нас страна такая, кайлист 6-го разряда может дать совет профессору с высоты своей зарплаты.

vvt251 ★➦Chicago95• 27.07.17 22:18

Сейчас студентам столько платят. А пост-док получает столько, что гранты приходится практически удваивать, если на нем есть хоть один пост-док (средняня зарплата пост-док 48K)

irrazionalle➦vvt251• 28.07.17 16:57

Я извиняюсь за спросить, а 48К это овердо..я? Как верно указал товарищЪ слесарь получает больше... Я уж молчу про криворуких индусских программистов.

vvt251 ★➦irrazionalle• 28.07.17 20:09

Постдок - это никто. Это человек, который только что защитил и ищет работу. Проку от него обычно никакого -вреда много.

ПионЭры➦чай вскипел• 28.07.17 09:06

ночная ваза под кроватью в бочке?

Uhalus Posovinomus ★➦Pivo Vodkin• 27.07.17 22:10

Копаль на кладбище.

mathematicus ★➦Янги• 27.07.17 15:58

Ну, у меня все же золотая медаль была. Отец учил: или не берись, или работай на совесть. Но первые два курса я сдал фактически экстерном, потому что работал. Зато на третьем мне все вернули с процентами, я тянул, как Бобик упряжку.

Чему учат в ВУЗе? Какие задачи решали пятьдесят-сто лет назад, причем без привязки к местности: к техническим, экономическим и прочим проблемам. После третьего курса я ушел в НИИ, и меня взяли. (Уже на Западе.) И вот там-то меня научили работать над тем, что нужно сегодня. Да, и высушили.

Sarkis➦Янги• 28.07.17 00:23

Я не плююсь, а вспоминаю с благодарностью. Практически всё что учил - так или иначе пригождается, хотя занимаюсь совсем не тем чем планировал. Идея ВУЗа - дать основы, заложить фундамент и сделать это упорядоченно и структурно. Да, учат как решать старые задачи. Но не зная Баха, как понять Малера? С современными проблемами студенты соприкасаются когда проходят практику в НИИ (так в Союзе было, на Западе НИИ и университет зачастую совмещены, как сейчас в России - не знаю). mathematicus, похоже, уникум коли ему 3х курсов хватило, но не все же такие "монстры".

Хотите учиться - да Бог в помощь! Только совет (возможно, очевидный): выбирайте то, что вам интересно и для изучения чего явно недостаточно прочитать пару учебников. Также желательно, чтобы тема была хоть как-то связана с тем, чем вы потом заниматься будете, хотя бы как хобби. Кроме программы обучения, стоит также взглянуть на дипломные работы выпускников, чтобы понять, а надо ли вам это.

LPX212➦Янги• 28.07.17 02:36

Не советую.
Ща масса идиотов лезут в госструктуры, думают, там мёдом намазано. Увы, но, если нет мозгов - даже там будешь на уровне "подай-принеси-пошёл нафиг". Вчерашний/сегодняшний перегар и опоздания по полдня с постоянными доппремированиями прощают только профи, к уровню которых идти не один год.
З.Ы.Собственно, такой профи, давно сваливший от дядей с регламентами.

LPX212➦Sarkis• 28.07.17 02:39

Проблема в том, что не пригождается. Я закончил топовый ВУЗ, проработав в параллели на 5 и ли 7 работах - нигде эти знания не были нужны. А, когда ушёл на первую настоящую (5+ лет) работу - они мне ни разу не пригодились, хоть и по специальности.

Sarkis➦LPX212• 28.07.17 07:04

Ну, наверное, вы просто неправильно их (знания) "готовите" ;)

Разумеется, я тоже не каждую "теорему" использую, но они (эти "теоремы") были нужны, чтобы понять другие, на которых основаны рабочие методы, а иногда, якобы не используемые знания дают кругозор и помогают "вдохновиться".

Конечно, можно натренировать спеца на конкретное направление. Но мне интереснее подход, когда ты можешь, с некоторой дополнительной (само)подготовкой, разумеется, работать в широком спектре тем. А для этого нужно понимать литературу и иметь навыки решения проблем, знать и чувствовать с какого конца взяться. А этому в ВУЗах-то и учат. Точнее, меня так учили. И я за это благодарен: за каждую головоломную задачу, зубодробительную теорему, кошмарную лабу, когда эксперимент совсем не хочет подтверждать теорию, а преп требует это объяснить и хитро так улыбается в сторону.

Sarkis➦Янги• 28.07.17 07:28

Кстати, вот когда правда выяснилась! А то косили под "азиатского пролетария" ;)
А сами чуть омским рентгенологом не стали! Речником-то поработать довелось?
В Азии (я не про азиатскую часть РФ) с речным судоходством, вроде, не очень, хотя я тот ещё "географ".

Да, а плюются люди от ВУЗов, зачастую, протому, что ожидают, что после диплома их сразу поведут к директорскому креслу, ну, "на крайняк", завлабами назначат ... ;)

Янги➦Sarkis• 28.07.17 08:53

В Азии... с речным судоходством, вроде, не очень,
- От того и удивление в глазах классной. :))
А на реке, да и на море тоже. Берега Карского моря тогда на газ и нефть осваивали. Мы на танкере им топливо возили.
Но остановился я на автотранспорте. На самолётах полетал. На пяти марках.
Судно едет тихо. Рулит плавно. Паровоз только по рельсам. Самолет летает быстро. Но ведь из него ничего не видно? Пока не приземлишься. А автомобиль!! Он живой. Хоть и сделан из железа. Если конечно за рулём не товарищ-дерево сидит.

LPX212➦Sarkis• 31.07.17 22:49

Я с 6 лет кодингом развлекался. Мне ВУЗ был неинтересной нагрузкой. Собственно, сейчас тоже хрен кладу на диплом, а в ФК был кризисником. Хоть где-то и как-то мог приложить навыки.

Sarkis➦LPX212• 31.07.17 23:20

Что такое ФК и кто такой кризисник?
Если ВУЗ неинтересен, значит не туда поступали. Либо вы тоже уникум (судя по кодингу с 6 лет - так и есть). Мне же было всё "в коня корм". Даже жалею, что некоторые, на тот момент неинтресные, предметы спихивал. Как основы мат. экономики, например.

LPX212➦Sarkis• 02.08.17 01:37

Федеральное казначейство. Кризисник занимается решением вопросов - переговорщик, короче.
Да, мне было всё это неинтересно, но, тогда я жил по принципу "куда ветер подует". Своего мнения не было. Засунули в ВУЗ - ладно, поучусь. Своё мнение где-то к 4 курсу начало пробиваться, когда мне надоело быть "гордостью семьи". Ща я её позор, но, на это закрывают глаза, из МО в Москву переехал, продав там квартиру сильно выше рынка, деньги не кляньчу, наоборот, зарабатываю больше, чем родители.
Как подумаешь, сколько времени и сил было угроблено на все эти дипломы и прочие бумажки...Оторопь берёт.

Янги➦mathematicus• 27.07.17 14:46

mathematicus, вы бы только знали сколько платят тупые за прикладную деятельность! Блин! да я столько денег вбухал в простую ботанику, что имей запазухой хотя бы сельхозучилище, я на сэкономленные смог бы купить себе мотоцикл с коляской. Не говоря за БМВ

Ощущение что этим докторам знания вставили, а батарейку установить забыли.
Вот и тянутся на прицепе чужих разработок. Кляня зарплату.
(а вам +)

mathematicus ★➦Янги• 27.07.17 15:29

Знаю, потому что сам такой. И плачу, бывает, за элементарную медицинскую безграмотность, за неумение сделать простейший массаж. И мне, бывает, платят, потому что совершенно не умеют анализировать информацию. Черт с ним, спишем на разделение труда.

Но когда вроде бы специалист не понимает, зачем нужна его область деятельности? Только развести руками. А ведь в академии сплошь и рядом, причем независимо от страны, в Британии и Германии дело обстоит почти так же, как в России. Правда, учат гранты писать.

Я полагаю, это - оборотная сторона чисто академического образования. Как там у автора: "окончание школы экстерном, поступление в вуз, красный диплом (и не один), научная работа с 4 курса, защита кандидатской диссертации, потом доктор наук в 33 года." Т.е. в поле (в промышленности) он никогда не работал, зачем все это нужно, знает все по тем же книжкам, причем скорее всего по введениям в научные монографии. Это - очень плохо.

Pivo Vodkin ★➦mathematicus• 27.07.17 17:52

Устарело. "Нужно понимать, чего требует потребитель" - это 19-й век и первая половина... ну пусть даже первые три четверти века 20-го.
Сейчас нужно что-нибудь придумать, а потом убедить потребителя, что это ему ну просто позарез необходимо.

LPX212➦mathematicus• 28.07.17 02:43

Согласен. Моя бывшая с золотой медалью и красным дипломом, проработав 5 лет, поднялась до должности, которую я перепрыгнул за 3 года. С синим дипломом и со второго захода (ну, терпеть не могу я ВУЗы, ввиду их бредовости, они для учёных, а не прикладников-экспериментаоров). Только, она теоретик охеренный, а я настраивал систему под себя, зная, как должно бы и как надо на самом деле.

СФ➦mathematicus• 28.07.17 02:59

Ничего плохого в "чисто академическом образовании" нет. Кому-то надо заниматься чистой наукой, не думая о приложениях, иначе ничего нового они не родят. Куда их результаты приспособить, должны думать другие. Сам таких знаю - мои однокурсники-теоретики. И да, те, которые уехали, оплачиваются более или менее, которые остались - или получают основные деньги на стороне, причем "поле" никак не связано с их наукой, или живут скромненько, мягко говоря - доцент с полной нагрузкой и всеми надбавками - порядка 30000 (СПб).

Сам до сих пор работаю в АН (не теоретик совсем) - просто потому что интересно, польза от этой науки теоретически может быть, но практически любим мы ее не за это, зарплата - вообще стыд, гранты в последние два года как-то плохо дают. При этом каждый день хожу на работу на заводик, там тоже интересно, но по-другому. С заводика меня сманивали в это ваше поле на бОльшую зарплату, чем у меня сейчас выходит на всех работах в общей сложности, но надо было бросать науку совсем - не пошел. Свалить не имею возможности по причинам личного характера.

ivansov➦mathematicus• 28.07.17 16:57

Поработать кайлом призывает, зам, кажется, мэра Питера, который протекающую крышу Зенит-Арене сделал.
Поработай кайлом - это у нас в стране расхожий аргумент. Он сидит в генах у людей, даже перебравшихся западнее.

mathematicus ★➦СФ• 28.07.17 21:08

*Ничего плохого в "чисто академическом образовании" нет.*

Есть. Изначальная установка на вторичность исследования. На "мы отвечаем на вопросы великих" вместо того, чтобы ставить свои. На изучение горы фактов, вместо освоения методов, которыми эти факты получены, и развитие своих на их основе. На изучение литературы по предмету вместо самого предмета.

mathematicus ★➦ivansov• 28.07.17 21:17

Зачем же кайлом? Можно и мозгом. Ключевое слово - поработай. Поработай, а потом рассуждай о предмете. Разобравшись, зачем он нужен, и что в нем действительно важно и сложно.

Мимоходом походя➦mathematicus• 31.07.17 10:12

Ньютон с Кеплером всю жизнь хуйней занимались - потребителю на хуй не нужно было, чем они занимались.

Dmitry Karpov ★➦Жаконя• 27.07.17 17:57

Всякие "политологи", "экономисты", "юристы", парапсихологи и астрологи получают сильно по разному. Могу сказать конкретно по экономистам: те, кто хорошо устроились, получают очень много, но таких людей мало; а вот большинство выпускников даже работу по специальности найти не могут, ибо экономика - это лженаука. У технарей - как-то равномернее, т.е. нет особо богатых, но и при наличии знаний без работы не останешься.

mathematicus ★➦RangerPCW• 27.07.17 13:53

Каждому Брину нужна его мама. А потом он и сам научился. Равно как и Гейтс.

Костина➦mathematicus• 31.07.17 01:59

Спасибо за маму.

Николаич➦Krotik• 27.07.17 14:15

Автор не "свистит". Я в ВУЗе 6 лет не работаю. Но когда работал, то будучи кандидатом наук и доцентом, получал в районе 8-9 тыс.рублей за одну ставку. Чтобы иметь более нормальный доход, приходилось ещё в двух местах подрабатывать. Потому и ушел из ВУЗа, что замучался на трёх работах работать. Не думаю, что ситуация с оплатой кардинально изменилась с тех пор. На всякий случай для справки: г.Орел.

LPX212➦irrazionalle• 28.07.17 02:45

Или, откоса от армии. Как понимаю...
Время ВУЗа вспоминаю с отвращением - 5 лет коту под хвост, зато "ты с дипломом, а не дворник" от родни...
Бесят.

irrazionalle➦комментатор• 27.07.17 12:07

Ваша точка зрения понятна, но неприятна ... Научная работа не самый благодарный труд. Успеха добиваются единицы. А предлагать человеку уехать со знаниями в другую "точку на земном шаре, где за его знания платят больше 22 000" не есть правильно, имхо. Как правильно - догадываюсь, но не скажу.

Paulpelz ★➦irrazionalle• 27.07.17 13:07

Что поделать? Есть много понятных и неприятных вещей на нашей планете.
Почему бы и не уехать туда, где эти знания реально нужны и хорошо оплачиваются?

mathematicus ★➦irrazionalle• 27.07.17 13:50

А я думаю, правильно. Зарплата - показатель востребованности этой работы в этом месте. Если здесь за эту работу платят 22 тыр, то меняй либо работу, либо место. Вы не представляете, как мало платят капитанам сейнеров в Таджикистане.

Николаич➦mathematicus• 27.07.17 15:25

Вы мне напоминаете нашего уважаемого Дмитрия Анатольевича: "раз как учителя мало получаете, то идите в бизнес". Только вот беда в том, что лопатой работать может каждый (если не каждый первый, то каждый второй точно). А вот сколько людей может защитить кандидатскую или тем более докторскую степень? Подскажу: до недавнего времени средний возраст кандидата наук был 45 лет... А теперь скажите мне, насколько разумно выпихивать из науки или преподавания людей, которые так редки и которые были бы там очень полезны? Вы вот говорите: "раз мало платят, меняй работу". А на что менять? Если человек уже потратил полжизни, чтобы стать крутым специалистом в своей сфере? За пределами этой сферы он беспомощен. Притом именно потому, что ПОЛНОСТЬЮ был поглощён развитием в своей области. Если бы он изначально выбрал другой путь, ему было бы легче. А так...
Более того. Именно пропагандируемый Вами и Дмитрием Анатольевичем подход привёл к тому, что много талантливых преподавателей ушло из школ и ВУЗов в поисках возможности прокормить себя и семью. А на их место пришли бывшие троешники. И именно они учат новые поколения. Чему и насколько качественно научат - догадайтесь сами. А потом у нас окажутся архитекторы, строящие дома в которых невозможно жить. Инженеры, проектирующие машины, в которые опасно садиться. Врачи, которые не могут отличить аппендицит от сердечного приступа. Цепочку можно продолжать бесконечно. А мораль одна: если на некоторых специальностях экономить допустимо и платить там можно в зависимости от "востребованности" (например, допустим дворник), до другие специальности являются стратегически важными (учителя, врачи, учёные и т.д.). Экономия на этих специальностях ведёт к деградации всей цепочки.

ivansov➦Николаич• 28.07.17 17:03

45 лет! Блин, как всё упало! Я защитился в 36, когда средний возраст кфмн в АН был как раз 36. Я себя называл очень средним кандидатом.

mathematicus ★➦ivansov• 28.07.17 20:47

Я защитился в 28. Но и это - ерунда, я знаю людей, защитившихся в 23года.

ivansov➦mathematicus• 29.07.17 08:41

Для теоретика - нормально. Я таких знавал. Но я экспериментатор. Был. Сокурсник из ИЯФа вообще в 40. Работает. Но у нас с вами, как я понял, итог общий - исход из науки в России. Меня не сказать чтобы сильно угнетала низкая зарплата, хотя конечно, не радовала. Я не видел перспективы из-за тупой организации науки, до сих пор не изжитой. Например, мой шеф, да, классик, не хотел, чтобы я по одной своей работе подал заявку на авторское. Почему, до сих пор не пойму. А её впоследствии подхватил МГУшник.

mathematicus ★➦ivansov• 31.07.17 07:52

А послать шефа с его хотелками? Или поддались на влияние авторитета?

ivansov➦mathematicus• 31.07.17 12:29

Бороться с начальником, с системой - у всех ли на это сил хватает? Я просто ушёл. Физику жалко, а работу в Академе - нет. Там всё то же. Мой случай ещё не самый яркий, знаю.