Старый как дерьмо мамонта• 26.07.17 21:58
Есть такая очень нудная вещь, как наука. Согласно науке, человек - зверь, хомячок - зверь, а крокодил не зверь. Так что зверя антилопу вполне может победить не зверь крокодил (смайлик).
Между прочим, Шварц эту точку зрения устами Архивариуса описал:
"Пока он здесь - ни один другой дракон не осмелится нас тронуть... Уверяю вас, единственный способ избавиться от драконов – это иметь своего собственного."
https://www.youtube.com/watch?v=Rm7X6S3uXD8
А дальше уже каждый выбирает для себя - драконом быть или его убийцей.
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 27.07.17 02:24
Есть только один способ - найти способ жизни и войны лучший, чем драконократия. В свое время свободные ремесленники и торговцы, вооруженные копьями и арбалетами, а потом и мушкетами, добились независимости, а потом и победы над земледельческой аристократией. Это была победа над драконом.
Но стала ли жизнь много лучше? особенно для разоренных крестьян
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 27.07.17 12:45
И не один такой случай! Но... Из их среды выдвигалась новая, уже своя аристократия и крупные землевладельцы. И всё вернётся на круги... Ибо равенство невозможно.
Т.е. рыцарь опять превратился в дракона.
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 27.07.17 14:52
Я боюсь, что мы немного по-разному понимаем эти образы. Для меня совет вольного города во главе с бургомистром и президентом - никак не дракон. И не имеют шансов превратиться в дракона - другой способ подавления недовольных. А вот Ланселот - действительно того же сорта правитель, что и дракон: одиночка с мечом в руке.
mathematicus ★➦mathematicus• 27.07.17 14:55
Организованная толпа против небольшой группы высокопрофессиональных драконов-одиночек - для меня это принципиальная разница.
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 27.07.17 15:03
Почему? Просто подавляли несиловым образом: займы-кредиты, хитрые законы с двояким толкованием, манипуляция общественным мнением, создание взглядов и обычаев, при которых несогласные автоматически отторгаются от общества и оказываются на свалке... Зачем сила и открыто жрать, когда жители сами съедят неправильного? Просто это другой дракон - хитрый такой.
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 27.07.17 15:18
Это - не дракон. Разница принципиальная: дракона можно убить. Это убить нельзя, нужна кропотливая работа, хуже вышивания.
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 27.07.17 16:22
Да. Это змей. Скользкий, вёрткий и не ухватистый. И кусающийся. И неизвестно, что хуже.
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 27.07.17 16:32
Это - не змей. На змея есть мангуст. Это общество. Улей, если хотите. Их много, они вместе, за королеву-матку и трутней они со свирепой легкостью отдадут жизнь. Которая посвящена накоплению меда, по большей части совершенно для них бесполезного.
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 27.07.17 20:00
Не знаю... Чиновничество и ворьё бережёт шкуру, до пчёл по храбрости им век не доскочить.
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 28.07.17 21:22
Чиновничество и в Донбассе не воюет, и в Чечню не рвалось. Это - трутни вокруг матки.
Все мы родом из детства и смотрели этот мультик
https://youtu.be/XmTMhNYHjtg
Michael Ashnin ★★★➦Желаемый Логин• 26.07.17 18:48
Точно то же подумал, очевидно, мы оба прочли Шварца...
Michael Ashnin ★★★➦AAE• 27.07.17 01:27
Не поверите - в нашем поколении были люди читающие Шварца, его пьесы читались запоем!
Желаемый Логин➦AAE• 27.07.17 01:36
Ни то, ни другое. :)
Вспомнился фильм Путь. Там Джамал это говорит.
Ну я может быть и соглашусь что все детские сказки- брехня а так же что Ленин был более кровавым зверем чем свергнутое им демократическое правительство. Но как подходит к вашей теории 1- Свержение Гитлеровского режима Сталинским ? 2 - Свержение довольно кровавого в прошлом Хрущёва совершенно не учавствовавшим в репрессиях Брежневым ? 3- Свержения супер кровавого режима Красных кхмеров 4 - Свержение различных диктаторов - маньяков Пиночетов, Дювалье, Стресснеров, Чаушеску и тд
LIDFGMOEIGBPO➦Плотник• 26.07.17 16:32
Анекдот должен быть либо смешным либо остроумным . В этой глупости нет не первого не второго и близко... Так что это не анекдот.
RangerPCW ★➦LIDFGMOEIGBPO• 26.07.17 17:17
> Анекдот должен быть либо смешным либо остроумным . В этой глупости нет не первого не второго и близко... Так что это не анекдот.
Вам так правда колет? Это из-за того, что Порошенко ворует больше Януковича? ;-)
> Ленин был более кровавым зверем чем свергнутое им демократическое правительство
Это Вы про Временное то правительство? И с какого боку оно было демократическим? Обычная хунта, пришедшая к власти в результате политических интриг и государственного переворота в стране.
> Свержение Гитлеровского режима Сталинским
Как бы там еще были режимы Черчилля и Рузвельта.
Странно от Вас слышать, что все заслуги по свержению Гитлера принадлежат одному только Сталину. А как же великий украинский народ, который самоотверженно выставил против Гитлеровских войск аж 4 фронта, да и вообще воевал практически в одиночку, причем сразу за обе стороны? :D
Uhalus Posovinomus ★➦LIDFGMOEIGBPO• 27.07.17 00:36
Легко. Это уже обсуждали. Просто демократия - ещё более зверь, чем диктатура. Только, в отличие от диктатуры, жрёт свои жертвы с обезболиванием. Относительным, конечно.
Uhalus Posovinomus ★➦RangerPCW• 27.07.17 00:39
Да, Временные были демократическим правительством. Только их выбрали, у народа не спросясь - баре в свои игрушки играли. Ну и эти Временные в итоге изгадили и развалили в России всё, что хоть как-то напоминало закон и порядок.
mathematicus ★➦RangerPCW• 27.07.17 01:58
Хунта - это власть разного рода силовых структур. Хунта была в Японии во ВМВ в виде правительства Тодзио, где тон задавали военные министры (армии и флота), в Германии времен ПМВ.
Временное правительство ни в коем случае не было хунтой поскольку оно не было властью, страна, прежде всего - армия, ему толком не подчинялась. Это был элемент анархии, в которую погружалась Россия в ходе ПМВ. Большевики стали властью только в ходе Гражданской войны. Кстати, вот как раз большевики были хунтой эдак до 10 съезда. Потом, в ходе чисток 20ых годов, их власть переродилась в партократию - в этом суть борьбы между партиями, персонифицированными Троцким и Сталиным.
Очевидно, что большевики создали режим гораздо более кровавый, чем царский. Но он был более сплоченным, лучше организованным, гораздо лучше наладил социальный лифт, лучше агитировал и несравненно лучше расправлялся с противниками. Поэтому он победил, да так полноценно, что мы и сейчас закрываем глаза на его недостатки и катастрофические поражения, стараясь помнить лишь успехи и грандиозные победы.
С Гитлеровским режимом у тов.капитана вообще гвозди не от той стенки. Гитлера свергли не немцы, а иностранные интервенты. В самом деле очень разные.
LIDFGMOEIGBPO➦RangerPCW• 27.07.17 06:21
* Вам так правда колет? Это из-за того, что Порошенко ворует больше Януковича? ;-)* - Нет мне на столь любимую и обсасываемую ежедневно вашим дурдомом Украину нас рать. Мне *колет * что Путин со своей братвой воруют значительно больше чем Порошенко с Януковичем вместе взятые. ps Я понимаю что это ни как не относится к теме данного вопроса но вы ведь только об Украине способны говорить вне зависимости от темы анекдота. В Ольгинском дурдоме моральных уродов ведь это сейчас единственая тема ))))))))))))))))))
mathematicus ★➦LIDFGMOEIGBPO• 27.07.17 14:59
"Нет мне на столь любимую и обсасываемую ежедневно вашим дурдомом Украину нас рать."
А нас - орда!
Тирания распространяется не на всех одинаково. Та группа людей, которые после смены власти стали жить лучше воспринимают его позитивно. Те, которых расстреляли впоследствии, очевидно считают его зверем.
это не анекдот - это реальность.
Любовь не может победить зло. Зло может победить еще большее зло
Арсений ★➦Exelenc• 26.07.17 21:44
"Зло может победить еще большее зло" - Злых просто надо убивать, пока они маленькие, как те чайники :)
Exelenc➦Арсений• 26.07.17 21:55
так вопрос не когда, а кто это сделает. А сделавший сразу становится на тот же путь
Арсений ★➦Exelenc• 26.07.17 22:13
Я пошутил вообще. Если воспринимать твои слова серьезно - то смотри выше, Шварца вон почитай, "Убить дракона", и с чего надо начинать его убийство.
mathematicus ★• 26.07.17 10:22
Меня ещё больше смешит наивное представление, что это - борьба одиночек, или что тиран - обязательно злой. Идет борьба политических групп.
Причем побеждает не та, чей лидер более морален, а та, что действует более сплоченно и лучше использует изменения в мире, за который идет борьба. Например, лучше вербует сторонников, прежде всего из молодежи, лучше мобилизует деньги, лучше передает информацию, лучше придает ей вид достоверной и проч.
Exelenc➦mathematicus• 26.07.17 10:49
так как подготовка у всех пратически одинакова - побеждает более наглый (у Пелевина про это хорошо написано)
Костина➦Exelenc• 26.07.17 23:40
Наглый бесстыжий побеждает временно.Придет мудрый и всё разрулит.
mathematicus ★➦Exelenc• 27.07.17 01:27
Не наглый, а дерзкий. Для каждого человека есть некий допустимый уровень дерзости, за которум начинается наглость. Если его перейти, человек не пойдет за лидером, т.е., лидер его не завербует. Существует и нижняя граница, которая отделяет мямлю, за которым опять-таки не пойдут. Эти границы разные для разных людей, причем может статься, что нижняя граница для одних - верхняя для других. Например, мат в эфире - для одних необходимый показатель бойца, для других - недопустимая наглость. Нужно смотреть, на кого ориентируешься.
mathematicus ★➦Костина• 27.07.17 01:29
Не придет мудрый. Сами подумайте: зачем мудрому нужно все разруливать? Это ведь такие усилия! Ради чего мудрый будет их прилагать - ради власти и славы? А зачем они мудрому?
Круто, конечно, с т.з. стопроцентно зверей, но мы-то люди. На инстинктах вон сколько всего наросло.