Crowmy ★➦Uhalus Posovinomus• 02.07.17 00:31
Зачётная реклама. И что с того, что ты качественный тролль?
Uhalus Posovinomus ★➦Crowmy• 02.07.17 13:16
Реклама чего? Качественный тролль - мол. чел. из анекдота.
Народ, тема разведёнок с прицепом хорошо раскрыта на пикабу. Вообще, встречаться с ними - последнее дело. ИМХО.
Вот это наглая бабёнка, мало того что с подарком так ещё и выдрючивается. Должна быть благодарна что её сразу не послали.
http://pbprog.ru/databases/fooddoup/4/136.php
Обращаю внимание. Цитата.
Наименование блюда: Чай с сахаром
Технологическая карта (кулинарный рецепт) №136
Вид обработки: Варка
А читали внимательно?
Технология приготовления
В чайник насыпать чай и сахар на определенное количество порций, залить кипятком на то же количество порций и настаивать 5 минут. Процедить, остудить до температуры 40-45°С, после чего разлить по стаканам. Не рекомендуется кипятить заваренный чай и длительно хранить на плите.
Проффессор ★➦Питон• 01.07.17 20:25
Моя мама варит кофе.
Подождём... мою маму?
Подождём... твою мать.
Киморкин ★➦Питон• 02.07.17 00:13
Правильнее было бы сказать "заварит чаю". Тем не менее, существуют рецепты, когда чай именно варят. Если это какой-нибудь прессованный плиточный чай.
Например тут рецепт калмыцого чая. Варить, именно варить - довести до кипения и готовить, помешивая 15 минут.
http://cupstea.ru/vidy-chaya/drugie/kalmyckij-chaj-polza-i-vred.html
Ленка пенка ★➦oio• 01.07.17 12:51
Тогда его можно пожалеть. Надеюсь, моих детей минует эта участь :)
Ленка пенка ★➦Ktoto• 01.07.17 13:14
А кто из нас в себе уверен? :)
Конечно, старший у меня уже кое-что сам готовит. Блины с моей стороны ему точно не грозят. Но вот добрые советы... Я уже заранее тренируюсь себе прикусывать язык :)
Ktoto➦Ленка пенка• 01.07.17 13:18
Папа должен ему показать, что частенько советы мамы нужно и можно игнорировать.
В тех случаях когда пользы от них копейки.
Ваше прикусывание поможет лишь частично. Будет шишки набивать самостоятельно в этом случае
Ленка пенка ★➦Ktoto• 01.07.17 13:27
Я стараюсь давать только необходимые советы и не морочить людям голову. Детям в том числе. Но, конечно, на себя со стороны смотреть трудно.
Что касается папы, то мы всегда все обсуждали вместе, согласовывали, если (нечасто) были расхождения, и выступали единым фронтом. Он был очень добрым и мудрым человеком.
Ktoto➦Ленка пенка• 01.07.17 13:30
Исправить можно многое, кроме смерти.
Длительность отношений напрямую зависит от поведения женщины на 80%
Ленка пенка ★➦Ktoto• 01.07.17 13:40
Не знаю, что там с процентами, но если он где-то есть, то и сейчас мы так же сильно любим друг друга.
Ktoto➦Ленка пенка• 01.07.17 13:55
Тогда стоит отпустить его. И найти новую любовь и отношения
Ленка пенка ★➦Ktoto• 01.07.17 13:59
Я его не держала и не держу.
Я не хочу новых отношений. Я признательна за то, что меня любят, благодарна, но для меня он единственный, и я просто не могу.
Ktoto➦Ленка пенка• 01.07.17 14:04
Значит держите таки.
В любом случае это вопрос уже не этой темы. А к психологам. Если вам это будет нужно
Конечно. Но взрослый ребенок должен жить своей жизнью, а не маминой. И вменяемой маме от этого хорошо (если деть самостоятельный)
elena_psy➦Ktoto• 01.07.17 15:53
Папа и мама должны быть солидарны и поддерживать друг друга, а свои разногласия решать не в присутствии детей. Иначе у ребенка могут быть большие проблемы в будущем.
А советы - любые - на тои советы, что им можно следовать, а можно и нет
elena_psy➦Ktoto• 01.07.17 15:55
И вообще, папы и мамы бывают разные, и, к сожалению, папы частенько после минимального участия (полового акта) уносятся вдаль
Ktoto➦elena_psy• 01.07.17 15:56
Солидарны?
Отвечу анекдотом
Спросил как-то мальчик у своих родителей, что такое минет.
Те переглянулись и решили - уж лучше он от нас узнает, чем где-то
на улице.
Мама:
- Нууу... Это когда в рот берут.
Тут сразу такая подача в челюсть!
Папа:
- Дура! Не берут, а дают. У нас сын растет.
Ktoto➦elena_psy• 01.07.17 15:56
А это проблема неразборчивости мам.
Образно говоря - так им и надо...
elena_psy➦Ktoto• 01.07.17 16:00
Обзывая мать при ребенке дурой, отец калечит ребенка. Обсуждать надо было в сторонке
Арсений ★➦Ленка пенка• 01.07.17 16:02
Лен, бывают люди, которые знают лучше всех, твой собеседник из таких. Ну не научили его язык прикусывать!
elena_psy➦Ktoto• 01.07.17 16:05
Да-да. И их детям так и надо. А папаши - чего? Они же за себя не отвечают, куда уж за дитеныша
Объективно вы правы.
Правда рамки своей компетентности я все же знаю :)
Арсений ★➦Ktoto• 01.07.17 16:10
"Правда рамки своей компетентности я все же знаю :)" - непротиворечиво, большинство идиотов считают ровно так же. Твоя фраза в соседней ветке про твои якобы 154 ика в качестве аргумента лишь усиливает мои смутные сомнения.
Ленка пенка ★➦Арсений• 01.07.17 16:28
Я заметила. Побоялась спросить, есть ли хотя бы два человека, которых он уважает, и что будет, если их желания войдут в конфликт друг с другом :) Времени жалко, конечно, глупо себя повела - работы много...
Арсений ★➦Ленка пенка• 01.07.17 16:36
Бросай, да, а то он сейчас еще свою "тему" начнет излагать :) Эти люди не ошибаются никогда, потому как живут в своем мире и собственной логикой.
Я вот думаю.... Вот дура грамоте научилась... не зря при царе не всем разрешалось буквы пазуметь.
Crowmy ★➦Ktoto• 01.07.17 12:23
Двойные стандарты мышления характерны, в целом, для всех людей. Но, по моему, для женщин они более характерны. Скоро тут ещё и агрессия покатит и оскорбления, вот увидите. ;)
elena_psy➦Ktoto• 01.07.17 15:47
Ребенок - до 18 лет примерно. Если Вы все еще считаете себя ребенком - сочувствую (блин, а может Вы еще школьник, а я тут дискутирую ))
Соотвественно, если чел до 18 живет с мамой, это нормально. Если после - уже несколько странно.
Удивляюсь, что нужно объяснять очевидные вещи. Но если Вы - еще ребенок, то все понятно.
elena_psy➦Crowmy• 01.07.17 15:48
> женщин они более характерны
Кто-то тут о двойных стандартах?
Ktoto➦elena_psy• 01.07.17 15:49
Мне 38, и я все еще живу с мамой.
Правда забрал я ее к себе, а не у нее дома.
Но разве это отменяет факт, что живу с ней? :D
elena_psy➦Ktoto• 01.07.17 15:56
Нет универсальных правил. Если Ваша мама беспомощна и нуждается в уходе - это особый случай. Если же нет - становится понятным ваше активное участие в этом диалоге
Ktoto➦elena_psy• 01.07.17 15:58
Все есть и универсальные правила в том числе :)
Ну, а об мое активное участие где-либо даже хорошие психологи ломают копья. Что уж говорить о форумных ком-то.
elena_psy➦Ktoto• 01.07.17 16:02
А что с Вами не так? С чего хорошие психологи обсуждают Вашу персону?
Ktoto➦elena_psy• 01.07.17 16:04
Наверное потому что они мои друзья? :D
А с нами все так - умный больно. Отсюда у вас и масса вопросов.
Арсений ★➦Ktoto• 01.07.17 16:12
"Ну, а об мое активное участие где-либо даже хорошие психологи ломают копья" - один дурак задаст вопрос, на который десять мудрецов не найдут ответа. Знаем, проходили.
Ktoto➦elena_psy• 01.07.17 16:12
Недостаточно на мой взгляд. Но кого это колышет, когда статистика утверждает обратное?
elena_psy➦Ktoto• 01.07.17 16:16
Это вы о чем? Вроде последняя реплика была про ум. Вы считаете себя недостаточно умным? Для участия в гендерном сраче Вашего ума более чем достаточно
Crowmy ★➦elena_psy• 01.07.17 16:36
Автор мог иметь ввиду что-то ещё, но лично я увидел в этой истории иллюстрацию двойных стандартов мышления со стороны женщины - мужчина должен (всё понимать, заботиться), а она при этом нифига не должна. Вот и вы говорите о том, фактически, что мужчина должен что то кому-то после 18, иначе он в вашем понимании ребёнок, то есть, читай "неполноценный". Но вы упускаете момент, что обстоятельства бывают разные -это во первых и, если женщина хочет понимания своих обстоятельств со стороны мужчины, ей следовало бы попытаться понять и обстоятельства со стороны мужчины, а не кидать трубку. Но она ведь богиня и пуп земли, она никому ничего не должна, а вот мужчина всегда должен, должен, должен. Это очень распространённая позиция. И, мне кажется, она тут затронута. Выше я уже писал, что у мужчин имеют место быть так же двойные стандарты мышления, но они с лихвой затронуты в других темах, коих дофига и больше...
elena_psy➦Crowmy• 01.07.17 16:51
>лично я увидел в этой истории
До чего же приятно читать это! Я тоже пишу о том, что я в этом увидела - и не более.
>вы говорите о том, фактически, что мужчина должен что то кому-то после 18
Это где я такое говорю? Все люди, вне зависимости от пола, должны отвечать за себя. Если они заводят детей - они должны отвечать за детей до исполнения детям 18 лет.
Овечать за чужого ребенка кто-то может сугубо добровольно (вне зависмости от пола).
Мужчина, если он ухаживает за женщиной с несовершеннолетним ребенком, т. е. хочет с ней отношений, может, конечно, игнорировать её ребенка, но реальность такова, что ребенок есть. Ребенок - часть жизни женщины, и включаясь в эту жизнь, мужчина поневоле разделит проблемы, связанные с ребенком. Выход - не ухаживать, если не хочешь этих проблем. Это честно.
Crowmy ★➦elena_psy• 01.07.17 17:06
В том то и дело, что вы увидели здесь только женскую проблему и игнорировали мужскую и это довольно распространённое явление.
Ваши слова "Соотвественно, если чел до 18 живет с мамой, это нормально. Если после - уже несколько странно." - это фактически ярлык. И фактически означает он, что "нормальный" в вашем понимании мужчина должен с 18 лет жить отдельно. Однако данная тема не только о мужчинах, но вас при этом абсолютно не заинтересовало что должна женщина.
Насчёт того, что мужчина не должен игнорировать ребёнка -это конечно понятно. Возвращаюсь опять к идее темы, женщина, раз уж на то пошло, тоже кое что должга. Хотя бы разобраться в обстоятельствах мужчины... Брошеная трубка в этой зарисовке говорит о распространённом случае, когда женщине на это наплевать, ей нужны односторонние обязательства и обслуживание её интересов и интересов её ребёнка. Похвально но не умно, ибо после этого делаются выводы типа "все мужики козлы"...
Дабы отмести стандартный приём перехода на личности, хочу сразу оговориться: не живу с родителями с 17 лет.
elena_psy➦Crowmy• 01.07.17 17:13
Согласна, героиня этого анекдота малосимпатична (мягко говоря). А мужчина - глуп. Они стоят друг друга.
Слишком толерантно и глубокомысленно. Не поймут и не примут :)
Дело в том, что все "высокие" понятия "уважение", "любовь", "дружба", "альтруизм", "справедливость". Работают только с определенного уровня развития интеллекта.
А то, что вы и я называем двойными стандартами де-факто ими не является.
Это просто общий недостаток интеллекта у конкретных личностей.
Crowmy ★➦elena_psy• 01.07.17 17:22
То что героиня малосимпатична согласен, а вот, что мужчина глуп не факт. В чём глупость в том, что он живёт с мамой? А может ей требуется постоянный уход -это что глупость? А может он просто как раз проверял склонна ли женщина поинтересоваться его обстоятельствами. И хоть убейте, а я уверен, что такая проверка необходима. Особенно когда женщина склонна много рассуждать о том что должен мужчина. Глупостью было бы как раз обратное.
Ktoto➦elena_psy• 01.07.17 17:23
Без "а мужчина".
Выводов для малосипатичности героини в тексте более чем достаточно. А вот информации об обстоятельствах мужчины просто нехватает для выводов.
Вы же, не обладая справкой от общества Менса, поторопившись прицепить ярлык продемонстрировали лишь собственную недалекость.
elena_psy➦Crowmy• 01.07.17 17:26
> глупость в том, что он живёт с мамой?
Нет, конечно. Глупость в этой фразе:
"Ну, да. Женщина и ее ребенок это одно целое."
Тем самым он либо признает себя ребенком, либо мелко мстит. Но Вы же понимаете, что глупость/умность - оценки сугубо субъективные?
Ktoto➦elena_psy• 01.07.17 17:27
Да, я считаю себя недостаточно умным. Это мое объективное отношение к себе.
Что не мешает другим быть глупее меня :D
elena_psy➦Ktoto• 01.07.17 17:29
У субъекта в принципе не может быть объективного отношения. Отношение субъекта - субъективное ) ТАк же, как и Ваше мнение, относительно других. Объективно оценить ум вообще сложно, даже тесты на IQ разбивают по разделам, пирчем разные спецы по-разному
elena_psy➦Ktoto• 01.07.17 17:32
Я писала свое мнение об этом персонаже. Оно - субъективное, так же как и Ваше. Я имею полное право думать так, как думаю. Мужчина мне неприятен своей мстительностью и инфантилизмом (и это тоже - субъективно).
В таких оценках нет правых и не правых, спорить о личных впечатлениях бессмысленно
Ktoto➦elena_psy• 01.07.17 17:38
Угу, а у объекта вообще нет никакого отношения.
Но сам факт существования объективного отношения вы не отрицали при этом.
Давайте еще в философский пароксизм ударимся.
Что касается конкретной интерпретации, то речь идет об адаптации теста Амтхаэура, если вам это о чем-то говорит.
И ни по одному из разделов ниже 138 нет
Ktoto➦elena_psy• 01.07.17 17:39
Вы еще и мстительность увидели?
Вкупе с инфантилизмом? О-ло-ло...
Выше сами писали, что надо узнать обстоятельства с его матерью прежде чем вешать ярлыки. Вы уже узнали?
Или глупость в действии?
elena_psy➦Ktoto• 01.07.17 17:42
>Но сам факт существования объективного отношения вы не отрицали при этом.
А должна была? Похоже, я задела Ваше самолюбие и Вас понесло.
Мне дальше не интересно
Crowmy ★➦elena_psy• 01.07.17 17:58
А по мне так он не признаёт себя ребёнком и не мстит, а просто делает то, что психологи называют аутфреймингом -то есть демонстрирует женщине её же позицию со стороны. Конечно же это для вас глупо, ибо с женской точки зрения обязан только мужчина и мужчина не имеет права на отстаивании своих интересов.
Crowmy ★➦Ktoto• 01.07.17 18:01
Тут согласен на 100%. Неспособность выйти за рамки гендерного мышления показатель ограниченности ума.
Crowmy ★➦elena_psy• 01.07.17 18:08
Угу угу, а мстительность и инфантилизм заключается в ответном запросе на вникание в ситуацию мужчины... Да как он мог паршивец!Он обязан был в 18 лет стать резко стать олигархом и завести собственные апартаменты и никаких мам и прочих родственников -только богиня с её ребёнком и запросами...
Арсений ★➦Crowmy• 01.07.17 18:36
Кроуми, а чего ты паясничаешь? Аль жители России настолько обнищали, что уже жить отдельно от родителей стало уделом олигархов? В чем вообще заключается проблема? Сюжет отнюдь не зощенковский, когда жених узнает о наличии у невесты детей в день свадьбы. Да, очевидно, что женщина и ребенок - единое целое, я первый плюну в морду женщине, которая своего маленького ребенка забросит ради очередного мужичка. Она четко ставит свои условия и приоритеты. Не нравится - не встречайся с ней, в чем беда?
И да, я тоже считаю, что взрослый мужчина должен жить отдельно от родителей.
elena_psy➦Crowmy• 01.07.17 18:59
Вы ошибаетесь. Мужчина имеет право на отстаивание своих интересов. Конкретно этот мужчина закрывает глаза на реальность - его подруга уже с ребенком. И если он не хочет проблем, лучше найти другую женщину, а не попрекать эту.
Crowmy ★➦Арсений• 01.07.17 19:00
Арсений, скажи ка ещё, что ты в 18 лет на свои непосильным трудом заработанные средства купил себе квартиру. Или ты полагаешь, что любой житель России способен купить отдельную квартиру к среднему возрасту женитьбы (примерно 25 дет)? А с чего ты решил, что я осуждаю заботу женщины о ребёнке? Я защищаю право мужика на учёт и его интересов и обстоятельств в отношениях. По моему из моих слов это очевидно. Хотя ты, по моему не ставишь своей целью вникнуть в мои слова, а лишь продемонстрировать свою позицию дамского угодника и зарекомендовать себя душкой-парнем. Продолжай в том же духе -ты умница. Только не удивляйся, если тебя поимеют. Нет я тебе этого не желаю, возможно тебе повезёт, но чаще всего такими как ты именно пользуются.
elena_psy➦Crowmy• 01.07.17 19:00
Ну Вы же понимаете, что я всего этого не писала? Это все в Вашей голове. Какая женщина уже успела Вас обидеть?
Арсений ★➦Crowmy• 01.07.17 19:12
"скажи ка ещё, что ты в 18 лет на свои непосильным трудом заработанные средства купил себе квартиру" - не скажу. Однако скажу, что в 18 лет и жениться не стоит, а уж бегать по женщинам сильно взрослее и с ребенком - точно не следует, сам еще ребенок. Если же это не ребенок, а взрослый мужчина - то пусть сам и думает.
"любой житель России способен купить отдельную квартиру к среднему возрасту женитьбы (примерно 25 дет)?" - купить - нет. Однако можно с помощью родителей накопить на первый взнос и взять ипотеку, либо же снимать жилье. Огромное количество разводов (или просто серьезных семейных проблем) начинаются и поддерживаются стараниями свекрови/тещи. Не учитывать этот простой факт есть неуважение к партнеру (будь то жена или муж).
"Я защищаю право мужика на учёт и его интересов" - ты внимательно прочитал мною написанное? Его поставили в известность: вот ребенок, он мне важен. Все, пусть этот твой "мужиг" сам дальше свои права защищает. Пусть решает, что ему важнее и как. Ты-то со своими помощами каким боком?
"возможно тебе повезёт, но чаще всего такими как ты именно пользуются" - везет идиотам, я предпочитаю думать. У меня умница-жена и все прекрасно в личной жизни, не стоит беспокоиться. Насчет "чаще пользуются" - больше звучит как отговорка, мол "я почему злой? У меня лисапеда нет, вдруг мною воспользуются".
Crowmy ★➦elena_psy• 01.07.17 19:13
Не писали? То есть весь этот извините меня за прямоту бред о мужчине в 18 лет живущем отдельно ко то написал вместо вас? Хакеры однако? А вот и пошёл очень стандартный приём перехода на личности. Я бы очень удивился если бы этого не произошло. Не знаю стоит ли вам объяснять, что такое свойство ума как аналитика отнюдь не всегда связано с обидой. Если Вам это так интересно, то в моём случае это связано с осмыслением собственного опыта и опыта других людей.
Crowmy ★➦elena_psy• 01.07.17 19:26
И кстати самый важный вывод, намёк на который содержится в этой истории это то, что отношение женщины к отношениям мужчины с его матерью является самым надёжным тестом на её меркантильность. Как бы ни был умён мужчина, когда включаются гормоны, аналитика в его уме отключается. Мать же способна дать дельный совет, так как она в курсе всех женских штучек и способна распознать мотивацию конкретной женщины. Если девушка честна и искрення, она с пониманием отнесётся к близости сына с матерью. Меркантильных же сучек это бесит, приводит в неконтролируемую дикую ярость и они придумали эпитеты типа "маменькин сынок", мамина подстилка" и т.п. Именно такие меркантильные женщины уверяют, что если мужчина слушает мать, близок с ней то он хлюпик и неудачник. Это одна из легенд придуманых так называемыми "опытными стервами" На самом же деле статистика обратная - среди мужчин, имеющих близкие отношения с матерью успешных людей больше всего. Среди них например такой никчёмный неудачник и хлюпик как Марк Цукерберг. Кстати, полагаю именно советами и мудростью матери он до сих пор не женат. Правда случаи бывают разные и зависит ещё от того что там за мать. Некоторых матерей действительно лучше не слушать.
elena_psy➦Crowmy• 01.07.17 19:32
я написала, что считаю, что взрослый ребенок должен жить отдельно от матери. Я написала, что мне не понравился герой анекдота, и написала почему. Вот это "Он обязан был в 18 лет стать резко стать олигархом и завести собственные апартаменты и никаких мам и прочих родственников -только богиня с её ребёнком и запросами..." - написали Вы.
Ленка пенка ★➦Crowmy• 01.07.17 19:50
> если женщина хочет понимания своих обстоятельств со стороны мужчины, ей следовало бы попытаться понять и обстоятельства со стороны мужчины, а не кидать трубку
Здесь я совершенно согласна, но я поняла анекдот так - мужик над ней поиздевался, а она поняла, и ей это не понравилось :)
Crowmy ★➦Арсений• 01.07.17 19:57
Опять ты, Арсений не понял сути, или сознательно уходишь от неё. Ты ведь до этого ответил на мои слова касательно позиции многоуважаемой Елены_пси, которая уверяет, что если мужчина живёт в 18 лет с родителями то "это странно". А с кем он должен жить в 18 лет? Откуда у него в этом возрасте деньги на отдельное проживание. Ага вот ты заметил тут ценную вещь - "накопить с помощью родителей". Я не буду углубляться в перечень проблем, связанных с ипотекой, ключевые слова тут: "С ПОМОЩЬЮ РОДИТЕЛЕЙ". Но ведь у всех обстоятельства разные. Некоторые родители не способны накопить ни на первый взнос ни помогать встающему на ноги сыну с оплатой квартиры. Виноват ли в этом случае парень, если ему родители не могут помочь? Я считаю нет, а вот многоуважаемая Елена_пси, однозначно такого парня назовёт странным и инфантильным. То есть если ему родители могут помочь в приобретении жилья, он уже не странный и мужик, что надо, а если не могут, то мужик инфантильный, да и не мужик вовсе...
Это ты не внимательно прочитал мои слова. И ты снова не понял сути истории она поставила в известность его о своих обстоятельствах и не захотела вникать в его обстоятельства. Что это если не меркантилизм и эгоизм? И Елена_пси, как раз своими доводами очень красочно иллюстрирует ту же самую позицию -обстоятельства женщины важны, а обстоятельства мужика не стоят рассмотрения, ибо он просто рабочий скот для обслуживания интересов высшего существа. Ты это сейчас защищаешь? Я чего то вообще не пойму твои доводы? Ты о чем? Ты куда? Просто для галочки обозначить свою красивую, романтическую позицию?
Или всё таки попытаешься понять суть вопроса?
Я очень рад за тебя и твои личные обстоятельства. Оставим в стороне допоплнительные вопросы типа "как давно ты женат", "что в твоём понимании счастье" и т.п. Касательно второго дополнительного вопроса, однако посмею предположить, что в ваших отношениях жена сверху, а это счастье на любителя.
Если ты считаешь констатацию фактов и аналитику признаком злости, то да, я таки злой, а "лисапед" есть у тех кто пользуется, я же предпочитаю человеческие отношения, а не схему "владелец -вещь"... Но, походу ты этого не поймёшь...
Арсений ★➦Crowmy• 01.07.17 20:23
Вообще-то ты выдергиваешь ее ответ из контекста. Речь изначально шла о понятии "ребенок-взрослый", она и писала: "Ребенок - до 18 лет примерно... Соотвественно, если чел до 18 живет с мамой, это нормально. Если после - уже несколько странно" Согласен, не выгонять же дите из дома на следующий день после 18-го дня рождения - но речь шла скорей о стремлении съехать от родителей как можно скорее и начать свою собственную жизнь. Давай сойдемся на том, что в анекдоте речь идет явно не о 18-летнем (который вообще-то еще мальчишка), а вроде как о мужчине, с которым взрослая женщина планировала встречаться. Кстати, один вариант (весьма популярный в Штатах, кстати) я тебе все же назову: поступить в универ и получить комнату в общежитии. Вполне достаточно, чтобы начать осваивать самостоятельную жизнь и учиться самому стирать носки, а не "мама приберет-приготовит".
"Виноват ли в этом случае парень, если ему родители не могут помочь?" - в таком случае мое мнение совпадает с мнением древних кельтов, которые считали, что иметь жену и детей - это право, которое мужчина должен заработать. Если у него нет нормальной работы, и родители помочь никак не могут - нахрена такому товарищу еще и семью с детьми заводить?! Значит вопросы семьи пока не для него, пусть определяется, как и на что он жить дальше будет. А на "просто потрахаться" можно девушку к другу на дачу свозить, на природу сводить погулять или родителей попросить в кино сходить.
"Что это если не меркантилизм и эгоизм?" - это констатация факта. Человек 30-35 лет в разводе и с ребенком - это жаль, но бывает, нормальная жизненная ситуация. Человек того же возраста, живущий с мамой - это картина гораздо более подозрительная и гораздо вернее свидетельствующая о потенциальном инфантилизме. Без гарантий, заметь, но как повод задуматься. Кстати, если говорить о "мужчинах, имеющих близкие отношения с матерью", то в первую очередь приходит на ум не Цукерберг, а другая, гораздо более многочисленная категория - с наколками "не забуду мать родную" и куполами.
"посмею предположить, что в ваших отношениях жена сверху" - а точнее, тебе так хочется, чтобы проще было отстаивать свою точку зрения. Разочарую тебя - нет.
"походу ты этого не поймёшь" - вьюноша, рискну предположить, что моего образования хватит на гораздо большее - при условии, что ты сумеешь непротиворечиво изложить свою позицию. Предупреждаю сразу: самопровозглашение своих убеждений нерушимыми фактами и "это все знают" - не работает. Схема "владелец-вещь" пока вообще возникла исключительно в твоем видении мира.
Crowmy ★➦Ленка пенка• 01.07.17 20:27
Почему Вы посчитали, что он над ней поиздевался? Потому, что включил ту же поведенческую стратегию, что и она?
Crowmy ★➦elena_psy• 01.07.17 20:31
Ага ага, конечно вы ничего такого не писали. "Соотвественно, если чел до 18 живет с мамой, это нормально. Если после - уже несколько странно." - это за Вас хакеры написали, взломав Ваш аккаунт? Или может быть эти слова нужно как-то по другому понимать? Может вы этими словами пытались описать проблемы сезонной миграции китов-касаток?
elena_psy➦Crowmy• 01.07.17 20:39
Я считаю, что взрослый ребенок должен жить отдельно от родителей. Для меня совместная жизнь здоровых взрослых детей со здоровыми взрослыми родителями является признаком психологических проблем у кого-то из них. Бывают исключения, но в целом - так. Изучение случаев психотерапии семейных систем подтверждает мою точку зрения.
Но, как я и писала раньше, это - моя точка зрения. Я имею на неё прааво. А Вы имеете право на свою.
Crowmy ★➦elena_psy• 01.07.17 20:55
Я не оспариваю ваше право на точку зрения.Я просто пытаюсь понять вы и правду считаете, что если парень в 18-19 лет живёт с родителями то это странно? По вашей логике если у родителей парня в этом возрасте нет денег на обеспечение сыну отдельного проживания -это странно, или он уже странный и ущербный? А психологические проблемы возможны и при отдельном проживании. Факторов много и у каждой ситуации есть минусы и плюсы. Многое ещё зависит от того какие случаи психотерапии Вы берёте в расчёт, а какие предпочитаете игнорировать. Хотя вообще то я с Вами частично согласен. Для меня например лучше раздельное проживание. Не согласен только с ярлыком "странный" в отношении тех, у кого иные обстоятельства. И уж особенно поразила Ваша возрастная планка в 18 лет для раздельного проживания. Она достижима в странах СНГ только для состоятельных родителей и студентов проживающих в общагах в других городах. Из этого я делаю вывод, что в своих критериях вы в основном ориентируетесь на состоятельных людей и их детей, а это попахивает меркантилизмом и слишком сильным упрощением.
elena_psy➦Crowmy• 01.07.17 21:03
18 - условная дата. Я её взяла, т. к. она в законе прописана. Вообще, реальное совершеннолетие у всех бывает в разное время, поэтому я добавляла (+/-).
Я считаю, что родители не должны обеспечивать взрослому ребенку ничего. Я считаю, что они могут помогать ему, но не так, чтобы он на них полностью "висел".
Если совершеннолетний ребенок не может сам себя обеспечивать, то надо разбираться в причинах, т. к. это - не нормально.
Нет, он не ущербный. У него могут быть какие-то проблемы и их надо решать, в первую очередь самому человеку, вот вторую - его родителям.
Под "странно" я имела в виду предположительное наличие проблем.
Самостоятельное жилье может быть съемным, общагой, и т. д и т. п, не обязательно собственным, главное, чтобы отдельно от родителей.
elena_psy➦Crowmy• 01.07.17 21:08
Забыла упомянуть, если деть учится на дневном,(и не прогуливает тотально) то нормально, если ему родители платят что-то вроде стипендии, в наших реалиях иначе трудно
Crowmy ★➦Арсений• 01.07.17 21:35
Ты очень любопытный и весёлый собеседник, Арсений. Меня весьма веселит, что ты настолько авторитетно интерпретируешь смысл высказываний Елены_пси, что у меня грешным делом заклинилась мыслишка, что вы и есть одно лицо. Ибо просто поразительное взаимопонимание. Возможна и такая схема, что счастливая жена -это и есть Елена_пси, которая сидит над душой и редактирует. И опять несколько в сторону разговор уводишь. Речь была не о стремлении съехать от родителей, начиная с 18 лет, а любопытнейшей градации Еленой мужчин на "странный-нестранный", которую я считаю по сути меркантильной и утилитарной и потому созвучной с темой анекдота о двойных стандартах в мышлении многих женщин вникать в обстоятельства мужчины. Ты же всё время уводишь разговор от сути и двигаешь какие то псевдо-рыцарские сентенции, которые больше соответствуют девичьим мечтам. Это ещё один довод, что ты и есть Елена_пси, или она твой редактор.
Хочу тебе открыть большой секрет: ты безусловно удивишься, но оказывается Россия - это не Соединённые Штаты! Ты представляешь!? Ну абсолютно и совсем не Соединённые Штаты! И тут совершенно другие обстоятельства и специфика. Впрочем это как раз мой случай я жил в этих самых общагах в другом городе и как бы сомневаюсь захотел бы я например, чтоб так жил мой сын. Кроме того в Штатах университетов очень мало, там в основном колледжи с узкой специализацией и поэтому часто приходится ехать в другой город, чтоб получить образование по желаемой специальности. У нас же в основном университеты, в каждом из которых представлен весь перечень специальностей, или большая их часть. У нас намного меньше потребности ехать в другой город для получения образования и жить в ублюдских общагах в бесчеловечных условиях. Кстати и общаги в Штатах не в пример нашим -ты не поверишь!
При чём тут "Человек 30-35 лет в разводе"?? Ты откуда это взял? Давай ещё сюда вопросы семейных отношений индейцев Ольмеков приплетём и проблемы жизни на Марсе. Ты способен концентрировать внимание на конкретной теме? Или ты настолько широко мыслишь, что когда речь идёт "о птичках", ты непременно рассуждаешь о египетских пирамидах и экспедициях Кусто? Это что твой стиль? Изюминка такая?
"а точнее, тебе так хочется, чтобы проще было отстаивать свою точку зрения. Разочарую тебя - нет." Вот это возможно самая весёлая шняга! :) То есть ты возомнил, что знаешь лучше меня что мне хочется? Вот знаешь, открою тебе ещё одну тайну -мне по большому счёту пофиг и уж конечно считать, что какой то момент твоей жизни может вызвать во мне разочарование -это совсем клиника -"синдром Наполеона", или что то там связанное с нарциссизмом. Но ты вправе мнить о себе что угодно, я же вижу то, что вижу, не претендуя впрочем на 100% правоту.
Твоего образование походу не хватает даже вникнуть в суть вопроса и сосредоточить внимание на конкретике. Если ты считаешь признаком образованности уход в абстрактные сентенции, то не стану тебя разубеждать, а посоветую почитать соответствующие статьи толковых словарей.
"Предупреждаю сразу: самопровозглашение своих убеждений нерушимыми фактами и "это все знают" - не работает" - Ах какие мы грозные и суровые... Ой боюсь-боюсь, конечно же, дяденька, после таких страшных слов я буду играть только по вашим правилам...
Схема "владелец-вещь" следует из твоей метафоры насчёт "лисапеда". Обычно в здоровых, гармоничных отношениях аналогия с лисапедами неуместна.
Crowmy ★➦elena_psy• 01.07.17 22:06
Где это Вы добавляли +/-, процитируйте плиз? А при чём тут дата прописанная в законе и возможность самостоятельно, или с помощью родителей обеспечить себя жильём? А для меня вот очень странно Ваше предположение о наличии проблем у парня в 18-19, или даже 20 лет живущего с родителями. Это правда странно, особенно с позиции, того, что Вы подспудно претендуете на наличие знаний в области психологии и особенно психиатрии. Для психиатра и даже психотерапевта - это однозначный повод для дисквалификации.
Давайте всё таки разберёмся в понятиях... ваши слова: "Если совершеннолетний ребенок не может сам себя обеспечивать, то надо разбираться в причинах, т. к. это - не нормально" - итак, Вы сами заметили, что "совершеннолетний ребёнок" (весьма странная формулировка!) -это 18 лет. Ну вы реально считаете, что в 18 лет, только закончив школу он должен сам себя обеспечивать, а если не может, то у него проблемы???
"Я считаю, что родители не должны обеспечивать взрослому ребенку ничего" и "Я считаю, что они могут помогать ему" - Вы уж как-нибудь определитесь - "ничего", или "помогать"?
А теперь, пока определяетесь, уступите компьютер Арсению -теперь его очередь, или уже выходите с его профиля. Мне начинает нравиться ваша игра. ;)
Crowmy ★➦elena_psy• 01.07.17 22:09
Опять-таки, определитесь в понятиях "ничего", или "помогать"? Ваше "что-то" вроде стипендии -это "ничего", или "помощь"?
elena_psy➦Crowmy• 01.07.17 23:19
Да, обычно я пишу +-, а тут написала "примерно 18".
Я поняла, что моя точка зрения вызывает у Вас бурю негодования. Вы ищете в моих высказываниях нестыковки, чтобы во что бы то ни стало доказать себе и мне, что я не права. Почему это так важно для Вас?
Я - маленький человек, моя точка зрения лежит в моей маленькой голове и никоим образом не влияет на Вашу жизнь. Вы можете жить так, как считаете правильным, и ни моя позиция, ни позиция Ваших родителей не имеет примуществ перед Вашей, когда лично Вам нужно принимать какое-либо решение.
Что касается моего мнения, то для его изменения нужны достаточно серьезные аргументы и примеры из жизни, пока я остаюсь при своем.
На этом, пожалуй, покину дискуссию, было интересно поговорить.
Crowmy ★➦elena_psy• 01.07.17 23:45
Даже слова "примерно" я в Вашей формулировке не припомню. Ваша точка зрения не может вызывать у меня бурю негодования по определению, ибо то чего не существует не может вызывать и негодования. Её просто или не существует, или Вы неспособны её сформулировать, что, впрочем, практически одно и то же. О позиции моих родителей тут вообще речи вроде не шло, но меня теперь отнюдь не удивляет, что она вдруг откуда-то всплыла. И не ищу я в Ваших "высказываниях" нестыковки, а наоборот хочу их хоть как-то состыковать, чтобы попытаться понять образ мышления женщины со столь экстравагантными критериями и представлениями, иначе получается, что я зря потратил это время. А время -самый ценный ресурс.
Crowmy ★➦elena_psy• 01.07.17 23:48
Вот, господа-товарищи, читающие всё это, -красноречивый пример женщины из анекдота, вызвавшего всю это полемику: Елена_пси. Женщина у которой непомерные запросы к мужчинам и полное игнорирование того факта, что мужчина вообще-то тоже человек и личность со своими правами и интересами, а не только рабочий скот, который всегда только должен. Разумеется, что с такой пресуппозицией у неё не заладилось с мужчнами и она кинулась читать вумные книжки по психологии в поисках ответа на вопрос “почему?”. Ничего конкретного, однако, толком оттуда не подчерпнула, кроме приставки “psy” в своём нике. Вероятно, наоборот, даже больше запуталась и окончательно потеряла связь с реальностью. Чтобы, уйти от суровой реальнсти, придумала себе воображаемого мужа Арсения –идеального в её понимании (уж не Яценюк ли взят в качестве прообраза??? ). Арсений рвёт и мечет, чтобы защитить свою даму сердца. И стоит только попытаться стимулировать её хоть как то собрать блуждающие мысли в кучу, как это вызывает очередной пристуа “Арсения”.
Вывод пусть сделает каждый сам для себя. Лично я считаю, что обязательства бывают только взаимные. Человек “должен”, только тогда, когда другой ему тоже “должен” –это принцип равновесия, ничто не возникает из ничего. А вам Елена желаю избавиться от иллюзий и кокона и, наконец то начать жить! Ваш случай очень интересен, но боюсь, довольно типичен. Вы не одна и есть много примеров, успешного решения Вашей проблемы, которая довольно банальна.
Арсений ★➦Crowmy• 02.07.17 00:43
Прикольно, я теперь Елена :) Братан, я хочу такую же траву, как у тебя! Ты мне еще расскажи, как мои студенты тут в Штатах живут - только учти, что ты не первый будешь, так что постарайся поинтереснее, ладно?
А вот российскую общагу видел я сам когда-то. Более того, я тебя сам шокирую - у тех, кто победнее, общажная жизнь и тут не особо сладкая - ну вот это и называется школа жизни, не побоюсь этого пошлого словосочетания. В общем-то, мастера и PhD здешние ценятся в первую очередь именно потому, что сразу известно: эти люди целенаправленны, вовремя сдают проекты, умеют концентрироваться и достигать цели, даже живя в общажных условиях.
"При чём тут "Человек 30-35 лет в разводе"?? Ты откуда это взял?" - среднестатистический портрет женщины с ребенком, пробующей начать встречаться с кем-то еще. Никакого изюма тебе, негодник, пока внятно не напишешь сочинение на тему "о чем я думал сегодня" :)
"мне по большому счёту пофиг" - угу, именно поэтому ты тут рвешь сердце и раскатываешь простыни на два экрана, строя гипотезы о том, кто есть кто :) Ступай, мальчик, ступай.
Ах да, прежде, чем уйдешь: про лисапед - это цитата была. Из одного известного (как мне казалось - всем) детского мультфильма советского времени. Извини, если оказалось сложно.
Crowmy ★➦Арсений• 02.07.17 01:26
Ох, Леночка- Арсений, я вас таки совсем разозлил! Извините засранца, но поменявшаяся риторика со слащавого дамского угодника на "крутого успешного мачо из Штатов" как нельзя лучше подтверждает Ваш неадекват... Или может проверим ваш command of American English???
Извните, Леночка-Арсений, детские мультфильмы я несколько подзабыл, они актуальны для Вас,живущей детскими мечтами в свои 30 -35 лет.
Нсчёт среднестатистического портрета женщины с ребёнком, Вы, Леночка не правы. Вы судите по себе, но не все разведённые женщины с ребёнком такие как Вы. Я по крайней мере чаще вижу другую категорию.
Лично на тебя мне пофиг, но мне интересен твой ход мышления, ведь цирк -это, по большому счёту, искусство. И да,- я никуда не собираюсь уходить, Лена-Арсений. Я тебя послушаю, пиши есчё! Не сегодня, так завтра почитаю -почти обещаю.
Chicago95 ★➦Crowmy• 02.07.17 07:56
Ну и чего ты до бабы доебался? Или тебе главное прокукарекать, а там трава не рости? Не, я понимаю, так хочется умника включить!! Даже приставку psy понял. Вот ещё бы читать научился. Как ты из этих букв "пси" добыл, умник? И так во всем. В книге вижу фигу.
А скажи ка мне братец, Зоркий Глаз или Петушиный Крик, как много семей ты знаешь в которых муж сидит дома, глядя за детьми, а жена семью обеспечивает? Или тут опять какой то сюрприз для тебя нарисовался? Так с какого полового хуя тебя удивляет женщина, которая открыто говорит, что хочет мужика способного обеспечивать семью материально? Или ты из тех, кто предпочитает сказку об аленьком цветке, а не о чудище для утех сладострастных?
Да, и в случае ответа, не надо на меня давить науками с приставкой "пси-", потому что не может быть наукой херня неспособная очертить понятие нормы и критериев её определения.
Ленка пенка ★➦Crowmy• 02.07.17 15:16
Потому что она говорила о маленьком ребенке, а он о себе взрослом. Мне показалось, из текста ясно, что никакой мамы рядом с ним нет, а он просто так насмехается, ну она и бросила трубку. Но прочтение может быть разное. (Я проживание с мамой в любом случае не считаю чем-то позорным, ситуации разные бывают.)