Кстате, байка о возникновении бумажных денег. Примерно, по памяти.
У какого-то правителя не было золота, и он решил выплатить долги людям бумажками, на которых написал "это один золотой". Люди повертели их в руках, не понимая, но делать нечего, правитель, взяли.
Потос пришло время платить оброк зерном и скотом, какой-то подданный сказал ну ладно, взял бумажку, надписал на ней "это одна корова", и отдал правителю.
Правда правитель не воспринял шутки и крестьянина казнили. В назидание.
Так появились бумажные деньги)
Разговор о биткоинах напоминает мне "Черный квадрат" Малевича. Видно же, что мусор, но все уверяют, что чрезвычайная ценность.
Вам не кажется, что вы повторяете слова противников сначала бумажных, а потом и электронных денег? Вполне возможно, что криптовалюты - это будущее (не обязательно биткоин).
васька ★★➦Sarkis• 27.05.17 18:23
Кто-то ввел биткоины, но никаких материальных ценностей под них создано не было. Теперь они вроде что-то стоят, значит, эти мат. ценности были отсосаны из чьего-то кармана. Очень умная афера - вот мое мнение.
Изначально деньги были из благородных метеллов, то есть что-то стоили. Потом бумажные деньги обеспечивались золотом или хотя бы имуществом государства. Биткоины не обеспечены ничем.
Насчёт отсосаны - может и нет, просто покупая их, предоставляя услуги за них люди их и наполняют, вполне осознанно и добровольно, насколько разумно - другой вопрос. То что бумажные деньги обеспечиваются имуществом государства ... а так ли это - не на словах, а на деле, когда государство чья валюта является резервной имеет такой огромный долг. Скорее всего, бумажные деньги тоже держатся на честном слове.
Биткоин имеет свою ценность - скорость, анонимность, интернациональность. Я думаю, что (после некоторых модификаций) мир потихоньку перейдёт к криптовалютам, вряд ли будет одна валюта, вряд ли она будет так анархична и бесконтрольна, но вектор движения - туда. Разумеется, если государства заявят о поддержке ...
Leonidas➦Sarkis• 02.06.17 18:34
В любых государствах давно применяются и будут системы электронного перевода денег. Никто уже для расчётов бумажные деньги не возит. Так что тут биткоины ничего не меняют. А вот сама возможность своей видеокартой генерировать деньги - это глупость, которая никакому государству не нужна. Эта генерация видеокартой не несёт ни малейшей пользы, за которую стоит платить.
Плюс никакому государству не нужны чужие деньги, сосредоточенные в руках неизвестной кучки людей, которые с ними могут делать то, что государству не подвластно.
Ага. Но тюльпановые клубни не дают возможности закопать нелицеприятные сделки в толстый слой криптозёма)
Биткойн имеет самостоятельную стоимость, причем, по нонешним временам, ничуть не менее полезную, чем золото (то идет на контакты). Биткойны - это возможность передавать по интернету БЕЗОПАСНО и ЛЕГКО зашифрованные данные. Больше биткойнов - шире канал. Конечно, это весьма упрощенное объяснение.
Кроме того, количество биткойнов принципиально
Так что вопли о спекулятивной стоимости биткойна - это а) от непонимающих. б) от централизованных финансовых структур (гос. банки), которым хочется и дальше получать деньги НИ ЗА ЧТО.
Притча автора на 100% описывает ситуацию с госденьгами, но не имеет никакого отношения к биткойнам.
Простите, описка: Количество биткойнов принципиально ограничено. Через 4-5-лет новых уже не будет.
А что, подешевле способов криптовать свои селфи нет?) А для свидетелей блокчейновых, их уже много видов подешевле.
Фундаментальная стоимость гос валют в том, что ее кто-то по закону обязан принимать в обмен на что-то постоянно нужное. Главный пример - это самый постоянный расход - возможность уплатить налоги.
Вот когда какая-нибудь большая страна начнет в обязательном порядке принимать биты в оплату налогов, дорожных штрафов, или в оплату компенсации за ненароком сбитую курицу, то готов поговорить о фундаментальной стоимости.
mathematicus ★➦drrddr• 26.05.17 15:39
Налоги и прочие государственные поборы - это единственная фундаментальная стоимость казначейских билетов.
drrddr➦mathematicus• 26.05.17 16:08
оба - порождения государства, поэтому и бьются..
И забудьте компенсацию за задавленную соседом курицу!
И стрип-бары где (люди говорят, сам не был, не знаю) бумажками за резинку как-то .. сподручнее?
В этом, кстати, заключается их недостаток. Так как их количество ограниченно, то значит они имеют дефляционную природу и экономику на них строить нельзя. А значит их применение всегда будет ограниченно.
То есть, без инфляции - экономики в принципе быть не может быть ? Вопрос "чайниковский", я понимаю, но тем не менее, не объясните "на пальцах"?
Ведь биткоин имеет возможность масштабироваться (минимум, вроде ,микробиткоин) и, казалось бы, с развитием промышленности вещи должны дешеветь ;)
А почему бы за курицу биткоинами не заплатить? Стрипклуб может свои бумажки выпустить и на входе продавать только для внутреннего потребления. Есть же фишки казино.
Стипклубные ассигнации - а это мысль, идея нравится!!
(Но - не получатся ли у нас в результате та же самая централизованная валюта, только на уровне мелкого местного стрип-государства? Потом разовьем стрипклуб до размера маленькой страны, и вот - гос валюта.)
Два бойца - в смысле гос деньги и гос налоги как две стороны одной медали. 'Бьются' в смылсе математически взаимозачитываются, ну более менее. Именно поэтому следует очень осторожно относится к гос валюте страны у котрой нет налогов, а требовать дойчемарки.
Курица - в смысле если сосед не захочет биткоин, то по суду компенсация будет в гос валюте, придется искать именно рубли. Это не налог и не штраф, но пример фундаментальной ценности на основании власти государства.
Давайте лучше о стрипто-валютах, это интереснее:)
vvt251 ★➦Sarkis• 27.05.17 21:34
Все хорошо в меру. Для развития экономики должна быть очень умеренная инфляция, такая, чтобы стоимость денег за время жизни человека стоимость денег менялась немого, но чтобы деньги было невыгодно под матрасом держать, а надо было вкладывать в экономику. При дефляции деньги выгодно держать под матрасом, а значит изымать из экономики (в момент изобретения биткоино один биткоин стоил один доллар, сейчас в райноне $1200 - купил на тысячу долларов, положил под матрас и стал миллионером). Что касатеся вашего "должны дешеветь", то они и дешевеют, но при этом доходы людей растут. При дефляции доходы падать будут. Это хорошо известный эффект, поэтому дефляция считается для экономики куда хуже инфляции.
Возможностей передавать зашифрованные данные в интернете полным-полно. Совершенно здесь ничего нового нет. Деньги банков тоже переводятся по шифрованным каналам, не так ли? А вот возможность переводить денежки для наркобаронов без возможности их отследить благодаря биткоинам - просто замечательная.
Далее: интересно, если банки получают деньги ни за что, то за что получаются коины? Этот майнинг, когда биткоины "производятся" видеокартой - это что за такие ценные услуги?
Я много вижу патетики от адептов биткоинов, но пока через них как раз хорошо действуют наркобароны, террористы и прочие неблагонадёжные структуры. Сами же биткоины - точно так же произведённые деньги из воздуха, как и многие другие.
Школьные игры, конечно, но, говорят, в зоне чеченских войн официально ходили фальшивые доллары, с более низким курсом к настоящим.
А ещё вспомнил, когда служил на Байконуре, в России ввели рубли нового образца, а нам какое-то время продолжали давать зарплату рублями старого образца. На рынке принимали те и те, но с сильно разным курсом.