Сравнение республик СССР и регионов одной республики (страны) мне представляется не совсем корректным.
С конституции СССР было однозначно прописанно, что все республики находятся в составе СССР добровольно и имеют право на самоопределение и могут выйти из состава СССР когда хотят.
Глава 8. Конституции СССР.
Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик ─ единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
эту информацию очень легко проверить. Текст полной Конституции СССР найти не составит труда.
У регионов внутри разных республик может быть определенная автономия но на сколько я знаю в конституциях этих республик (стран) нет пункта о праве выхода из состава республики (страны).
Если такого пункта в Конституции нету то само подобное движение противоречит основному закону этой страны.
Может я и ошибаюсь в этом вопросе но другой информации я пока не нашел.
И напоследок. СССР был союзом равноправных республик. По крайней мере на бумаге. И в вопросе выхода из Союза добро должен был давать именно Союз а не Россия. Россия была, хоть и самая большая, но одна из равноправных Республик СССР. Так что в 1990-ом году не Россия говорила "Берите столько независимости, сколько можете" а СССР. По крайней мере так должно было быть согласно все той же Конституции СССР.
А как насчет 1995 г и войны в Чечне? Грозный разбомбили в прах. Это Горбачев был либералом. Ельцин же к либерализму имел отношение чисто теоретическое.
Uhalus Posovinomus ★➦Gang• 15.05.17 10:07
Вообще-то, там началось всё с массового вырезания русских. Про чеченских бандитов и массовое укрывательство Вы тоже наслышаны. Массовые мошенничества (я про авизо), похищения людей, работорговля, массовое воровство нефти, неотчисление в федеральный бюджет, но требование финансирования, дикий национализм, введение в действие первобытных обычаев и законом (я про шариат)... А введение российских войск началось с местного переворота. Это было огромной ошибкой - надо было просто намертво изолировать эту страну дикарей, выкинуть в неё их бандитов, и пусть бы жрали друг друга.
Впрочем, война в Чечне была ещё и бизнес-проектом... Очень на то похоже. И нет гарантии, что АТО на Украине не примерно то же.
Зачем же в анекдотах-то врать? На самом деле было не "Берите столько...", а вот это:
"В ночь на 11 марта 1990 года Верховный Совет Литовской ССР во главе с Витаутасом Ландсбергисом провозгласил независимость Литвы. На территории республики было прекращено действие Конституции СССР и возобновлено действие литовской конституции 1938 года. Таким образом, Литва стала первой из союзных республик, объявившей независимость, и одной из пяти, которые сделали это до августовских событий и ГКЧП. Независимость Литвы тогда не была признана ни центральным правительством СССР, ни другими странами (кроме Исландии). В ответ на это советским правительством в середине 1990 года была предпринята «экономическая блокада» Литвы, а позже была применена и военная сила — начиная с 11 января 1991 года советскими частями были заняты Дом печати в Вильнюсе, телевизионные центры и узлы в городах, другие общественные здания (т. н. «партийная собственность»). 13 января советские войска штурмом взяли телебашню в Вильнюсе, остановив республиканское телевещание. Местное население оказало массовое противодействие, в итоге погибло 13 человек, десятки ранены."
Википедия.
Янги➦spamkerdyk• 14.05.17 17:28
Местное население оказало массовое противодействие, в итоге погибло 13 человек, десятки ранены."
Вильнюс. Красивый город. И ещё очень чётко сказано - " В ответ на это советским правительством в середине 1990 года была предпринята «экономическая блокада» Литвы.."
В Литве, в Беларусии на заправках можно было заправить полный бак. В то время как в РФСР полным бак можно было заправить только в Москве и Ленинграде. Если ехать на Восток, то от Москвы следующая полная заправка была в Тольятти. А между этими городами давали не более 40 литров за раз. А то и меньше. Литров 20.
Для выполнения междугородных перевозок это очень мало. Поэтому я имел второй бак на 950 литров, в кузове. Два по 175 и 950. Что давало возможность работать.
Вот такие "экономические блокады" по Википедии. :))
Ну и про Верховный совет. Младший орган при ЦК КПСС союзной республики.
Там конечно заседали все "русские морды". В контексте с "советскими частями ".
- Зачем же в анекдотах-то врать? - возмущаетесь вы - Врите в Википедию.
Да. Википедия она такая, Википедия
spamkerdyk ★➦Янги• 14.05.17 18:45
И как вы представляете себе вранье по поводу роли российского руководства в российском разделе Википедии? Да там все вылизано до совершенства и документально подтверждено, кому ж захочется выказать нелояльность к власти? Дураков нет.
Как вы прекрасно знаете, я тоже не располагаю видеозаписью этих событий, хотя все, что написано в Википедии я лично видел по первому каналу российского ТВ. Потому что мне и в башку не стукнуло, что через сколько-то лет, кто-то попробует рассказать о событиях наоборот и хорошо бы запастись свидетельствами. Да и если бы стукнуло - я простой обыватель, а не прокурор, в обязанности которого входит ловить врунов. Обычно на этом и строится расчет врунов: СЕГОДНЯ это уже никто не докажет, любые свидетельства очевидцев можно объявить фальшивкой, а реальных документов у обывателей быть не может.
spamkerdyk ★➦Янги• 14.05.17 18:50
Впрочем...
18 апреля 1990 года СССР начал экономическую блокаду Литвы в связи с отказом Верховного Совета Литвы признавать действие Конституции СССР.
11 марта 1990 года Верховный Совет Литвы провозгласил независимость Литовской Республики, отменил действие Конституции СССР и Конституции Литовской ССР на ее территории и заявил о выходе республики из состава СССР.
Союзное правительство попыталось экономическим давлением склонить литовское руководство остаться в составе союзного государства и 18 апреля 1990 года СССР объявил об ограничении поставок продукции в Литовскую республику. В Литве это решение назвали экономической блокадой.
Предварительно, 23 марта, в Вильнюс вошли советские войска и танки, 26 марта советские десантники заняли городской комитет компартии Литвы (КПЛ), Высшую партийную школу, Дом политпросвещения, 27 марта — здание ЦК КПЛ и другие общественные здания.
18 апреля Советский Союз прекратил поставку нефти на Мажейкяйское нефтеперерабатывающее предприятие, а на следующий день до минимума сократил поставку газа. В ответ на сложившуюся ситуацию 19 апреля правительство Литовской республики сформировало из представителей правительства и руководителей энергетических предприятий Комиссию по координированию вопросов обеспечения хозяйства Литвы топливом и другими энергетическими ресурсами.
Из-за нехватки сырья Верховный Совет 24 апреля принял постановление о формировании Государственной комиссии по подготовке и реализации плана антиблокадных мер, которую возглавила премьер-министр страны Казимера Прунскене. Государственная комиссия разработала план антиблокадных мер, который после обсуждений был принят Верховным Советом 25 апреля в виде закона о временных мерах в условиях проводимой СССР блокады, которым было намечено преобразование производства, централизованное использование материальных и финансовых ресурсов местных самоуправлений, государственных и кооперативных предприятий, учреждений, введение нормированной продажи товаров первой необходимости, предусмотрен запрет на вывоз за пределы Литвы продукции, сырья без разрешения правительства.
Экономическая блокада Литвы вынудила правительство Прунскене, искавшее пути выхода из создавшейся ситуации, срочно начать освоение национальных нефтяных ресурсов. Именно тогда в Литве впервые началась промышленная добыча нефти — были выкачаны первые 12 тысяч тонн.
26 апреля в знак протеста против объявленной Советским Союзом блокады в Москве, перед Большим театром, совершил акт самосожжения 52-летний житель Мариямполе Станисловас Жемайтис.
23 мая Верховный Совет Литвы обратился к Народам мира по поводу экономической блокады республики. Проводимая СССР экономическая блокада была названа экономической агрессией, вызывающей правовые последствия, как и любая другая форма агрессии.
29 июня Верховный Совет Литвы объявил стодневный мораторий на Акт о независимости от 11 марта 1990 года. В принятом сообщении говорилось о том, что мораторий вступит в силу только после начала переговоров с СССР. Правовые действия, возникающие из этого Акта, были временно приостановлены.
30 июня 1990 года на Мажейкяйское нефтеперерабатывающее предприятие вновь стала поставляться нефть из Советского Союза, а 6 июля министерство иностранных дел СССР направило консульским службам циркуляр, в котором указывалось, что ограничения на въезд в Литву отменяются на срок переговоров между СССР и Литовской ССР; спустя день была прекращена и блокада железной дороги Литвы.
Экономическая блокада, длившаяся два с половиной месяца, нанесла Литве ущерб, составивший 11 % валового внутреннего продукта.
Материал подготовлен на основе информации РИА Новости и открытых источников
Goodnight➦spamkerdyk• 14.05.17 20:34
...введение нормированной продажи товаров первой необходимости...
В России на тот момент талоны на колбасу итд уже с 1985 (если не раньше) а в 1990м наблюдались талоны даже на мыло...
Хорошо переделаем "Берите столько независимости, сколько можете" в "2.5 месяца ай ай ай низзя,а после хрен с вами..."
Что пнём об сову, что совой об пень... для гиперболизированного анекдота подача адекватна.
Янги➦spamkerdyk• 14.05.17 21:27
spamkerdyk, видите ли, я жил в той стране. Колесил по дорогам. Видел как кто где живёт. Когда ты сегодня грузишься в Калуге, а через два дня разгружаешься в Калининграде, проехав через Белорусь и литву, наверное что-то в голове остается кроме видения мощёной древними германцами трассы обсаженой по обде стороны липами. Экономическая блокада. Это как? Какую продукцию отказались поставлять в Литву? А в Латвию?
Если в Калуге на Автоэлектронике клепали платы, эти платы везли в Ригу, на них напечатывали хренотень, и отправляли на ВАЗ, УАЗ и прочие Кразы, это же интергация.
А самое что удивляет, Вы, болтуны, извлекаете из написаного людей. Вычеркиваете. Тупым концом карандаша. А ведь и "советские десантники", и сидевшие в ЦК компартии, и в Совете министров, всё это люди. И у этих людей есть свои нервы. Эмоции. Свой взгляд на мир.
И так было всегда. И когда Литовское княжество имело своей территорией Смоленские земли, и когда вступало в СССР. Люди. Решали. Не узбеки или русские. А люди жившие в то время.
Ведь что-то ими двигало?
------------------------------------
Ну а то что Рига и Вильнюс подтолкнули к развалу СССР я это не оспариваю.
И вот что я вам скажу. А вы не спешите с ответом. Хорошо подумайте.
Литва и Латвия выходят из СССР. И, начинают жить самостоятельно. Самостоятельность всегда начинается с печатанья денег. Своих. Красивых.
Так куда же делись те, советские с Лениным, что имели хождение по территории?
А ведь деньги это деньги. Эквивалент товарной массы
Я имел возможность видеть как работали эти, ничьи теперь деньги.:))
А вы мне "Экономическая блокада", "мораторий", "акт самосожжения"
(да за такие бабки, я бы автобус выделил им, для самосожжения и абонемент в Большой. И в цирк на Цветном бульваре)
spamkerdyk ★➦Янги• 15.05.17 02:54
Да я же не об этом обо всем... Вы обратили внимание на подпись: "Материал подготовлен на основе информации РИА Новости"? Перефразируя оба ваших сообщения: "... я жил в этой стране. РИА Новости врет." Вот я о чем.
Я смотрел телевизор с этими РИА - были солдаты, была блокада. А вы говорите - вранье. Значит РИА Новости верить нельзя? Единожды совравший - кто тебе поверит? Так может и войны гражданской в Украине нет? Может Донбасс и не требовал независимости, а это русские агитаторы типа Стрелкова постарались тень на плетень навести и теперь это украино-российская война? Мне ведь тоже жители местные говорят: "Врут все ваши новости". Так может и правда врут?
Лично я эту исторю про независимость, рассказал бы по другому: менталитет не зависит от того, кто и у кого потребовал независимости, во всех случаях первый ответ будет: "Хрен вам, а не независимость".
правду говорить легко и приятно, и плевать, что укропредатели минусы пачками ставят
Ярополк➦lacasamia• 14.05.17 23:07
Ну а если знаете об этом, то чего же не попробуете? Месье мазохист?
чем кончилась независимость Грузии, тоже общеизвестно: треть республики сидит в Москве, ворует и крышует ... своего за все годы независимости не создали ни хрена, только напали на Осетию в 2008м ...
"месиво" в Вильнюсе и Риге было организовано на камеру ЦРУ , технология была все та же , что и в Киеве , и в Румынии, : неизвестные снайперы отстреливали протестующих с целью разжечь протесты
... хоть откликнулись только укро-троли, отвечу:
Донбасс (бывшая часть территории России , присоединенная Сталиным к Украине) давно протестовал против того, что происходит в Киеве , никто в Киеве даже в шутку им независимость не предлагал, держали за нелюдей, зато, предлагали их уничтожить из ядерного оружия ... пока что, уничтожают из Градов ...
ВВП продал их, с потрохами , хунте ....
<<1990-й год , Прибалтика : " - Мы хотим независимости! "
Россия: " - Берите столько независимости, сколько можете " >>
А что, месиво
в Вильнюсе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81%D0%B5_(1991)
и Риге https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_1991_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%B8%D0%B3%D0%B5
уже забылись?
Мягко говоря, это - неправда и передергивание фактов.
Для интересующихся - события в Тбилиси 1989, Баку 1990, Вильнюсе 1991, Риге 1991. Взяли незасисимости сколько могли, не потому что тяжело нести, а потому что у Советской Империи независимость вырывалась с кровью.
В Украине думали, что в 1991м получилось уйти по-хорошему, ан нет - пришлось и нам через силу. А Донбасс - это наша кровящая плоть, в которую вцепились имперские когти.
sercher73➦lacasamia• 14.05.17 16:55
Хорошо, что есть РФия и такие, как вы - на контрасте отчетливо видно, чем мы отличаемся от мышебратьев.
Rimk➦sercher73• 14.05.17 19:10
я тоже Как гипотеза: не присутствуем ли мы при том факте, что ДНР и ЛНР "вырывают с кровью" свободу у квази-империи Украины? пока что факты свидетельствуют о некоторой тождественности ситуации: и Государство, и значительная часть населения не хотят отделения бунтующей окраины (Грузия, Литва и т.д. в 90-е, ЛНР-ДНР сейчас). Фаза попытки силового воздействия-стрельба, кровь... Потом все-таки расставание. Если я в чем-то не прав, укажите
sercher73➦Rimk• 14.05.17 19:38
Никакой тождественности: ДНР и ЛНР - не республики, днровцы и лнровцы - не народы, Украина - не империя, все протесты инспирированы, возглавляются и управляются извне, из Москвы. "бунтующая окраина" (так же как и Крым) стремится не к свободе, а под Москву, в надежде на жирные пенсии и дешевый газ. расставания не будет, эти псевдореспублики не выживут сами, в худшем варианте - будет что-то типа ПМР или Абхазии, но я надеюсь на реинтеграцию оккупированной части Донбасса, естественно после деоккупации, прекращения поддержки и ликвидации главарей.
так что правы вы только в одном - стрельба, кровь.
А вообще надоело объяснять уже. Если вы за 3 года не уяснили разницу, дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
irida➦sercher73• 14.05.17 19:48
А Украина, значит, самостоятельно и независимо выживет. Ага! Ну теперь поведайте нам глупым и бестолковым на чём именно собирается выживать Украина. Это очень интересно и я внимательно вас слушаю...
Rimk➦sercher73• 14.05.17 20:06
На мой личный взгляд, Украина обладает многими признаками империи. И тяготение Левобережья к России, а Правобережья к Западу - историческая традиция Украины. Именно из-за нее и была та кровавая и на 3-4 десятилетия затянувшаяся бойня, которую современники окрестили Руиной. У происходящего сегодня много общего...Конечно, не хотелось бы, чтоб это затягивалось так надолго, да и с такой кровью. Но Вы правы в том, что в общих оценках мы не сойдемся, так что обсуждать этот вопрос действительно, смысла нет. Через какое-то время все само утрясется. "Господь управит", как предки говорили )
Goodnight➦Rimk• 14.05.17 20:39
Не путайте полицейские операции по подавлению беспорядков (а ля Фергюссон ) с масштабшыми боевыми действиями
alexkdpu➦irida• 14.05.17 22:33
выживет конечно, только не надо путать "изоляцию" с независимостью. по вашему запад все загнивает и загнивает, ничего там нет, все страны ес под диктатурой меркель ничего сами не решают, только почемуто там люди масово не дерутся в магазинах за скидку на сахар в три рубля
на левобережье между прочим запорожская сечь была. просто монгольская орда захватив москву очень хорошо поставила ее на ноги и дала сильное развитие которое держится до сих пор, более того москва полностью с ней ассимилировала
я в курсе про Сечь...вот как-то по-разному сложились отношения с татарами и тюрками: для Великороссии это был стимул развития и исторический шанс, а в Малороссии они были фактором деструктивным. Возможно, потому, что а первом случае была сильная централизованная власть - реальный участник политического процесса, с которым можно договариваться, вступать в альянсы, и т.п. Во втором - большая куча принадлежавших панам Речи Посполитой территорий. На таковых можно было только грабить, да развлекаться с местными аборигенками, улучшая генорфонд - что татары и делали постоянно.. это просто разные векторы исторического развития
Rimk➦Goodnight• 15.05.17 06:32
Вы правы, отождествлять нельзя...Свободу и нэзалежность Литва с Грузией получили практически бескровно - несколько погибших в ходе полицейской операции, после чего Центр "даёт задний ход" и происходит оформление "развода". А вот Донбассу действительно приходится, как образно выразился sercher73, "выдирать с кровью" свою независимость.
просто в года монголотатар киевская русь уже несколько столетий успешно существовала, там сложилась своя история и нация которая освободилась от ига и вот существует дотеперь. а на московии были в то время только болота где монголы успешно построили свою страну которая до сих пор существует. освободится московия не может потому что ассимилировалась полностью, а названия велико-росы от велосипеда чтоли? - это подмена понятий, не может такого быть чтобы киевская русь с которой все пошло была малым а болото на севере большим.
Antifa ★➦alexkdpu• 15.05.17 09:14
Логика хромает. Нахрена степные жители ионголотатары полезли в леса-болота строить свою страну, если к тому моменту они успешно нагнули "великих укров" под Киевом? Могли бы спокойно жить в степях от Днепра до Терека.
Uhalus Posovinomus ★➦sercher73• 15.05.17 09:32
Странно: а почему это сочеталось с погромами и убийствами, в т.ч. и на национальной почве? Или это такой путь к независимости? Тогда донецкие с луганскими поступили неправильно... И что тогда говорить о перевороте на Украине в 14 году?
Да, пусть Украина отпустит свои имперские когти от Донецка и Луганска! А то вцепились, пАнимАИШ... :-)
Uhalus Posovinomus ★➦sercher73• 15.05.17 09:38
Да, это очень видно. Увы, измельчал украинец... Морально. В 14 и 15 годах знакомые с Украины мне объясняли, что я москаль, ватник и вообще на гиляку, и что Бандера вот-вот приде (хорошо ещё, Шухевича не звали), а теперь вежливо интересуются, нет ли в моём городе работы и сколько стоит снять комнату. "Ну мы же ведь давно занем друг друга! Ну по дружбе?" - в этом стиле (цитата не точна, приведена собирательно).
Кстати, а кто такие мышебратья?
Uhalus Posovinomus ★➦sercher73• 15.05.17 09:51
А почему не республики? Они же себя ими объявили! Так что вот теперь...
Не отдельные народы, так и украинцы - тоже не народ, а сборная солянка (сейчас вообще мало осталось народов в чистом виде).
Отделения и всякая борьба тоже часто управлялось извне - ну какие вероятные противники упустят случай подтолкнуть соседа? Правда, тут стоит оглянутьтся и на Украину, кто сейчас ею правит.
Ну да, газ и жирные пенсии - это хорошо, их можно понять.
Да кто их знает, выживут или нет. Лет 100 назад тоже писали типа "большевики продержатся только три дня", а полоучилось дольше. Тем более, что там есть и ископаемые, и заводы, наладят работу - вполне могут и продержаться.
Разница есть, да только не принципиальная... Посмотрите сами: амбиции, выдуманные великие предки, попытки изобразить некое величие, вот только всякие злыдни всё мешали и мешали, потому вечная борьба за независимость (обычно против баб и детей), стрельба, кровь... Если брать те же ДНР и ЛНР, в начале можно было договориться и не лезть в бутылку - отсмотрите события, как оно начиналось. И кстати, без убийств на национальной почве, разборок в стиле армяно-азербайджанских дел там не было. Там вообще не было крови в начале, не хрен было войска посылать.
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 15.05.17 09:54
Миль пардон... Монгольская орда дала развитие?! Однако...
На Украине та самая орда, а потом и поляки с турками топтались намного больше и дольше.
alexkdpu➦Antifa• 15.05.17 11:23
а монголы везде строили/развивали и в киеве тоже потому что если захватить и разгромить то потом же самим кормить придется. наполеон вон разгромил москву и пришлось ее быстро покидать потому что солдатам есть стало нечего. вы можете возразить, мол а что ж тут плохого если они развивают и строят, правильно, это хорошо решили московиты нам легче и думать ни о чем не надо просто просто бери и выполняй указания а вечером миску щей нальют и полностью ассимилировались с монголами
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 15.05.17 11:28
Монгольская орда не только дала развитие, ассимиляция произошла ведь москва тогда только появилась и национальная идентичность еще не обрела выраженности. грубо говоря монголы насиловали почти всех московитов и за несколько поколений кроме языка ничего не осталось от них.
Динарий➦Uhalus Posovinomus• 15.05.17 11:35
братья мышей, видимо. интересно, а сестры- в счет или нет?
когда я читаю подобную чушь (а это происходит очень часто, видимо, такая версия истории тиражируется в Украине в плановых и массовых масштабах), то меня утешает только одно. Услуги психоаналитика достаточно дороги, и простейший вариант снятия комплекса неполноценности - объявить всех окружающих придурками. И ведь серьезно верят ребята в существование мифической Киевской Руси )))))
в платные тролли стали набирать дебилов? сам путин открывал памятник владимиру крестителю киевской руси. куда только руководители смотрят, это ж не то что деньги на ветер а дает обратный эффект ))
alexkdpu, Вы так злобно стараетесь уязвить и оскорбить собеседника, что это ведет к обратной реакции: хочется улыбнуться, с пониманием и соболезнованием к явно клинической форме истерии. Говоря о "мифической Киевской Руси"я имел в виду то общеизвестное обстоятельство, что государственное образование с таким именем никогда не существовало. Сам термин был введен одним из кацапских историков 19 века для обозначения конгломерата княжеств, существовавших на момент доминирующего положения Киева. Это такое же собирательное понятие, как "русский мир", "англосаксонский дух", "нордический характер"...Крестить "Киевскую Русь" можно было - в лице простых кузнецов, воев, пахарей и гончаров Киева, Чернигова, Суздаля, Мурома, Господина Великого Новгорода...Но екак единое государственное целое "Киевская Русь" никогда не существовала - эти княжества друг с другом то воевали, то мирились, заключали союзы один против другого, имели свои системы правления и нормативно-правовые системы...я, надеюсь, понятно объяснил?
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 16.05.17 17:45
Да как Вам сказать. Во-первых, Московской Руси досталось меньше, чем Киевской - там монголы понасиловали больше и просто дольше. Во-вторых, у нас сплошь и рядом правили и собирали мунгалам (один из вариантов звучания) дани местные князья, ханских же баскаков периодически убивали. У нас была и Сить, и Тугова Гора. Потому монголы к нам особо не лезли. И нами не владели веками ни поляки, ни турки - в-третьих.
зачем тогда памятники киевские ставить если русь оказывается пошла с москвы, и язык и письменность видимо сами придумали
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 16.05.17 22:26
Да нет, авторы школьных учебников века этак с 19-го. А была ещё Владимирская. И Волыно-галичская.
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 16.05.17 22:29
Ну не надо... Не надо передёргивать. Все эти РусИ иногда существовали одновременно. Их так впоследствии историки назвали - про группу княжеств вокруг одного центра Вам уже объяснили. И таких центров вполне могло быть несколько. Можно вспомнить и существование бок о бок и мощных славянских государств - Московии и Великого Княжества Литовского.
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 16.05.17 22:33
Что же касается памятников, то великих общих предков надо уважать и ценить независимо от современного позорного срача.
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 17.05.17 00:40
ваши предки это монголотатары, от них вы взяли больше. от руси вам достался только отчасти язык с письменностью и православие, - да они существенно влияют на сознание, видимо поэтому что на россии что ссср всегда было раздвоение личностей - говорят одно - подразумевают другое запрещенное государством - делают третье а мысли вообще о четвертом тоже запрещенном.
alexkdpu, Вы уже Бог весть какой украинец, от которого я эту схему выслушиваю. Такое ощущение, что вам всем по одной методичке все это излагают - версию о природной "татарскости" москалей))))Скажите, а на Украине не было плотного татарского воздействия? Или такие топонимы, как Ахтырка, Шахан - это славянский корень? Посмотрите вот этот перечень, родной: http://politiko.ua/blogpost72946. Он свидетельствует, что не только в южноукраинских степях, но и выше татары веками жили бок о бок с теми, кто считал себя "русью" - иначе откуда ж эти названия? Украина для татар, добавлю, была гораздо более комфортной средой обитанияя, чем лесная зона окрестностей Москвы, не говоря уж о более северных территориях. Поэтому, кстати,- как Вам уже заметил Uhalus Posovinomus - взаимоотношения с предками русских у татар были иными, чем с предками украинцев. Опосредованными, так сказать. Москву, Тверь, Ростов и т.д. доилифинансово, и особо не трогали...не трогали потому, что далеко туда лезть. На территории нынешней Украины была другая схема: татары всегда были рядом, даже если ханская ставка в Бахчисарае. что такое для лучшей в мире конницы расстояние от Перекопа до, скажем, Поллтавы по ровной степи? Тьфу! И сейчас подумайте, кто сколько мог от них взять? А если даже москали взяли больше, то отчего у москалей при этом "клятом наследии" и держава больше, и реальная независимость от всенх соседей на протяжении последних 4-5 веков, и великая классическая литература, к уровню которой украинская и близко не подошла? Почему Россия - это Россия, а Украина - только лишь Украина? И Вы поймете, что эти сказки, которыми вам в Украине забивают голову - всего лишь психотерапевтическое средство, способ снятия комплекса неполнойенности. Дескать, не надо завидовать москалям, как бы у них не было усего больше - зато мы арийско-нордические нпследники Киевской Руси, а они порождение моноголотатарства)))) Удивительно, что на такую бвайку могут покупаться люди старше 7 лет от роду...
если народу сотни лет и его захватывают то для искоренения самоидентичности народа нужно его почти весь истребить и завести взамен свой, только не так как сталин всего половину а процентов 99 уничтожить. потому украинцы не смотря ни на что все таки добились независимости, а московиты захваченные монголотатарами почти сразу после становления москвы так и не успели потому монгола от московита отличал только искореженный наполовину язык и православие
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 17.05.17 14:06
Ну здравствуйте, приплыли. Среди предков большинства коренных жителей области татар почти нет, они бывали мало и редко, да и то периодически побиваемы. Среди моих предков тем более нет татар, большинство их - из Восточной и Центральной Европы. Эх Вы, не знаете, а говорите... Да ещё огульно.
Посмотрите антропологические исследования 19 века, ха. Много открытий для Вас будет...
Последний опус о раздвоении личностей - просто перл, особенно по запутанности. Вы уж выражайте мысли яснее. Ровно так же могу вспомнить своих знакомых с Украины, о которых здесь я уже упоминал: три года назад - гад и москаль, а сейчас - а нельзя ли заработать?.. Удивительная последовательность. Так что у кого там раздвоенность...
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 17.05.17 14:16
Захватывают то татары, то поляки, то турки... Кто оолько не захватывал. Какая самоидентичность? Самоидентичность - выдумка 20 века. Раньше захватывали - доили, отбирали земли в пользу своих, разносили (вернее, разливали) свой генотип...
Про захват монголотатарами опять насмешили. Московия была самостоятельная Великим Княжеством, а потом и царством, а потом и империей, а где в это время была Украина? То под поляками в срставе Великого Княжества Литовского, то разделена кусками, так что до сих пор в разных областях диалекты очень разные.
Украину как государственное образование, как республику, придумали в СССР. А независимость это искусственное образование получило при распаде Союза 25 лет назад. Так что уж не смешите про "независимость".
Кстати, про язык: если не считать современные выдуманные слова, то в украинском языке намного больше тюркизмов... Так что у кого там язык перекорёжило.
Блин, ну и убожество! Самое главное, что эти сказки как появились в начале 2000-х, так до сих пор и повторяют. И хоть бы кто читал Грушевского, создателя того самого типа единого украинскеого языка...
Очень интересное послание...Расскажите мне, Алекс, как и от кого освободилась Украина на тот момент, когда началось монголо-татарское нашествие? Как я помню, Киев был сожжен до основания.. и вес дальнейшее времянынешняя Центральная Украина пребывала под чьим-то контролем: то входила в состав Великого княжества Польско-Литовского, то в состав отделившейся Польши, то - Москвы...А нвнешний ваш "захид" прочно держали те-же поляки и австро-венгры. Так все тянулось до Беловежской пущи, когда распался СССР и Украина стала субъектом международного права. Но она этого статуса не добилась, ей его ДАЛИ! Ну, а про тождество монголов и московитов я молчу)) Дорогой мой, я понимаю, что Ваша голова запудрена бендеровским опиумом, но пошарьте в интернете - какие монгольские слова есть в современном русском языке? Поверьте, Вы их не найдете...а если бы в русском их была не половина, как Вы пишете, а хотя бы четверть - мы бы сейчас не могли общаться. Ведь это совсем другая языковая группа. Эх,печально видеть, как люди цепляются за полный бред и начинают его повторять - абсолютно не пытаясь поразмыслить самостоятельно, покопаться в умных книжках...
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 18.05.17 05:30
два поста тридцать рублей заработал, молодец :) это россию придумали монголотатары а не украину придумали, даже национальная принадлежность в прилагательном "русский" возможно потому народ до сих пор в рабах и за 15 рублей комменты строчит в угоду власти которая ворует у них же млрдами.
ну включите с ютуба новости 1+1 кому нибудь на россии пусть попробуют чтото понять. то что входила в состав не значит что там выжигали напалмом все украинское, как сейчас в крыму желто-синее считается антигосударственными цветами, хотя по закону там украинский региональным языком считается нет ни одной школы на украинском (а было их около трехсот) - особенно северный крым
" то что входила в состав не значит что там выжигали напалмом все украинское" Ага, все гайдамацкие восстания были просто играми на свежем воздухе? почитайте книжки исторические, в которых есть цитаты летописей той поры - узнаете, как велось на Украине окатоличивание насильственное, насаждение униатства. Что там сейчас в Крыму - не знаю, тем более с ютубба узнавать не хочу, в интернете брехни много. самый надежный вариант своими глазами смотреть...но у нас на Кубани и школы есть, и коллективы национальные, и общества нацкультуры, и газетка какая-то...И, кстати, кто и когда "все украинское" выжигал напалмом? Я помню Киев середины 1970х годов...полуукраинское, полурусскоетелевидение, в книжных все полки завалены литературой на украинском языке...Кстати, Алекс, а каково сейчас положение русских школ и русского языка на Украине,а? у нас тут пишут о кампании перепрофилирования школ, статус "второго государственного" русский так и не получил, хотя говорят на нем практически все
на россии нету телеканалов, радио, газет и школ украинских от слова совсем. "статусы второго" от лукавого, вон толку что в крыму украинский считается региональным на практике ситуация как указано выше. в украине статусов нету а школу, тв, радио и газеты легко найти почти в любом городе, только не надо воспринимать что если мы говорим на одном языке то у нас и культура и интересы общие. сша с великобританией тоже на одном языке говорят но им и в голову не приходит что они одна страна изза этого.
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 18.05.17 09:43
Во-первых, не посты, а комментарии, во-вторых, спасибо, перечисляйте, данные могу оставить.
Совсем окрошка у Вас пошла... Во-первых (или уже в-третьих?), татары Россию не придумали. Это намного позднее название. В ту пору, при татарах, была Русь. Во-вторых (в-четвёртых?) - Украина была сугубо географическим самоназвапнием. А Украину как гос. образование, как республику, придумали именно в СССР. Да почитайте же истрию. Или Вам хохму про монеты государства Украина до 91 года вспомнить? В-третьих, я такой болван, что пока пишу бесплатно. Поэтому - когда и где я смогу получить мои деньги? На Украине, конечно, миллиарды не воруют? Тупой пропагандой не дурят? Ха.
Это ж надо! Полезли ругаться, а элементарного, школьного минимума не знаете. Удивительно. Эх, молодёжь...
Uhalus Posovinomus ★➦Rimk• 18.05.17 09:47
Да не знает он. Явный школяр, читал только нынешние учебники, бывшего до 90-х не видел и даже представить не может.
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 18.05.17 09:49
А кто-то думает, что Россия и Украина одна страна? Повеселили.
Rimk➦Uhalus Posovinomus• 18.05.17 21:49
похоже на то. Разговора не получается, отвечает как свидетель Иеговы, заученными цитатами)) Кажись, больной инкурабелен..((((((
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 20.05.17 10:04
ну так это неважно что название россия позже придумали, там же произошла ассимиляция монгол с московитами и по сути до сих пор они там и живут. что такое русский: берем монголов добавляем язык, православие получается русский.
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 20.05.17 15:28
Ассимиляция монгол произошла и в Киевской Руси, причём ещё больше, чем в Московской - вот я о чём. То же самое - язык, православие и помесь монголов с местными - произошло и в Киевской. И чего огород городить? Зачем на других кивать, если у самих то же, если не большее? И это ещё мы не обращали анимание на турков и поляков. Если Вы вспомните Смутное время, когда поляки были в Московии, я вспомню, что на украинских землях они паслись непрерывно. Так что бросьте...
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 20.05.17 21:52
ничего подобного, костяк украинской державности был в селах. даже если взять времена искоренения украинскости при ссср то в городах миллиониках почти все разговаривали на русском а в селах во все времена с основания киева на украинском.
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 20.05.17 22:36
В сёлах? Ну ничего себе... Какая государственность в сёлах? Не путайте её с традиционностью.
Искоренение украинскости? Ладно врать-то. Украинцев активно обучали украинскому как родному языку в школах, по радио непрерывно звучали украинские песни, легенды; даже древние былины на украинский переводили. Всё вещание шло только только на украинском языке. Все внутренние документы республики велись на украинском языке. Украинцам именно при социализме рассказывали, какой они отдельный и хороший славянский народ; историю Украины придумали от Киевской Руси и до наших дней...
В городах разговаривали преимущественно на русском с давних пор, в 19 веке точно. В деревнях не было некоего типа единого украинского языка, а была масса диалектов и говоров, очень различающихся; порой селяне из одной губернии не понимали селян из другой. Различия были намного больше, чем между российскими губерниями. Да Вы не современную пропаганду изучавйте, а хоть историка Грушевского почитайте, что ли... Ну сколько можно? Кстати, именно Грушевский из прорвы диалектов сроздал единый украинский язык (не брезгуя даже выдумывать недостающие слова), который потом, с 20-х годов, стали проводить как истинный украинский. За это Михаила Сергеевича очень вышучивали; знаменитая булгаковская шутка про кита и кота была адресована именно ему. Ну почитайте же, перед тем какписать... такое.
Я Вас удивлю: и в России тоже деревенский язык заметно отличается от городского.
irida➦alexkdpu• 20.05.17 22:58
Это бесполезно, конечно, но всё же я добавлю к комментарию Uhalus Posovinomus, что украинский язык изучали в русскоязычных школах УССР наравне с русским со второго класса по 10. И освобождались от его изучения только дети военнослужащих. А в университетах Украины преподаватели читали свои предметы и на русском и на украинском. Наверное именно в рамках искоренения украиности, не иначе как...
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 20.05.17 23:10
раз историю придумали то по вашему получается киева не было, киевской руси от сяна до дона не было, гетьманов не было, запорожской сечи не было, т.г. шевченка (который писал в 19веке на выдуманном грушевским в 20веке языке) тоже не было.
вот вам реальность: после сброса монгольского ига киеву удалось полностью излечиться и вернуться на путь развития заложенный еще при печенегах и зарождении киева так словно ига и не было (как пример вторая мировая война - после нее киев также продолжил свой путь), московия же к сожалению была полностью утрачена и после освобождения от монголов там изменений никаких не произошло (ассимиляция произошла)
если простым языком, чтоб понять что такое ассимиляция, представь что фашисты во время второй мировой захватили полностью ссср, спустя года гитлер вывел войска и ушел как наполеон с россии в свое время - а в ссср при этом никаких изменений и все установленные немцами законы продолжают поддерживаться местными и они добровольно выбирают во власть нацистов и также по своему желанию преследуют евреев.
так вот современная россия это и есть вот эта ассимиляция монголотатарского ига, монголы давно ушли а дело их продолжает жить в сердцах каждого россиянина
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 20.05.17 23:27
Ну вот не надо передёргивать... :-( Был Киев, куда ж делся? Вы вместо выдумок почитайте же! Шевченко, живя в Петербурге, писал и на хорошем русском, а по-украински писал на одном из оснорвных диалектов, да ещё с ошибками, о чём тот же Грушевский писал...
Вы думаете, монголы приехали и жили в Московии?! Офигеть снова! Вот на территории нынешней Украины они и правда жили. Так что кто там кого ассимилировал...
Не могу представить. Фюрер планировал отдать Россию немецким хозяевам, а русских (и прочие народы, включая украинцев) опустить или до скотского состояния, или до уровня прислуги.
Ага. Наполеон пришёл, ушёл - и у нас стали французские законы, а русские разом заболтали на ломаном французском? (Дворянство на нём и раньше, до Наполоеона, трепалось). Перестаньте.
Давно ушли, а всё от них осталось... Удивитедьная наивность. Хотя бы про развитие народов и общества почитали бы. Кстати, с Украины монголы не ушли. Они там остались и слились.
Вы хоть учебники начните читать. И бросьте повторять пропагандистские бредни. У нас Киселёв херню несёт, а у Вас кто в его роли?
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 20.05.17 23:30
Про монгол: прошли и ушли. Очень здесь к ним плохо относились. Север же... (А "на юге легче гнутся спины!") Дань только назначили. Местные князья её собирали. А вот в Киеве, Чернигове и др. крупных городах сидели "контролёры" от орды со своими дворами.
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 20.05.17 23:37
понятное дело что язык развивается со временем, появляются новые слова и убираются старые но основа, костяк языка остался. московия ассимилировалась только с монголотатарами, это видно по тому что со времен начала ига и до сегодня на россии прослеживается одна линия развития. конец у этого один, россия распадется на части без правоприемника, тоесть будет десяток новых государств и о прошлом российском вспоминать будут как о страшном сне.
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 20.05.17 23:42
в Киеве, Чернигове и др. крупных городах сидели "контролёры" от орды со своими дворами потому что не прогибался народ и противился очень. московия же быстро стала одним целым с монголами и смысла в надзирателях особо не было, зачем за самим собой надзирать. это как рабы по убеждению им не нужна нагайка они сами просят и хотят быть рабами и когда некому прислуживать очень страдают и ищут в хозяева абы-кого, хоть путина носильщика чемоданов
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 20.05.17 23:43
То-то тюркских слов на Украине больше...
Одна линия? Со времён татар? Однако... Это открытие, Вам надо об этом книгу писать. Как Носовский с Фоменко.
Всякое государство когда-нибудь распадается, в истории примеров тьма. И правопреемник уже всегда найдётся. Они будут о нём вспоминать, как о рае... - не было войны, всеобщего срача, образование было бесплатным и кччественным, жить было не в пример спокойнее, официально проводилась дружба народов, искусства были не в пример нынешним... Это, конечно, теми, кто будет что-то знать помимо пропаганды, конечно.
alexkdpu➦irida• 20.05.17 23:45
чтобы худобу заколоть ей дают хорошо выспаться и покормят. тоже было и с украинскими школами при ссср, партии неважно было на каком языке только бы коммунизм продвигать и чтобы за трудодни работали
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 20.05.17 23:49
тюркские слова это мелочь, пол африки говорит на английском но у каждого народа своя культура и самобытность которую не искоренить ничем. а вот монголы на московии поступили хитрее, свой язык не навязывали а культуру и державность свою привили причем настолько удачно что до сих пор на россии думают что они потомки руси а не монголов
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 21.05.17 00:12
При позднем СССР никаких трудодней. Да и в раннем они не у всех были. И при Хруще система трудодней неплоха была. Каждая страна свой строй продвигает. Капиталисты свой строй не продвигают? - те же США?
М-да, плохо же Вы знаете Московию. Там государственность отличалась от мунгальской очень заметно. При Вел. Кн. Вс. Р. Иоанне 4 не случайно был приток князей и земель татарских в состав Руси (далеко не всех брали, как Казань!, многие сами шли, ибо русские законы выгодно отличались от татарских).
Слова - мелочь, но показательно.
Если учесть, что ханских баскаков в наших северных областях регулярно "побиша всмерт", если учесть, что ханские чиновники приезжали под мощным конвоем, а князь указывал татар не бить... Так что где было сильнее сопротивление?
Да, потомки Московской Руси. Правда, после великого советского смешения народов нигде чистых потомков не осталось. М-да, сударь, только себя слышите и одно и то же талдычите. Придумайте что-то новое, что ли. И бросьте укр. телевидение повторять.
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 21.05.17 00:17
Москва не стала целым с монголами. Ну что за фантазии... Князья договорились. Московские князья сели на денежный потом податей в орду, и ручеек себе в капрман отвели. Через то и богатели и в конце концов отвязались от того, что потом назвали игом.
Ню-ню, рабы. Тогда бы и Куликова поля и прочими боями с татарами бы не было. И всей Московии. Охохонюшки... Скажите, это Вы сами придумываете или всё-таки по ящику такое несут?
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 21.05.17 03:18
по укр тв про россию ничего не показывают потому что смотреть никто не будет, даже митинги навального мало кого интересуют - разве что новость на 30 секунд. телеканалы живут за счет рекламы и потому стараются показывать рейтинговый контент в отличии от росс тв где за счет бюджета пропаганду льют включая финансирование таких комментаторов как вы.
Московские князья не только сели на денежный поток орды, они сами стали ордой и мыслили и руководствовали как орда а народ их полностью поддерживал и вылилось это в современную россию потому что власть эти князья передавали себе подобным. потому я и пишу ассимиляция, а вы никак не поймете что означает это слово. что касается боев и войн, монголы любили это дело, ведь чем больше стран завоюешь тем больше податей с народа, а подати они умели выбивать - достаточно вспомнить голодомор 31-33 годов вымели все зерно даже с земли нычки повыкапывали.
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 21.05.17 21:13
"Финансирование" - лишь оттого, что я с Вами не согласен? И не согласен с этим бредом, который Вы мне тут выдаёте? Увы, я Вас разочарую: я пишу бесплатно, исходя из того, что знаю. Зато, насколько я понял, пропаганда льётся про Украину: типа единственная и наилучшая держава, истинная потомица Древней Руси, а остальные так, примазались, и вообще они татары, которые вдруг сменили язык на русский и религию на православие...
Нет. Они не стали ордой. Орда и княжества Московской Руси были организованы по-разному. Рыбакова хоть почитайте. И Власть они передавали не каким-то непонятным "себе подобным", а своим потомкам, как во всех странах и землях того времени. Насчёт "народ поддерживал" - вот в эторм Вы себе потиворечите. Если народ поддерживал, то это русская демократия в истинном, первоначальном смысле, которая никак не похожа на татарские формы правления, где от поддержки народа не зависело ни хрена. Впрочем, бывало, что народ и не поддерживал, тогда князю приходилось уйти. Такое случалось даже с Александром Невским, а не только с князьями поменьше.
Что касается боёв и войн, оо это дело любили очень многие, особенно в просвещённых европах. Я Вас удивлю: киевские князья воевали каждый год, и это не считая сбора податей вооружёнными отрядами.
Что такое ассимиляция, я понимаю. Только татары ассимилировались к Руси, а не Русь татапрам. Отсюда и русское дворянство с татарскими фамилиями, а не напоборот. И обратите внимание что Киевская Русь от татар набралась больше, чем Московская или Владимирская. В конечном итоге, именно Московия сокрушила татарское могущество, пусть и на протяжении веков. По Украине (как географическому понятию) бегали то турки, то поляки... Особенно поляки. Так что какие там потомки "тех самых славян". Не критикуйте других в том, что у вас ещё хуже. Поинтересуйтесь историей, что ли...
И про голодомор. Читаем серьёзных исследователей, вроде Прудниковой ("Битва за хлеб"), где пишут неприятно для всех, но относительно объективно, а не бред и не геббельсовщину (хотя бы и современную).
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 22.05.17 13:32
благодаря постоянным фейкам росс тв и прочих сми украинцы верят только фактам. российская империя это наследие монголотатар, они сначала были как полицаи при фашистах во времена второй мировой но как вы сами понимаете нельзя быть полицаями два столетия и не стать ими же. почему у россиян нет ничего общего с русью? например в 1971году в колониях и лагерях было 7млн заключенных, это чтоб вы понимали почти все население современной беларуси, во время войн для русских живая сила это бесплатный ресурс, тактика выжженой земли чтоб врагу ничего досталось и т.д. - это все от монголотатар. в руси свой народ правители ценили а не морили голодом и кидали на убой
Uhalus Posovinomus ★➦alexkdpu• 23.05.17 14:40
А факты им, конечно, показывает укр. ТВ? :-)))
Удивительно. Вы повторяете одно и то же. Перестаньте. Антропологически московиты более русские, чем современные украинцы. Это ещё в конце 19 века писали. Да, хорошо мозги Вам проела пропаганда... Удивительный талант - не слышать собеседника. Объясняю ещё раз. Центров, государственных объединений со словом "Русь" было несколько (см. выше). И все они по сути - русские. Заметьте, что если украинцы хотят называться русскими, то я не против нисколько. Только пусть они по некоему надуманному бреду не считают себя единственными русскими. Монголо-татары, повторяю, по Киеву топтались намного больше, чем по Москве. И то ещё если не вспоминать турков и поляков - уж благодаря им от той Руси на Украине осталось ещё меньше, чем в Московии, нынешней России. Так что чья бы корова...
А! Забыл! А как же великие древние укры?
Враньё. Общее число всех заключенных в СССР в 71 году было 873 764. Хорошие "факты" сообщает укр. ТВ... Или сами придумали?
Ага. То-то киевские рати ложились полным составом в бою. Как и московские, впрочем. Как и владимирские...
alexkdpu➦Uhalus Posovinomus• 23.05.17 23:38
в украинцев стойкий иммунитет к этим "топтунам" благодаря своей истории которую передавали из поколения в поколение. московия зародилась в 12 веке и ее сразу же захватили монголотатары, зародившемуся краю выгоднее было стать монголотатарами что они и сделали поскольку если нет своей истории то все равно по какому пути идти. а то что правители стали называть себя частью руси то это только для влияния на киев, мол наши далекие предки были родственниками. хотя тогда киевские князья отдавали своих дочерей для брака по всей европе