Да, человек даже в 90 склонен цепляться за жизнь. Даже если эта жизнь - сплошные мучения. Вопреки здравому смыслу. Но судьба часто бывает гуманна к человеку и позволяет ему умереть не доживая до старости.
Да! Русские без господина не могут. Барин приедет... Опять рекомендации жидам не возвращаться. А дочери Путина?... А сыну Медведева? Дочери Лаврова?
Я хуею, дорогая редакция!
Путешественник➦Chicago95• 18.04.17 22:52
Русские без господина не могут... Вот он нацизм в чистом виде. Я даже знаю одного господина, который под этим поводом войну развязал, но плохо кончил, в бункере. Тоже говорил про нацию рабов.
Если кратко: героический строитель "светлого будущего" технично из этого светлого будущего свалил...
ЗЫ: и ведь наверняка понимал, ЧТО ИМЕННО строит, ибо далеко не дурак. Но было ж неплохо, платили и все такое.
sasha1024➦Myxomop• 16.04.17 11:46
Я не могу сказать, что я сторонник того недостроенного «светлого будущего».
Но, если говорить объективно — человек вполне мог верить в то, что он делает, но прагматически считать, что то светлое будущее наступит не скоро, а он хочет жить нормально сейчас. То есть вклад в (полезное с его точки зрения) общее дело он внёс, светлое будущее далёким потомкам обеспечил, но, имея такую возможность, обеспечивает светлое будущее и себе (что не запрещено), а не только потомкам.
Сейчас электронщиков почти не осталось. В конце 90-ых уже были практически одни аппликаторы, то есть те, кто знают определенные серии микросхем и их типовые схемы включения. А сейчас, в-основном, работают с PLC системами, там возможностей для творчества еще меньше. Но я говорю не об этом. В начале 90-ых шла волна прихватизаций. Это когда предприятие становилось коллективной собственностью всех работающих, потом работников под разными предлогами из собственников выдавливали, а их паи по грошовой цене скупал директор и приближенные. А работа оказывалась в загоне.
Это все, конечно, хорошо. Это просто замечательно! В смысле, где как лечат и как делят деньги. Но в пылу спора как-то теряется простая мысль, что деньги, по большому счету, - это эквивалент материальных ценностей. А их, ценности, то есть, надо создавать. Когда я учился в школе, нас затачивали на то, чтобы освоить какую-то профессию. И освоить классно. То есть, создавать материальные ценности. И заточили хорошо. Когда я увидел, что инженером-электронщиком и даже техником работать в России больше нельзя, а я больше ничего не то что не умею, а просто не хочу, вот тогда я и уехал. Теперь простой вопрос - кто же кого предал? Я или те люди, которые растащили по своим карманам общенародное достояние пока мы все пытались создавать. Так растащили малую часть, а бОльшую в грязь втоптали впопыхах.
Это при том, что по сравнению с врачами или библиотекарями инженеры-электронщики в России получали (да и получают) сравнительно неплохо.
Мой одноклассник выучился на инженера-электронщика в институте связи. В начале 90-х. И это была засада. Из-за стремительного роста прогресса профессия инженера-электронщика, как он говорит, практически вымерла. Спрос на таких тоаарищей был низкий: только для ограниченного количества предприятий оборонки. Выпускникам группы пришлось менять профиль работы или уходить из этой отрасли.
Это почти нормальный поступок. Ведь оставшиеся инж. Стали переучиваться. А когда в стране что то устаканилось- то обратно в профессию почти никто не вернулся. Мозги отстали от прогресса.
Но как сказал Дж.ф к. -"... что ты сделал для ...."
васька ★★➦МаНАС• 16.04.17 09:14
Ты вообще не с той стороны это рассматриваешь. Людей просто выдавливали из страны. И люмпены открыто радовались, мол, чем больше вас свалит, тем больше нам достанется. Они не понимали (как всегда), что им-то ни хрена не достанется. Так что, это был не то что "нормальный поступок", а просто держался-держался, а потом сказал - а и хрен с ним!
У соседа бабуля была уборщицей в цехе, полчала больше, чем мать - и-к в "секретном цехе". Вот это был номер, и такой маразм в СССР редкостью не был. У меня отец работая в такси, получал больше, чем мама - инженер на оборонном заводе.
Рыба ищет где глубже, а человек- где рыба. Правда чёто опять во всём евреи виноваты. Или нет? Итак, дорогие сограждане. (У меня ведь российский паспорт). Как говориться не пиздите и не пиздимы будете. Россия очень оригинальная страна. Начиная с того, что абсолютное большинство её жителей - русские. Как бы большинство жителей Литвы - латышские.
Самые большие запасы газа в мире и негазифицированные 1200 населённых пунктов Московской области.
Атомные подводные лодки, межконтинентальные ракеты, космические войска и всего 21 нобелевских лауреата.
111 долларовых миллиардеров и 600$ средняя з/п. И это их включая также. Ну и многое другое.
Так вот. Есть люди для которых это отличная страна, так как можно очень хорошо у нас жить. И делать деньги. Если умеешь делиться и не лезешь в политику. Ну и есть те которые в политике. С которыми делятся и они руководят страной в которой так хорошо жить. В первой группе много евреев, во второй почти нету. Ну и есть третья. Которые хвалят "как хорошо в стране Советской жить". Вот тут раздолье для всех наций и народностей.
Теперь - внимание! Вопрос:"А что в чёрном ящике?". Тоесть, а где их дети? Путина, Медведева, Лаврова, Мизулиной, всех олигархов, пропогандонистов, поэтов, художников, режиссёров и писателей. Где они сами лечатся, живут и умирают. Сергей Хрущев, Михаил Горбачёв, Пугачева, Кобзон и тд и тп.
Вот. Граждане России! Братья! Сёстры! Тьфу. Уже и меня туда же понесло. Какого полового хуя вы до нас, простых евреев, доебываетесь? Не, я знаю ответ. Но вы то знаете причину? Давайте взьебем Козака, Железняка, Ремезкова, Якунина!
Да. Я приехал за колбасой. Нет, антисемитизма на себе не чувствовал. Жидом называли. Но, во первых, это обычное название представителей богоизбранного народа, вне России, а во вторых и я называл чурками, москалями, хохлами и тд. Только моё отличие от власть придержащих в том, что я и дома говорил, что в США лечат по одинаковым стандартам и бомжа и богача, а в России хуй на это ложат. И вся ваша борьба заключается в смене кого-то возле корыта на себя, а не построения одинакового корыта для всех. И целуете Лаврова в жёппу, а мне рассказываете, как я Родину продал. А я с ним поступил одинаково. Только я за свой счёт, а он за ваш. Ну и кто выпил воду с крана?
kallson➦Chicago95• 16.04.17 06:08
Воот, и зачем ты нам об этом рассказываешь. Ты уехал, новая страна, новый язык, новые люди и новая работа.
У тебя новая жизнь, тогда скажи мне, почему я в России не знаю фамилии министра иностранных дел США, вот честно, не знаю.
А ты знаешь фамилию Лаврова, и пишешь тут про то как тебе хорошо живется тама на русском языке на русскоязычном сайте.
Почему?
Почему ты не обсуждаешь на английском языке на американских сайтах проблемы своей новой родины если в США, или там в Израиле на иврите проблемы с Палестиной и Сирией. Почему тебя волнует Россия?
Я бы понял о внешней угрозе России окружающему миру, но это не Россия перемалывает в год по стране, создавая сталинграды типа Ракки и Алеппо. Даже последнему на Земле ежу понятно, что Россия никому не угрожает, и не угрожала последние 30 лет.
Более того... ой вот тут я придержу язычок, а то ведь тут полно служб...
Да по поводу свободы слова, я заметил интересную вещь евреи на любом сайте на русскоязычном сайте никогда ни одного слова не скажут против США. И я точно знаю это не от любви к ним, а от страха, что засекут через службы гугла, вычислят номер страховки и вышлют из страны как агента влияния.
Ну чо удачи вам в ваших свободных странах....
kallson➦Chicago95• 16.04.17 06:14
Про депутатов и их детишек абсолютно верно написано и эта наша боль...
Chicago95 ★➦kallson• 16.04.17 07:51
Ну ты и гонишь! В этом году пасха сошлась в одном дне для евреев, православных и католиков. Поэтому постараюсь без перехода на личности.
1) я гражданин Россиии. Надеюсь разжёвывать не надо?
2) этот сайт создан эмигрантом для эмигрантов из России. Что ты здесь делаешь я понятия не имею. Может мечтаешь уехать из России и пробуешь чего-то научиться от эмигрантов?
3) в Израиле не был. Ивритом не владею. Некоторые слова знаю на идише.
4) за последние плюс-минус тридцать лет Россия успела проиграть войну в Афгане, просрать ситуацию в Югославии, сровнять с землёй Чечню, повоевать в Грузии, Приднестровье, отжать Крым и бряцать оружием на Донбасе, обосраться в Сирии.
5) я также не знаю Мин истра иностранных дел США. И сенатора от своего округа, и конгрессмена. И большинство людей их не знает. Но я знаю, что уже 3 или 4 губернатор Иллинойса сидит. 18 полицейский участок Чикаго также пересадили и расформировали. Трамп свою команду сформировать не может, потому что ловят на мутных делах. Ну и зачем мне ещё туда лезть?
6) бомжи подали в суд на город Чикаго за то, что полиция их гоняет. Выиграли дело и получили деньги.
7) Трамп гавно, я за него не голосовал. Обама вообще мудак. Я за него не голосовал. США зря полезли в Ирак. Те кто так решил - бараны. Разве кто-то конкретный денег заработал. Других причин не вижу. Хватит? Или ещё что-то написать?
8) люди здесь далеки от политики и она их мало интересует. В какой Африке Россия, кто там президент и какая столица знают не больше 10% взрослых.
9)Валовый внутренний продукт отличается в почти 18 раз. Экономику России можно сравнивать с ЛА или НЙ, а не США. Ты всерьёз считаешь Россию сверхдержавой? Вот о чём думать надо. А всяких Лавровых с Мизулиными садить. И работать над тем чтобы ты уезжать не захотел, а я мечтал вернуться
МаНАС➦Chicago95• 16.04.17 08:29
Ви таки думаете, что АНБ, ЦРУ, ми , и тд. Не знали про вывод капитала и детей чинуш за бугор? Не знала источник денег? Не смешите людей.
У власти в России были те, кто был выгоден транснацкорп. Расхищение РФ шло по нарастающей. И в США это одобрямс.. Пока не перестали пилить ракеты
Не просто знала, но создавала тепличные условия. Ведь это подрывало Россию. Борьба с коррупцией и отмыванием денег шла только по определённым целям.
А то, что властям РФ плевать на граждан мы это и так знаем
МаНАС➦Chicago95• 16.04.17 08:33
Про нобелевку. Обама лауреат. Не смешно?
Горби то же. Стыдно.
Алексиевич( РБ)- скатились.
Это же принцип и в научных нобелевках.
Хотя какая связь нобелевских с ВВП?( не ввпутин)
МаНАС➦Chicago95• 16.04.17 08:38
П.4. Югославия, чечня- при Ельцине.
Молдавия если б не лебедь- было б Косово.
Крым? - см. Косово. Ведь предупреждали не признавайте. Не создавайте прецедент.
ВВП рф- смотри Гугл. Входит в 10.
ВВП США реальное производство только 20%. Остальное что?
Янги➦Chicago95• 16.04.17 14:09
111 долларовых миллиардеров и 600$ средняя з/п. И это их включая также.
Интересно подмечено. А ведь и верно. Всё таки арифметика великая наука.
Слушай, вот как тут пишет гэбешная пропаганда - Долг что тикает в США на Волстрите, он так же распространяется и на Била нашего Гейтса?
или только на ФРС?.. Хотя.. нет. ФРС в долгах быть не может. А тогда чей он?
И ваще, куда деньги делись? При таком ВВП и высокой производительности рабочих, и такая задолженность. Недоумеваю
А думать над этим нужно. Иначе может однажды сюрпризом стать.
Проснёшься вот так однажды. Субботним утром. И вечером узнаешь что американский Павлов провел денежную реформу.
И фиг снять с карточки денег что бы оплатить галлон газойля, или купить булочку.
Янги➦Chicago95• 16.04.17 14:32
Chicago95
Я в общем-то уезжать не хотел и не хочу.
Но и твоего возвращения тоже. Не хочется. Почему? Я ещё не думал над этим. Но давай так, ты, там. И назад не надо.
Stenal➦kallson• 16.04.17 15:20
Брешешь как блохастый пёс.Россия сука и вы все вместе с ней. Вы не угрожаете открыто, а лезете в чужие страны и улыбочкой дурачка говорите-а это наше, исконное. И не важно,что доказано - не ваше это и не может принадлежать вам по закону. Но вы срете на закон, на то, что это другое суверенное государство и под разными предлогами гопников отжимаете чужое. При этом рядитесь в сверхдержаву, но вы сверхгопники, а не сверхдержава. Паскудные сволочи, смердящие шлюхи - вот кто вы. Россия не угрожает открыто, но вылазит как сифилис на территорию других стран просто потому, что хочется казаться этакой сильной миролюбивой защитницей всего мира! Но разве может быть маньяк-убийца учителем начальных классов? Может быть продажная шлюха воспитательницей в детсадике? Суки и есть суки, их не переделаешь!
Ты смотри, суки действуют как гопники, потому, что они прорицатели и знают наперед, что может быть? Ну, удивили! а что там сейчас, какое житье когда пришли суки-защитнички? Почему не продолжаете?
Да да. это мы уже всё знаем, спасибо! Так как там с достижениями на вильной та нэзалэжний в области экономики науки и техники? Что за неделю так ничего и не наскребли? Ну так и не надо отвлекаться: ищите дальше, вы увидите вам будет интересно!
О как прёт интеллигенция украинская так и прёт не останавливаясь с пеной у рта и выпученными от бешенства глазами. И у виночку, ага...
Chicago95 ★➦irida• 16.04.17 19:43
Вот ты приехала к старой матери Украине, у которой не жизнь, а сплошные перевороты в жизни были, которая против всего почитай мира сама стояла и которую сейчас на куски продолжают делить. Приехала вся такая наученная мачехой Россией которая к сегодняшнему благосостоянию 300 лет постепенно шла и требуешь: а ну-ка прыгни маменька выше головы и в 25 лет 300-летний путь пройди, делов-то. А то что рядышком вон, на Чечне уже допрыгались до ручки с тоталитаризмом, так на это наплевать. Может и ты, наконец себе шею сломаешь вот тогда мы наконец и вздохнём спокойно, правда ведь, уважаемая Анна1815?
irida➦Chicago95• 16.04.17 22:15
Ну попроси ты, ради Бога, чтобы тебе объясняли то, что ты читаешь! Это же уму непостижимо!
Соломон Маркович ★➦Chicago95• 17.04.17 12:47
А за сколько Ви Родину продали Уважаемый??)))
Chicago95 ★➦Соломон Маркович• 17.04.17 15:52
Так в том то и дело, что товар не очень. Не берут. И я достаю из широких штанин... Это берут, а Родину не-а!..
Путешественник➦Chicago95• 19.04.17 13:09
В США лечат по одинаковым стандартам и бомжа и богача? Долго смеялся. Вот тут есть результаты исследования, проведённого недавно:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4866586/
Если вкратце, то продолжительность жизни беднейшего 1% мужчин 72.7, богатейшего 1% 87.3. У женщин разница меньше - 78.8 и 88.9.
Ну и ещё занимательной статистики. Средняя продолжительность жизни в США для мужчин/женщин 76.9/81.6, в Москве 72.8/80.4. То есть для женщин разница всего год. Очень большая разница для мужчин, но тут причина не в медицине (вряд ли врачи мужчин лечат хуже, чем женщин), а в ДТП, образе жизни и криминале.
Фейцбуг-исчадие ЦРУ, но не об это я хотел сказать. Вы были на Новодевичьем кладбище? А на Троекуровском? А на кладбище у Донского монастыря? Людям свойственно умирать. И не всем нужно жить до дряхлости и маразма. Высоцкий не должен был долго жить, к примеру. Пройдитесь по вышеназванными вечным пристанищам. Вся соль земли ТУТ, а не там.
Про кладбища. Лет пять назад я прошелся по кладбищу у шведском городе Уппсала. Прошел мимо самых свежих захоронений. Из примерно 100 могил лишь человек 8 умерло до 70 лет (причем "до" означает как правило 65-68 лет). Человек десять умерло в возрасте за 85.
И (так совпало) через неделю я приехал на городское кладбище своего родного города. И решил повторить эксперимент - посмотреть самые свежие могилы, около сотни.
Каждый второй свежезахороненный был моложе 50-ти. Ну да, было 10-15 бабушек старше 70, пара дедов того же возраста.
И - десяток двадцатилетних, столько же тридцатилетних... В Швеции таких могил (моложе 40 лет) не то совсем не было, не то была лишь одна, не помню.
Я встал на краю русского кладбища, и слезы из глаз у меня потекли.
"Еду я на Родину..." и т.д.
А Вы - про фейсбук, чье-то там "исчадие"... Эээх... "Соль земли"...
Дебилы, бл...
К сожалению последний год я провожаю своих предков. Бывают на кладбищах часто.
Вы бы внимательно посмотрели на годы смерти молодёжи. На памятники.
Иногда достаточно посмотреть на фото и гравированные картины.
Большинство молодежи убито. Разборки.
" Чикаго"
Ты мне про качество жизни, а я тебе про соль земли русской. В твоей жопе географии качество жизни несравнимо ни с одной жопой географии швеции, которая более ста лет занимала нейтральную позицию в международных отношениях, включая ВОВ. Санаторий а не страна, туда съехалась огромное кол-во евреев, чего удивляться что теперь они пишут "Дебилы, бл...", из сытой кап.страны.
У главврачей нашей палатки вся родня там живет, и ничего им.. рулят палаткой то.. И законы один гаже другого, против народа принимают. Да им на народ то плевать.. Удивительное мастерство - грабить страну и народ, объясняя им что это для их же блага.
Если я правильно понимаю, то это Вы про Украину говорите. Меня тоже забавляет что у них наверху два еврея и человек которому в детстве ставили диагноз «легкая степень умственной отсталости». И эти ребята ведут украинцев вперёд, к "светлому мононациональному будущему".
Кстати, я одинаково хорошо отношусь ко всем национальностям. Но подборка вверху забавна. :-)
Я в России живу,и говорю за нее. На Украине свои говоруны есть :)
А если не секрет, в какой палатке то лежите? Случайно не в шестой? :-)
Я доктор голубчик, доктор. И в палатку к Вам заходил укольчики прописывать :)
Странно делать глобальные выводы из двух очень частных случаев.
Ребята, я работал, например, с одним мужиком. Он был кандидат наук и неплохо существовал под какими-то верхними коммунистами, проектируя какие-то машины в единственном экземпляре для всяких выставок. Он говорил, как классно он жил в Москве, и тут же кричал, как он ненавидит коммунистов (с рук у которых и ел). Меня от него тошнило ничуть не меньше, чем тошнило бы вас.
Общий знаменатель• 15.04.17 22:26
У евреев с букварями всегда так. Кстати, не всем везет. Порядка 200 тыс. откидывается в год в Штатах от их врачебных ошибок и "ошибок".
Michael Ashnin ★★★➦Общий знаменатель• 16.04.17 06:12
Не 200 тысяч, а 200 миллионов, каждый год дохнут, в США гробы подорожали, не достать!
Вы говорите о лучшей медицине мира, чего тут мелочиться!
МаНАС➦Michael Ashnin• 16.04.17 08:52
Отправляйте эти 200 млн в топки укр ТЭЦ.им топливо надо
Что-то вы, господа правдолюбцы, затрахали своими поучениями. Вот вячеслава63 умиляют русскоязычные идиоты из Америки. А русскоязычные идиоты из России тебя не умиляют? Скажем, я живу в Канаде уже порядочное количество лет. Иногда тяжело приходилось, иногда - полегче. Но в России у меня кроме родственников еще и друзья с юности остались. Мне до лампочки ваше государственное самосознание типа "Спасибо деду за победу" и т.д.. Но вот как реально живут все эти люди, мне не все равно. Опять же, по-настоящему язык, который стал использовать после 40, не прочувствуешь. Вот и крутимся тут, немножко ваше болото баламутим.
Баламутьте на здоровье. Просто некоторые хотят быть "не советскими" гораздо сильнее, чем коренное население тех стран, куда они приехали жить.
Если быть точнее, то коренному населению плевать на все эти ваши наши разборки.
Ну не надо стараться быть святее папы римского.
Не всегда всё заканчивается картинкой американского букваря. Внуки Чарли Чаплина, к примеру, в Европе себя нашли.
Не надо стыдиться себя, своих корней. Не стоит так комплексовать. Окружающие воспримут это как слабость.
Ещё во времена СССР народ шутил, про гимн композиторов :
"Вам песня строить, нам жить помогает"
Хотел бы я посмотреть на этих патриотов, если бы они, как я, родились в посёлке
за Воркутой в десяти метрах от забора бывшей зоны, которая и была моей "песочницей".
Тоже любили бы эту мачеху родину и хаяли страну, скажем Канаду, где им сделали две дорогущих операции по спасению ноги бесплатно и ещё выходили в больнице?
То есть просто так Вы не любите, а любите за что-то. И чем больше это что-то, тем больше любовь я правильно понимаю?
васька ★★➦Эстет• 15.04.17 20:34
А кто Канаду-то хает? Просто я к слову написал о сыне Матусовского. Там история была непростая, но я не имею права тут делиться чужими секретами.
А жену аы любите пока она молода и красива, потом меняет на новую?
Вы забыли добавить, что были в РнД комсомольским работником, агитировали за любовь к Родине и при первой возможности свалили за бугор..
Я диссидентствовал в КСП, а комсомол за нами наблюдал, пока мы не созревали для более
серьёзной организации.
alexkdpu➦irida• 15.04.17 22:03
какие просто так, налог с зарплаты + ндс + многочисленные сборы выходит что сколько заработал столько отдал государству при том что государство один из лидеров экспорта недр. а взамен любите просто так :)
irida➦alexkdpu• 15.04.17 23:51
А в других странах ни налогов ни поборов, правда ведь? Что заработал, то и получил чистыми на руки. Это только в России налоговую систему придумали, а на Украине, например, или в Штатах вообще о таком не слышали!
Любят не "взамен". "Взамен" покупают и выгадывают. А любят всегда за просто так, потому что не могут не любить. Но это либо есть, либо нет. И совсем независимо от того экспортирует государство недра, или же того, не экспортирует.
Так и не надо. "Тюрьме" от Вашей любви или не любви не холодно и не жарко - уехали в больничку и на здоровье. Так что ж неймётся-то?
Chicago95 ★➦irida• 16.04.17 01:21
Привет, бабуля! Ну, расскажи, расскажи нам, как нужно родину любить. Только на собственном опыте. А, не забудь указать которая из стран о которых ты тут пишешь твоя родина
Вообще-то "дорогие россияне" сеСудя по тому, что в богоспасаемой России число браков в год в последнее время примерно соответствует удвоенному числу разводов в тот же год, у основной массы населения срелняя продолжительность брака - примерно 2 года. Это в среднем. То есть на одну пару, прожившую 50 лет вместе, приходится 49 пар, которые расстались примерно через год (т.е. ни жена, ни муж еще просто
Виноват, случайно отправил недописанный коммент.
Вообще-то сейчас "дорогие россияне" (никуда не выезжающие) примерно так и поступают со своими женами-мужьями в массовом порядке.
Судя по тому, что в богоспасаемой России число браков в год в последнее время примерно соответствует удвоенному числу разводов в тот же год, у основной массы населения срелняя продолжительность брака - примерно 2 года. Это в среднем. То есть на одну пару, прожившую 50 лет вместе, приходится 49 пар, которые расстались примерно через год (т.е. ни жена, ни муж еще просто физически не успевают стать "старыми и некрасивыми"). Т.е. брак автоматически распадается, как только что-то (скорее всего, НЕ возраст супруга, а его материальное положение) перестает устраивать.
Почему Вы предполагаете, что к своей стране те же самые люди должны относиться намного лучше и трепетнее, чем к жене/мужу?
По принципу "Если жена изменила тебе, радуйся, что тебе, а не Отечеству?"
irida➦Chicago95• 16.04.17 10:57
Моя Родина Советский Союз. Я русская, именно русская, в 4 поколении - дальше я своей родословной просто не знаю. Как любить каждый знает сам. Или не знает, вот как некоторые, например. Что касается собственного опыта, то на то он и собственный, что никому больше полезен быть не может.
Ну и ещё одно, о чём ты забыл спросить...
Вот пишут из-за океана в Россию:
- А у нас здесь жизнь лучше! А кто в России этого не знает?
- А у нас медицина передовая! И это тоже не новость.
- А у нас возможностей больше! Да и это знают!
- А у нас... ну и так и далее.
Да там всё лучше и, главное есть много-много туалетной бумаги, а в России всё хуже и туалетная бумага не такого качества. И что? Ну вот и что? Вот вас усыновила богатая женщина и от щедрот своих вам выдаёт на бедность. А вы в свой старый дом пришли и начинаете: "и диван у вас продавленный и холодильник старый и подъезд немытый и жить вы не умеете. А это что? Ха-ха-ха... Вот у мамочки нашей уже 100 лет такого нет!!! А демократия!!! А свобода!!! А искусство!!!"
И вот теперь я спросить хочу. Во-первых как назвать такого человека и его поведение? И во-вторых что он этим хочет сказать? И зачем?
Anna1815➦irida• 16.04.17 11:57
Когда усыновляют не делят на своих и чужих. И не дают от щедрот а учат жизни и дают навыки.
И вот приезжаешь "домой" из нормального дома и говоришь грязно у всс полы бы помыли а вам в ответ - критикан, как ты смеешь критиковать мать родную , она тебя родила ну и дальше как обычно.
Это же гораздо легче чем пору оторвать и пойти подъезд помыть а не ждать пока его кто то вымоет длятебя
Chicago95 ★➦irida• 16.04.17 15:41
Ну, и... чего ж ты к хохлам постоянно доебываешся? Идя по твоей аналогии твои родители (СССР) почили в бозе. Теперь ты живёшь в доме племянников. И рассказываешь как хорошо жить у сестры. Так подыми дупу и едь в Р. Но нет. Ты едешь в Италию и дальше рассказываешь о плохой жизни на Украине. И жарят тебя там, и режут, и грызут, а ты предпочитаешь мучится, но не Возвратиться в Россию. Почему? Может потому, что в Италию проще ездить и с евро круче себя в Украине чувствуешь?
irida➦Chicago95• 16.04.17 17:52
Россия это не СССР. Это во-первых. И вот ты, например живёшь в Чикаго, а рассказываешь как плохо жить в России. Вот к чему бы это?
Да вот и насчёт "племянников"... Я русская, но гражданка Украины. Здесь похоронены мои родители и родители моих родителей. То есть это тоже моя земля. Почему это так мне знать не дано. Но и уезжать отсюда я не собираюсь: нас тут 8 млн таких же русских как и я, справимся как-нибудь и с нацизмом тоже. Остальное, мальчик не твоя забота где мне жить и что делать.
Да, а на вопросик-то мой ответь, не забудь: как тот называется, который в свой старый дом приходит и пальцы гнуть начинает. Жду.
irida➦Anna1815• 16.04.17 17:59
Вот ты приехала к старой матери, у которой не жизнь, а сплошные перевороты в жизни были, которая против всего почитай мира сама стояла и которую сейчас на куски продолжают делить. Приехала вся такая наученная мачехой, которая к сегодняшнему благосостоянию 200 лет постепенно шла и требуешь: а ну-ка прыгни маменька выше головы и в 25 лет 200-летний путь пройди, делов-то. А то что рядышком вон, на Украине уже допрыгались до ручки с демократией, так на это наплевать. Может и ты, наконец себе шею сломаешь вот тогда мы наконец и вздохнём спокойно, правда ведь, уважаемая Анна1815?
Chicago95 ★➦irida• 16.04.17 18:18
Ну ты и тупая!!! Да всё что ты пишешь это и к тебе относится. Замени Америку на Россию и вперёд по тексту. Жила в четырёх поколениях на западе Украины и по украински говорить не научилась?! Дибилизм - это наследственное...
Chicago95 ★➦irida• 16.04.17 18:23
Жди, жди. Вот когда начнёшь в Россию ездить, вместо Италии, тогда и поймёшь.
irida➦Chicago95• 16.04.17 18:41
Так назвать не получается, потому что очень уж неприглядно выходит. ну что ж это тоже ответ. Что я умею и чего не умею этого ты знать не можешь. Но хамить можешь, вот этого у тебя не отнимешь. И попроси всё-таки, чтобы тебя объясняли суть тобой прочитанного ну не понимаешь ведь ничего. Говоришь дебилизм это наследственное? То есть это у вас семейственное... Вот потому ты таким и вырос, бедняжка...
Chicago95 ★➦irida• 16.04.17 19:48
А чё ты меня, гражданина России, учишь, кого мне в моей стране критиковать? И почему ты едешь работать в Италию, а не к своим в Россию?
irida➦Chicago95• 16.04.17 22:02
Я тебя? Учу? Да никогда! Я вообще бесполезными делами не занимаюсь. А куда я езжу и почему это никого, кроме меня не касается. А вот уж тебя-то тем более.
Chicago95 ★➦irida• 17.04.17 16:26
У тебя от русских осталось только желание залить глаза и мозги. И, видно, хорошо получается! Ты в каждом своём комменте что-то кого-то спрашиваешь и обижаешься когда спрашивают тебя. Ты говоришь, что твоей родиной есть Союз, но остальным рассказываешь как надо любить Россию. Ты любишь Россию но живёшь на Укр. Россия с твоих слов и политически и экономически намного круче Украины, вплоть до того, что "нас тут 8 млн таких же русских как и я, справимся как-нибудь и с нацизмом тоже". Но зарабатывать ты едешь в Италию. Нахера ж тебе с тупыми хохлами в их стране строить нацизм, если можно подставить плечо своему народу? Так что пока я в США за колбасой, давай к нам за идеей! Или прздеть - не мешки ворочать. Тем более если за это платят...
Потерпи дружок. Ещё немного времени и полетишь ты с Маском на Фальконе на Марс. Яблони сажать. А потом и дальше. Потому что говорят что есть планеты где ихний год длится сто земных лет. Вот откуда кукишем бы покрутить. (хи
Уй, какая тема благодатная! Прямо-таки взывает к совести. И к "пригвоздить к позорному столбу". Так и вижу, как оппоненты наливаются праведной злостью. Как комары на нудистском пляже.
А может - успокоиться? Подумать. И признать, что никто из советских песенников все ж не подписывал лично с вами контракта на свое место жительства. Так же, как и то, что никто не обязывал вас любить и петь их песни.
И это личное право любого человека жить там, где ему лучше. Хотя и обидно, что не у всех это получается.
Главное скотство в том, что правители понимают патриотизм, как добровольный отказ народа от каких-то приятностей, как плату за их, правителей, просчеты...
И нет ничего нового в том, что авторы патриотических шлягеров живут вдалеке от своей отчизны: ведь если слушатели продолжают платить, значит, это их устраивает.
Парадокс в том, что ультра-ультра-патриоты как раз и конденсируются за бугром. Когда-то они бежали из обители зла - СССР. И хотя уж двадцать лет, как их "унетатели" изчезли с их святой родины, а они все не спешат вернуться. По-прежнему живут на чужбине, а по выходным надевают нацинальные костюмы и поют тоскливые национальные песни. Или, как вариант, царапают на парковках машины с русской символикой...
Поставил минус. После просмотра адреса источника все стало на свои места - очередная околоэмигрантская байка, но уж таково большинство публики в русскоязычном сегменте мордокниги. Сплошняком эмигранты, причем не идейные - таких и СССР было меньшинство, а обычные - "колбасные". Большинство из них вроде неплохо устроились, но, вот, чувствуют они свою ущербность. И пусть их вина в этом невелика или вовсе отсутствует, но себе то нужно доказать, что "я был прав!". Зудит. Ибо понимают они, что просрали свою жизнь.
ПыСы. Не умею я красиво писать. Где-то в инете лежит страничка, где все это красиво и логично изложено и анализируются корни русофобства эмигрировавших. Ссыльне сохранил. О чем жалею.
Янги➦Мимохожий• 15.04.17 18:57
Мимохожий, не жалей. Счастливые люди просто улыбаются. Чаще глазами
А когда начинают объясняться, то уже не надо объясняться.:))
васька ★★➦Мимохожий• 15.04.17 20:31
Чего, почерк плохой, что не умеешь красиво писать? Так печатай.
DimZ➦Мимохожий• 15.04.17 20:54
Ой, что за бред - "чуствуют свою ущербность", "нужно доказать что я был прав", "просрали свою жизнь". Больше похоже, что это вы не совсем удовлетворены своим местоположением
Мимохожий➦DimZ• 16.04.17 00:52
Да я то как раз удовлетворен. Это неудовлетворенные пытаются мою Родину помоями облить, не понимая что обливают себя. Особенно норовят те, которые уже лет так "дцать" не здесь.
Путешественник➦Мимохожий• 19.04.17 16:54
По моим наблюдениям, большинство эмигрантов относится к двум категориям.
Первые вполне вписались в новую жизнь, ассимилировались, довольны своей жизнью, и им глубоко плевать на Россию. На сайты вроде этого они не ходят, а иногда и по-русски уже говорят с акцентом.
Вторые своей жизнью недовольны. И это необязательно проблемы финансово-карьерные. Могут быть и личного плана. Ощущения эти субъективные, со стороны иногда и не скажешь, что человек несчастен. И тут у них невольно закрадывается мысль "а может, зря уехал?". И это страшная мысль, ведь эмиграция очень важный шаг в жизни, даже жену проще поменять, чем страну проживания)). И тогда они борются с этой крамолой в своей голове, доказывая (прежде всего - самим себе), что уехали не зря. Отсюда все эти помои. Первой же категории, разумеется, такие мысли в голову не приходят, сама их жизнь - доказательство, что не зря.
Поэтому когда я вижу плюющегося эмигранта, мне сразу ясно, что он несчастен в своей новой жизни.
Есть, разумеется, и другие эмигранты, но их очень мало.
Янги➦Путешественник• 19.04.17 19:29
Путешественник
Эти исследования проводятся периодически. И вывод не меняется.:))
Быть патриотом - это скорее состояние души. Оно либо есть, либо его нет. А эти вечно всем недовольные "патриотичные семьи" из Сибири или Рублёвки, имеющие также нефтяные особнячки в Лондоне, почему-то немного настораживают.
alexkdpu➦Avatarka• 15.04.17 22:08
патриот это в первую очередь защитник своего дома, семьи. такие качества измали вымывались в ссср и с россиян, потому власть и делает что хочет с народом
irida➦alexkdpu• 16.04.17 00:18
Патриот это защитник Отечества. Не отдельно своего дома и своей семьи из-за своего забора, а всей Родины от границ до окраин. А "прежде всего своего дома, (имущества) и семьи" это патриот по-украински получается. Видать вымывали-вымывали в СССР, да так и не отмыли чёрного кобеля...
alexkdpu➦irida• 16.04.17 01:18
ага, отечество, коммунизм, светлое будущее, долг, гордость за вов почти сто лет назад. в ссср была коллективная собственность. но капиталистическая россия сейчас на 99% в частный руках потому отечество начинается со своего дома и семьи. если у человека нет права защитить себя, свой дом и семью от произвола власти то такое отечество никому не надо, видимо потому так много желающих побыстрее свалить с россии только возможности нет
irida➦alexkdpu• 16.04.17 10:36
У кого нет возможности свалить из России (писать правильно вы так и не научились, видно это выше ваших умственных способностей, ничего не поделаешь...), когда все кто хотел уже давно уехали, а остальных никто не держит. Теперь уж и не знаю я стоит ли вам объяснять, что власть это всегда произвол. Если вы самого простого запомнить не можете, то куда уж о таких понятиях как долг честь и совесть рассуждать...
alexkdpu➦irida• 16.04.17 19:16
граммошибки последнее прибежище фабрики троллей, всегда на это попадаются.
власть это произвол только в россии ну может сев корее и еще несколько стран, в остальных власть после произвола над своим народом быстро меняется на другую
А я знал сына Матусовского. Это было несколько лет назад здесь, в Торонто. Жил он тяжело, в государственном жилье в бедном районе, где спокойно могут взломать дверь и забрать все, что покажется ценным. Не знаю, жив ли он сейчас.
Как справедливо заметил ниже anh, "в Штатах молочные реки и кисельные берега... Для тех у кого деньги есть." Родные американские граждане нередко вылетают в трубу из-за хирургических операций.
Как заметил там же Phantomouse, там врачи отвечают за профессиональные ошибки. Только дело не в лишении лицензии - это было бы слишком просто. Они устроились гораздо хитрее: врачи страхуются на миллионные суммы от исков. Такие дорогие страховки - мощный фактор удорожания медуслуг, а следовательно и медстраховок для населения. Если в России, как справедливо было замечено, деньги за ЖКХ присваивают посредники, то в Америке жирная часть оплаты медуслуг достаётся юристам и страховщикам. (За газ и электричество там, кстати, тоже часто взимают посредники.)
Уровень технологий в целом выше, да. По ТВ часто рекламируют новейшие лекарства. А потом сразу идёт реклама адвокатов, предлагающих засудить фармакологические компании или клиники за побочные эффекты от предыдущих версий лекарств и врачебные ошибки.
НМ ★★➦Imadegawa• 16.04.17 08:41
Ну вот в Россию новейшие препараты приходят (если приходят) с опозданием года на два - на три. Поскольку любимое правительство приняло постановление, что нам тут всякие ваши FDA не указ, пока МЫ САМИ ТУТ ВАШУ ТАБЛЕТКУ не проверим. Ну, теперь лаг в отношении доступа к новым препаратам в России года три как минимум по сравнению с Европой и Штатами. Там уже давно народ лечат, а у нас еще Минздрав бумажки пишет и пересылает Почтой России из Москвы во Владик и обратно, кое что при этом теряется, не без этого, ну ничего - еще раз напишут и снова пошлют.
Путешественник➦НМ• 19.04.17 16:30
А я вот делал пломбу в США. Через несколько лет пошёл к зубному в Москве, на профилактику. У него один из вопросов был - где это вы делали эту пломбу, у нас такие материалы 100 лет никто не использует? Я промолчал.
Вот обязательно клоун начнет пищать врачи не досмотрели. Других поичин смерти у клоунов нет.
То ли дело благородные белогвардейские эмигранты - мечтали умереть на Родине (но почему-то не умирали).
Mike Rotchburnz➦Serge712• 15.04.17 17:57
Они мечтали туда вернуться господами, на белых жеребцах. Но не получилось.
Uhalus Posovinomus ★➦МаНАС• 15.04.17 23:14
Кто где воевал... Одни против фашистов, другие за фашистов. Всякие они были.
Mike Rotchburnz• 15.04.17 14:10
Еврей - не шахтёр , не маляр, не мент
Он пишет - то книгу, то модный хит
Один олигарх, а другой доцент
Не то, что честный герой-шахид.
/Рабфак/
Все евреи, и я в том числе, втайне хотят, чтобы на родине люди признались наконец, что после их выезда из страны там стало гораздо скучнее. Ни хороших песен, ни фильмов. Только интернет и спасает. :)
magnetic_charge➦Mike Rotchburnz• 15.04.17 17:27
не признаются. Сарик Андреасян , Воронков, "ёлки", "яйца судьбы" - как раз их уровень.
Mike Rotchburnz➦МаНАС• 15.04.17 22:46
Знаю - тысяч 150 по статистике - население небольшого городка, меньше малоизвестного Дзержинска Нижегородской области. Может конечно, есть и такие, кто записывается русскими, но тогда они и есть русские.
НМ ★★➦Mike Rotchburnz• 16.04.17 08:00
В "малоизвестном Дзержинске", пардон, живет 240 тыс., а не 150. Причем в "безумные 90-е" было 285 тыс (как и в 1988 г.), депопуляция пошла семимильными шагами в основном начиная с 2005 г.
По большому счету семью из Сибири, которая любит песни "Крейсер "Аврора", "На безымянной высоте" и т.д., судьба создателей нисколько не волнует. Им это как-то фиолетово. Если людям много лет нравятся эти песни - можно только порадоваться за авторов. А то, что старичок неплохо устроился в жизни (получает свои комиссионные, дышит чистым океанским воздухом, иногда выносит мозг своей молодой жене) - это уже его личная жизнь.
Осталось только добавить то, о чём автор скромно умолчал - композитор Шаинский лечится в США за большие деньги, а поэт Матусовский умер по недосмотру бесплатного медперсонала
НМ ★★➦trollkart• 15.04.17 15:55
То есть система бесплатного медобслуживания пожилых в США Medicare на него не распространяется? Возможно, Вы и правы, так как он должен быть вполне состоятельным, т.е. хватает денег на медиков.
Medicare - это, условно говоря, поликлинический ОМС. Реальное здравоохранение появилось в ней только во времена Обамы. В 1990 об этом и речи не было.
То, что он состоятельный - я не сомневаюсь, нормальное здравоохранение США других и не обслуживает. только вот какая штука - деньги эти заработаны вовсе не в США.
Дикий Запад ★➦trollkart• 15.04.17 21:08
В Калифорнии было и до 1990 г. Просто оно называлось Medi-Cal и финансировалось частично федералами, частично штатом.
Michael Ashnin ★★★➦НМ• 15.04.17 21:35
Нет, он не прав, от слова совсем. Не в теме.
Большинство пожилых легальных иммигрантов пользуются не одной, а двумя государственными программами, существующих ооочень давно, Medicare and Medical, Medi-Medi не платят ни копейки.
В отличии от частных страховок, где мудак-Обама в Белом Доме создал самые высокие copayment, как у меня.
Самая лучшая страховка, моя, выходит на 100% покрытие после $ 5/7 тысяч вместе с 80% покрытия.
Michael Ashnin ★★★➦trollkart• 15.04.17 21:37
Вы болван, сударь!
Впрочем - чего ожидать от тролля...
Silm➦Michael Ashnin• 18.04.17 00:51
А как в Ваших Палестинах с Кайзером? У меня это самый недорогой вариант от работы, и очень приятный.
Эмиграция - это отказ от прошлого и создание нового практически с нуля, ломка и перенастройка ментальных и лингвистических схем. Это - громадная работа над собой, успешно проделать которую может далеко не каждый.
Mike Rotchburnz➦Lucifera• 15.04.17 13:39
Не может человек в 82 года отказаться от прошлого, просто не может. До конца жизни , когда будет говорить "у нас", он будет иметь в виду Россию. И смотреть будет только русское ТВ, целыми днями. Другое дело, что когда ты окружён близкими, то место жительство становится не так важно.
barhudar➦Lucifera• 15.04.17 13:50
А есть ли такая острая необходимось в отказе от ментальности и лингвистики? У эмигрантов есть неоспоримое преимущество над местными - опыт и знания. Минимум два языка и культуры.Два взгляда и ракурса на мир. Плюс стрессовая ситуация в связи с переездом. Эмигрант с крепкой психикой будет сильным конкурентом и успешным человеком.
Reineke Fuchs➦Lucifera• 15.04.17 14:28
Тут уже по делу ответили, но внесу и я свою лепту. Во время учёбы в Германии я писал небольшую работу про интеграцию иностранных сотрудников на предприятиях. Так вот, в научных работах путь отказа от собственной культурной идентиности с превращением в "немца" ("асиммиляция") охарактеризован скорее, как негативный. Истинным немцем (британцем, французом) Вы гарантировано не станете, а свои особенности и преимущества, если такие были, потеряете. Правда, ещё была маргинализация, когда Вы никак не принимаете новую культуру и отвергли старую и "конфронтация" (старую культуру любите, новую отвергаете).
Поэтому "единственно правильный путь" - это "синергия" или кооперация. Свою культурную идентичность сохраняете, а новую принимаете и стараетесь эффективно совместить старый и новый опыт.
magnetic_charge➦Mike Rotchburnz• 15.04.17 17:30
вот именно поэтому я в свое время отключил у себя дома русские телеканалы. а спутинковую тарелку, настроенныую на спутник Ямал202 подарил.
magnetic_charge➦barhudar• 15.04.17 17:31
"А есть ли такая острая необходимось в отказе от ментальности и лингвистики? "
а иначе не встроишься. тебя, возможно, будут уважать, но все равно считать чужим. если не научишься говорить и думать как местные.
я много потратил усилий, чтобы местные перестали видеть во мне чужого.
Lucifera➦barhudar• 15.04.17 18:16
Если бы мой муж и друзья были бы русскими, мне бы интегрироваться не удалось. Не знаю, может, у кого-то получается иначе, но я до сих пор видела или таких, как я, или тех, кто навсегда остаётся чужаком, никому не нужным пришельцем.
Lucifera➦Reineke Fuchs• 15.04.17 18:39
Описанный вами третий вариант развития выглядит замечательно, но работать он может только теоретически. На практике новые реалии входят в конфликт со старым менталитетом, происходит дезориентация и ломка ценностей, и в итоге ощущаешь себя новым человеком, который не принадлежит ни к какому из двух миров. Но это - нормально, мне это даже нравится.
Reineke Fuchs➦Lucifera• 15.04.17 19:00
Это главное, что нравится. Мне тоже было нелегко. Немцы, например, любят обниматься при встрече и все про тебя знать. И не всегда из лучших побуждений, это скорее, такой своеобразный "контроль". Тут свою обычную модель поведения отбрасываешь и делаешь как они. Через полгода уже естественно :) главное понять, какие здесь приоритеты - а в церковь по воскресеньям ходить не обязательно :)
МаНАС➦magnetic_charge• 15.04.17 19:56
И какого хера делаешь тогда на русскоязычном сайте?
Хотя в эпоху интернета и ТВ не нужен.
Так что не льсти себе
Lucifera➦Reineke Fuchs• 15.04.17 20:09
Через полгода?!! Мне лет десять понадобилось, дабы осознать, что моя предыдущая личность принадлежит истории. А насчёт церкви - это правда. Здесь никому нет дела, что я в потусторонние силы не верю. И это замечательно :)
barhudar➦magnetic_charge• 15.04.17 20:55
Рекомендую прочитать Вам "Как быть иностранцем" Джорджа Микеша, английского писателя венгерского происхождения. Очень забавная книга на эту тему.
Дикий Запад ★➦magnetic_charge• 15.04.17 21:05
Ну, научиться говорить и вести себя как местные - это требование и здравого смысла, и элементарной вежливости. Раз уж пришел как гость и попросил разрешения остаться (как у Ильфа и Петрова - "я к вам пришел навеки поселиться") - конечно, надо знать язык хозяев и соблюдать основные правила. Иначе хозяева не то что имеют право, а просто обязаны послать подальше. А вот насчет "думать как местные" - это, по моим наблюдениям, совершенно не обязательно. Тем более что и местные (во всяком случае в США) бывают очень даже разные - диапазон пошире, чем в СССР.
Reineke Fuchs➦Lucifera• 15.04.17 21:43
А где происходит дело, если не секрет? Неужели такая разница менталитетов?
Lucifera➦Reineke Fuchs• 15.04.17 22:47
В северной Италии. Разница - колоссальная, хотя видео ее не сразу. Изначально это все казалось мелочами, которые постепенно сложились в большую картину. Однако, не берусь судить, что хуже, а что лучше.
mitosSmitos ★➦Lucifera• 16.04.17 00:40
Не надо свой ограниченный опыт распространять на всех. Эмиграция у всех разная. Далеко не все такие тонко чувствующие натуры, перенастраивающие ментальные и лингвистические схемы. Многие и слов таких не знают. :)
Reineke Fuchs➦Lucifera• 16.04.17 00:40
Да, там непростые ребята. За исключением, может быть, Южного Тироля.
magnetic_charge➦Дикий Запад• 16.04.17 02:57
"А вот насчет "думать как местные" - это, по моим наблюдениям, совершенно не обязательно."
так это поому, что вы свои наблюдения проводили в США -а там страна иммигрантов, где способ мыслей и так у всех разный.
а бывают более монолитные общества, которые думают сильно не так, как в России
не будешь думать как они - не поймешь их, не сможешь предсказывать их поступки. а это очень сильный недостаток при социальном взаимодействии.
magnetic_charge➦МаНАС• 16.04.17 03:03
"И какого хера делаешь тогда на русскоязычном сайте"
практикуюсь в русскмо языке, который бывает полезен в бизнесе.
одно дело лгика общения, а другое - логика бизнеса.
НМ ★★➦Reineke Fuchs• 16.04.17 06:09
А мне вот восточные немцы, переехавшие в западные земли после объединения Германии "за длинной маркой", рассказывали, что как раз их нехождение в церковь по воскресеньям вызывало очень сильное чувство отторжения у местных. Т.е., грубо говоря, весь твой отдел в 30 человек встречается в воскресенье в церкви, и только ты сидишь дома... Они и так тебя считают чужаком, а тут это усугубляется религиозным фактором...
Reineke Fuchs➦НМ• 16.04.17 12:17
Хм, любопытно... Видимо, что иностранцу разрешено, для своего брата немца недопустимо. Но у нас такого нет, хотя регион ярко выраженный, католический.
Несмешная и даже не история о том, как можно на примере двух случаев сделать типичное и столь любимое у самых недалеких людей "черно-белое" обобщение.
Вот только попроси автора включить в этот список Хемингуэйя и его теория может весьма пострадать. А тот даже не был эмигрантом, а был заключен в психушку и залечен до самоубийства у себя на родине. Уехал бы в Союз, гарантировано бы продлил себе жизнь :) А так - нет пророка в своём отечестве
sasha1024➦Reineke Fuchs• 15.04.17 15:22
> гарантировано бы продлил себе жизнь
не факт. с его-то характером и образом жизни его могли и в СССР довести. империи не любят слишком активных людей.
НМ ★★➦Reineke Fuchs• 15.04.17 16:08
Да, советские врачи весьма успешно вылечили бы его от начавшейся паранойи... Без всякого сомнения.
Пара уколов серы в мягкое место, и старик Хэм засел бы за "Малую землю", "добровольно и с песнями"...
trollkart➦sasha1024• 15.04.17 16:45
а я-то всё думаю, почему Хемингуэя не любят в США? а вот оно что))))))
magnetic_charge➦Reineke Fuchs• 15.04.17 17:33
старина Хэм был алкаш. и в психушку совершенно правильно попал.
Reineke Fuchs➦magnetic_charge• 15.04.17 17:46
А злые языки утверждают, что за ним действительно следили. Впрочем, утверждать не могу, меня там не было :) как и в обоих случаях из этой истории
magnetic_charge➦Reineke Fuchs• 15.04.17 17:47
как говорится "если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят"
sasha1024➦magnetic_charge• 15.04.17 17:47
Алкашей много — многих ли из них лечат электрошоком?
Конкретно он — в такой ли уж степени был алкаш, чтобы прямо в психушку и такими методами?
А как на счёт того, что Хотчнер считает, что за ним _действительно_ следило ФБР (т.е. паранойя, возможно, была не на пустом месте)?
magnetic_charge➦sasha1024• 15.04.17 17:58
"Алкашей много — многих ли из них лечат электрошоком?"
тех, у кого белая горячка - бывает, лечат. их еще галоперидолом лечат и аминазином - если острый психоз.
"Хотчнер считает, что за ним _действительно_ следило ФБР"
считать можн все, что угодно. доказательств этому нет.
magnetic_charge➦Reineke Fuchs• 15.04.17 18:31
доказыыать надо, что что-то есть, а не что чего-то нет.
Reineke Fuchs➦magnetic_charge• 15.04.17 18:40
Но Вы ведь считаете старину Хэма параноиком и алкашом? А доказательства -то не из первых уст, я думаю :)
Вообще, эта ветка медленно скатилась в оффтопик. Идея была в том, что по двум случаям судить ничего нельзя и Хемингуэй тому подтверждение. А как оно с ним было в действительности, уже никто точно не сможет.
Дикий Запад ★➦Reineke Fuchs• 15.04.17 22:21
Ну так в этом же списке могут оказаться Войнович (автор другой культовой песни - "Заправлены в планшеты космические карты"), Иосиф Бродский, С.Довлатов, И.Бабель, О.Мандельштам... Это без спорных фигур вроде Солженицына (у которого и просто очень хорошие книги были) или Шаламова (на любителя). Разумеется, нет пророка в своем отечестве, но не везде пророков целенаправленно изничтожают. И еще не факт, что Хемингуэй выжил бы. У него накопились достаточно серьезные травмы и физиологические расстройства. Конечно, по указанию ЦК КПСС (не опечатка) ему бы всё обеспечили на уровне "полы паркетные, врачи анкетные", ну а без такого указания?
Uhalus Posovinomus ★➦Reineke Fuchs• 15.04.17 23:26
У Хэмингуэя был алкоголизм (с несколькими эпизодами делириев) и тяжёлая смешанного происхождения депрессия (антидепрессантов тогда ещё не придумали, хотя нейролептики уже были, но против депрессии они были малоэффективны). Так что его действительно следовало лечить.
magnetic_charge➦Reineke Fuchs• 16.04.17 02:48
"Но Вы ведь считаете старину Хэма параноиком и алкашом? А доказательства -то не из первых уст, я думаю :) "
он сам об этом писал. писали его друзья и современиики. есть данные в его медицинской карте
magnetic_charge➦Дикий Запад• 16.04.17 02:50
"Разумеется, нет пророка в своем отечестве, но не везде пророков целенаправленно изничтожают"
пророков?!
вы это серьезно?
Хэм был обыкновенный деклассированный интеллигент, отравленный левизной. ничего пророческого в его книгах нет - как не ищи.
Дикий Запад ★➦magnetic_charge• 16.04.17 03:24
Я о советских поэтах. Хемингуэй был прекрасным писателем, когда речь шла об экзотических ситуациях, отдельных людях, столкновении характеров - в общем, о том, что прямо противоположно политике. А о тех, кого я перечислил, еще Марк Твен (хотя и в юмористической повести) сказал, что поэты - это пророки.
ЗЫ А насчет того, что Хемингуэй бы в СССР долго не прожил без спецбольницы (очень-очень "спец" с точки зрения рядового советского работника) - это факт. Посмотрите на список его травм и расстройств (хотя бы только физиологических).
magnetic_charge➦Дикий Запад• 16.04.17 05:58
"сказал, что поэты - это пророки."
это, видимо, была шутка
НМ ★★➦sasha1024• 16.04.17 06:27
В начале 1960-х электрошоком лечили практически все, т.к. приличных лекарств в психиатрии было 2-3 штуки (аминазин, галоперидол, амитриптилин только в 1961 г появился, папаша Хэм до него не дожил). Хорошо, что лоботомию ему не сделали, тоже был популярный метод лечения.
Насчет слежки ФБР - так он же практически все это время жил на Кубе, когда Фидель к власти пришел - обнимался-целовался с ним. Вернулся в Штаты, когда продукты на Кубе кончились в связи с внезапным социализмом.
Ну вот если сейчас какой-нибудь американский писатель, лауреат Нобелевской премии, жил бы в Ираке/Сирии/Афганистане последних лет 5, лобызался бы с тамошними муллами, посещал бы намаз, а потом неожиданно приехал бы в Штаты. Думаю, повышенное внимание ФБР ему точно было бы обеспечено.
"Имя им - легион". Например, поэт Александр Межиров ("Коммунисты, вперёд!") - с 1992 года в США.
Можно комментировать очень много и очень многословно, но от факта не отвертеться - те, кто хочет жить, голосуют ногами. Причём подальше и побыстрее от России.
barhudar➦Antilex• 15.04.17 13:27
Возможно ноги и желудок проголосовавших - там, а сердце осталось в России.
trollkart➦Antilex• 15.04.17 13:51
ногами голосует только тот, кто верует в кисельные берега "где-то там"
magnetic_charge➦barhudar• 15.04.17 17:34
"Возможно ноги и желудок проголосовавших - там, а сердце осталось в России."
многие и сердце с собой захватили.
Ага, ага... А те кто остались жить значит не хотят, но приходится я правильно уловила Вашу мысль?
barhudar➦magnetic_charge• 15.04.17 21:08
Да, конечно, но такие не заходят на этот сайт, это им не нужно
Дикий Запад ★➦trollkart• 16.04.17 00:15
Гуманитарии - может быть. А у "технарей" вроде меня таких иллюзий нет - знали с самого начала, что будет не просто конкуренция, а КОНКУРЕНЦИЯ. И на это же надеялись - иначе кто бы чужаков приглашал.
magnetic_charge➦barhudar• 16.04.17 02:51
"а, конечно, но такие не заходят на этот сайт"
это ты сам за них решил?
если человек смог создать новые грани своей личности, соотсвтетсвующие новой родине, это не значит, что он стер старые
Сионисты у руля страны не ограниченных возможностей, как и у земли обетованной. Под покровом патриотизма и благополучия скрывается прививание чувства сверхлюдей. Но их цель еще не достигнута, Если почитать их т. н . декларацию.
Mike Rotchburnz➦Windespups• 15.04.17 13:49
Я о жизни постоянно ною
Есть любовник у моей жены
И уверен , что всему виною
Сионисты у руля страны.
Я знаю людей, которые имея возможеость- не уехали. Хотя их дети давно живут за бугром.
Хотя человек загранработник в бывшем...
alexkdpu➦МаНАС• 15.04.17 11:07
они же здесь работают, к детям уезжают иногда отдохнуть. вот с выходом на пенсию может и уедут если не посадят.
Yourrry ★★➦МаНАС• 15.04.17 12:35
И я таких знаю. Вся верхушка РФ, включая президента. Почему не уехали? Так в Америке им же никто не даст так стричь овец.
А не подскажите где сейчас Яценюк, Ющенко и прочая камарилья?
Будем объективны - такая ситуация не только в РФ.
МаНАС➦alexkdpu• 15.04.17 19:51
Да нет. Он ушёл с работы, и недавно из жизни..пол 90 было. Уезжать не хотел.
Другой пенсионер, за 80- дети в штатах. Он здесь. Навещает, но не уезжает. И не хочет ехать. Странный еврей? :)
Ну, думаю, они не просто так свалили. Свалили, потому как имели такую возможность.
Если у вас есть возможность жить, не работая, то США - лучшее место.
Соломон Маркович ★➦Clopodav• 15.04.17 13:29
Лучшая возможность жить в Германии нихрена не делая! Ну только если Вы мигрант с семьей человек в десять имеющий доход около семи тысяч евро в месяц! А немцы за эти бабки вкалывают как негры!)
magnetic_charge➦Clopodav• 15.04.17 17:39
если есть возможность жить не работая - есть места и получше. Аруба, Гренада, Доминика, Багамы, Сент-Барт и т. д.
все, что в Америке - есть, но нет наглых паразитов, уверенных, что им должны и налогов, которые с тебя взымают, чтобы их содержать.
именно туда богатые люди из США уезжают. а у ж они-то знают толк в хорошей жизни.
А не проще оценить массовость выезда лиц именно определенной национальности???Это тоже не два молдованина были....
Serge712➦Хрюндель ИН• 15.04.17 12:30
Потому что в США принимали только евреев. В Израиль тоже. Не еврею получить визу было практически нереально. Уехать хотели все, но визы давали только евреям. Была соответствующая статья в американском иммиграционном законодательстве - евреи из СССР автоматически получали статус беженца, доказательств, что их фактически преследовали, при этом не требовалось.
Один мой товарищ сам выехал как еврей, и отец его выехал как еврей, а вот мать выехать не могла - в свое время ее записали как русскую и доказать, что она еврейка, они так просто не могли.
Хрюндель ИН➦Serge712• 15.04.17 12:50
сути это не меняет. Что, армян мало выезжало? В пендосии не было такой статьи- армянин из СССР? Тут приоритет по направленности на выезд, а не по статье в пендосии.
Yourrry ★★➦Хрюндель ИН• 15.04.17 12:51
Великий патриот и любимый президент Хуйла Расторгуев далеко не определенной национальности. Но предпочел любить Родину из Германии. А вы, быдло, слушайте его песенки и пускайте слюни на родные березки.
Serge712➦Хрюндель ИН• 15.04.17 13:06
Армянин из СССР - такой статьи не было. Как выезжали армяне, я не знаю. Скорее всего, по семейной линии, что намного сложнее чем как беженцы. А еврей из СССР - такая статья была. Они выезжали как беженцы. Выехать в начале 1990-х было просто, въехать было сложно. Если бы американцы стали принимать всех, выехало бы этак половина населения бывшего Союза. Тот кто жил в начале 1990-х это все прекрасно помнит.
Хрюндель ИН➦Yourrry• 15.04.17 13:20
Ваши предпочтения меня не интересуют - можете молиться хоть на Моисеева.
Хрюндель ИН➦Serge712• 15.04.17 13:23
но выехать это не мешало.
Пендосия, кстати, не единственное место для эмигрантов.
Соломон Маркович ★➦Хрюндель ИН• 15.04.17 13:32
Анекдот для Вас! Вновь прибывший эмигрант армянин решил купить себе машину, приезал покупать, ходит смотрит а по англицки ни бумбум! Спрашивает продавца- Инч марка машин?) тот ему отвечает - Форд Ворт кхунэм!)))
Соломон Маркович ★➦Yourrry• 15.04.17 13:34
У Вас бы были его проблемы со здоровьем и возможность, неизвестно где бы Вы жили?
Serge712➦Хрюндель ИН• 15.04.17 14:06
О чем вообще спор? Для того чтобы выехать, нужно иметь визу чтобы куда-нибудь въехать. Выехать хотели многие, но реальная возможность была только у евреев. Евреев принимали везде и без ограничений - в США, в Германии, в Израиле. Русских не принимали нигде, даже в России (русских из "союзных" республик).
Хрюндель ИН➦Serge712• 15.04.17 14:10
А мы спорим? не заметил..... я всего лишь предложил проанализировать нацсостав эмигрантов. Вы сказали что это связано только с тем что пендосия пускала именно этот состав. У меня другое мнение. И что? каждый при своем.
Соломон Маркович ★➦Хрюндель ИН• 15.04.17 14:16
Еще анекдот... У армянина спрашивают почему в мире армян проживает в десять раз больше чем в Армении! Вах ты ничего не понимаешь! Армения это офис!))
Соломон Маркович ★➦Соломон Маркович• 15.04.17 14:18
Да, самые богатые армянские семьи штатов и Франции вкладываю миллионы долларов в Армению! Советую посетить Ереван! Не пожалеете! Прекрасный город!
Serge712➦Хрюндель ИН• 15.04.17 14:32
А что, может быть другое мнение? Есть доказательства, что русские имели возможность ехать, но не ехали чисто из патриотических побуждений? Не видел я таких. Я, например, нисколько не еврей, но мне повезло, подвернулась возможность уехать, вот я и уехал.
Хрюндель ИН➦Serge712• 15.04.17 14:55
я тоже нисколько, и в голову не приходило куда-то переЦЦа, хотя в силу ряда причин это было сделать ну очень несложно. Главное - зачем? И среди моих знакомых мало кто сьебнул, в основном именно евреи. И что? приезжают в гости, охают что тут заработать намного проще чем там, и общий тон - "ну и нахуя я тогда уехал? тут бы имел то же самое и меньшим потом". Часть (мужики евреи по национальности но русские по сути- так бывает)призналась что сьеб был стадным нацэффектом и в некоторой степени- опасением за то что тут им именно по нацпризнаку будет херово, а там им будет хорошо. Ну, классика этой национальности.
Так что по сути вопроса про возможность другого мнения- ну, для самоуспокоения можете считать что верно только одно, ваше. Мне монопенисуально и чес говоря не очень интересно - я уже знаю ответ, и мнение кого-то еще рояля не играет..
kuzinroma ★➦Соломон Маркович• 15.04.17 15:00
был там в командировке, сотрудник приводит к директору "цицернакаберд", тот спрашивает:первый раз у нас?
-да.
-так Георгий, берите мою машину, покажешь город, а поработать еще успеем....,ну и тутовка канечно(кто в теме-знает)
НМ ★★➦Serge712• 15.04.17 16:12
Начнем с того, что НЕ евреям практически НЕ давали ВЫЕЗДНУЮ визу из СССР. Выехав из СССР, лицо любой национальности могло подаваться на беженство в Штаты. Но выпускали (кое-как, со скрипом) только евреев...
После распада СССР никакой визы на выезд не требовалось. Получил паспорт и поехал. Я, к примеру, выехал в 1995 как турист в Польшу и был таков. На Украине даже не знают что я уже давно не их гражанин. Некоторые, по привычке, оформляли паспорт на ПМЖ, но в этом особой надобности не было. До распада Союза, насколько я знаю, принимали всех перебежчиков и невозвращенцев - в пропагандистских целях, да и было их немного. После распада Союза эта тема потеряла актуальность, а миллионы экономических эмигрантов на Западе никому не были нужны. Вот тогда и перестали давать визы кому попало. А евреям визы давали без ограничений.
НМ ★★➦Serge712• 16.04.17 06:42
А я и говорюо о периоде ДО распада. Т.к. ПОСЛЕ распада большинство выезжающих - этнические русские.
Питон ★➦Соломон Маркович• 16.04.17 19:18
О, не всё я знаю, об армянском языке! А про доски - сильно!
Давно известно, что в Штатах молочные реки и кисельные берега... Для тех у кого деньги есть. Впрочем для тех у кого деньги есть и в России молочные реки и кисельные берега.
Позабавило недавно как один "деятель" на Украине говорил: "Мы импортируем из Европы высокий уровень жизни". И ведь находятся же люди которые верят в эту тупость.
Впрочем история конечно не об этом. История про то, что в России патриотизм -- это плохо.
В Штатах в каждом классе флаг США и перед занятиями они Гимн США поют. Вот в Штатах или Великобритании патриотизм это хорошо. Потому что там люди первого сорта. А в России нет. В России не может быть хорошего патриотизма.
Windespups➦anh• 15.04.17 10:36
Полностью согласен. США, Как и многие другие страны, управляется сионистами. Стоит только почитать тексты Хама Вайцмана, первого премьера Израиля.
https://archive.org/stream/JewsDeclareWarOnGermany1933/JewsDeclareWarOnGermany1933_djvu.txt
в украине много чего говорят, свобода слова. вы тоже можете позвонить в прямой эфир некоторых передач общегосударственных телеканалов 112 или 5-й канал и сказать все что хотите. правда скорее всего над вами просто посмеются но все же вся украина увидит и услышит.
Phantomouse➦anh• 15.04.17 12:58
Так в том и дело, что даже люди с деньгами в России не могут получить качественные услуги, в том числе и в области медицины. Устаревшее оборудование и технологии (новейшие технологии не экспортируются западом сразу по мере появления, а наше медприборостроение активно развивается разве что в области девайсов, лечащих все болезни магнитотерапией или волшебнмыи волнами Чижевского), то самое хвалёное "высококлассное советское образование" (включающее в себя, к сожалению, не только действительно глубокий пласт знаний, но и широко известный россиянам врачебный менталитет) и прочие факторы заставляют людей с деньгами ехать к носителям технологий. А в старости, когда медпомощь может понадобиться в любой момент, приходит мысль о переезде на ПМЖ. А зачем гонять туда-сюда то?
Ярчайший пример - Де Маржери. Помните, феерично богатый человек погиб на земле на борту собственного самолёта из-за действий мужика, который с бодуна (или даже опохмелившись) вылез на ВПП на снегоуборщике, а всем его начальникам в этот момент его вектор его деятельности оказался эквипенисуален. Я понимаю, он буржуй, да ещё и забугорный (типа чё жалеть то), но поставьте себя на его место ))). У тебя есть всё, и тут ХРЯССЬ! Ты мёртв. Мёртв потому, что дядя Ваня с бодуна попутал, куда он едет. Та же херня регулярно происходит и в больницах, да и в прочих учреждениях Необъятной. Вот только если "там" за профессиональную ошибку человек лишается лицензии, и остаток жизни хрен он в профильное учреждение хоть полы мыть устроится, то "тут" ошибку, скажем, врача хрен докажешь - рука руку моет, все знаем. Как итог - за бугром каждый врач жизнью отвечает за свои решения, а у нас в худшем случае уволят тётку за неправильный укол, да и пофиг - станет она "успешным частным специалистом со стажем".
Соломон Маркович ★➦Windespups• 15.04.17 13:37
Почитайте мемуары Голды Меир или Моше Даяна. Много интересного, например как принималось решение о ликвидации арабских террористов после Мюнхена!
creaze➦Phantomouse• 15.04.17 15:28
> если "там" за профессиональную ошибку человек лишается лицензии
О! Очередной эксперт по тамоведению.
НМ ★★➦Phantomouse• 15.04.17 16:23
А сколько богатых и знаменитых за последние годы умерло в Москве от инфаркта и инсульта в 45-50 лет? Только те, информация о которых прошла в СМИ - не менее 50 человек.
При том, что в Штатах неподалеку от крупных клиник вероятность летального исхода у них была бы не более 5%.
Я считаю, что это справедливо: не должно всё в этом мире зависеть от денег.
НМ ★★➦Uhalus Posovinomus• 16.04.17 07:04
Причин для инфаркта - много.
Причин не лечить инфаркт у довольно молодых, в общем-то, здоровых и богатых мужиков - только одна. А именно - развал системы здравоохранения.
Если не помогли молодым и богатым, то старым и нищим надяться вообще не на что.
Для сравнения - моему знакомому профессору из американской глубинки (городок с 75 тыс населения, 150 км до столицы штата) 78 лет. В марте ему сделали - в его же городке - аортокоронарное шунтирование по поводу ИБС. Шунтирование бесплатно, а вот за пребывание в реабилитационном центре в одноместной палате в течение 10 дней ему пришлось 2-3 тыс баксов заплатить - страховка покрывала только двухместную палату. Сейчас жив-здоров, находится дома, что-то пока побаливает в месте операции, но не более того. Больше всего его обижает, что на Пасху не может выпить пару бокалов вина, как обычно :-).
Интересно, сколько в России шунтирований было сделано 78-летним пациентам за 2016 год? Думаю, дай Бог 5-6 человек прооперировано, т.к. стандарнтная фраза врачей "Ну что же вы хотите в таком возрасте!" ("Такой возраст" у наших врачей начинается лет с 45, судя по всему).
Кстати, предыдущие 2 участковых врача в московской поликлинике у нас сами умерли в возрасте 47 и 52 года (мужики)... "Врачу, исцелися сам", так сказать.
Сейчас пришла 35-летняя балбеска-осетинка, не знает НИЧЕГО, пишет по-русски с ошибками. Смысла к ней ходить не вижу вообще, только за справкой для бассейна.
Uhalus Posovinomus ★➦НМ• 17.04.17 00:00
Насчёт приезжих, купивших диплом, очень актуально. Про раннюю смерть врачей - естественно, при таком режиме работы, давлении начальства и ОМС, неуважения пациентов. Исцелиться - лишь уйти из медицины.
В медицине у нас - падение и развал. Реформы то есть. И это только начало. Скоро выйдем на уровень 1913 года по больницам и уровню медицины.
Ну и мне известны случаи инфарктов сугубо психогенных.
Я лечился в 3-м Госпитале для Ветеранов войн в Москве и был потрясен количеством пациентов, довольно бодрых старичков-боровичков 80-100 лет. Крепкое поколение, прошло огонь и воду.
Путешественник➦НМ• 18.04.17 22:09
А я вот лично знаю человека, которому в США сказали "Ну что же вы хотите в таком возрасте!" (77 лет), а в России вылечили. Справедливости ради, там он обращался к бесплатному для него врачу (страховка покрывала), а тут пошёл в частную клинику, и заплатил аж 15 000 рублей (приём+лекарства).
Chicago95 ★➦Питон• 15.04.17 10:02
Вы её фотки в Висконсине видели? Никогда не скажешь, что отец в страхе целый мир держал.
Киморкин ★➦Питон• 15.04.17 10:10
Калина-малина,
Сбежала дочка Сталина.
Светлана Аллилуева,
Вся семейка ...
Да. На семье природа отдохнула.
Соломон Маркович ★➦Питон• 15.04.17 13:38
И Сергея Хрущева который как говорил в интерьвью сознательно принял гражданство штатов хотя от него этого не требовали!
Я рад, что хоть кто-то смог уехать по экономическим причинам, как я, а не в связи с антисемитизмом.
И кстати. Медицина, конечно, дорогая. Только он за неё не платит. Или пустить слезу перед читателями охота?
Соломон Маркович ★➦Chicago95• 15.04.17 13:40
У меня друг живет больше двадцати лет в Майами, женился на американке это его выбор! А родители здесь!
А в России медицины нет совсем. Достаточно один раз в больницу сходить. И ещё много что через задницу стало. Я бы сказал, что Россия после совка скатилась в каменный век. Про Евтушенко проскакивали сюжеты, вывод напрашивается сам собой - после ухода на покой из России уезжают очень многие. Жить. Потому что на родине будешь просто доживать.
Есть с чем сравнивать, к сожалению. И соседи из бывших республик ушли далеко вперед по уровню жизни даже при зарплатах в два-три раза меньших. Как говорили беларусы, в России нужно зарабатывать, а в Беларуси жить. В России все "улучшают" и реформируют "в ногу со временем", но сервисы и госуслуги становятся только хуже. Представьте себе такую дикость - деньги, которые вы платите за электроэнергию и воду получают не поставщики, а посредники в виде управляющих компаний. Причем эти посредники даже косвенного отношения к этим вещам не имеют. А электричество и воду будут отключать вам. По поводу больниц - подходите в регистратуру, говорите "к терапевту", вам дают талончик, идете к кабинету, очередь в худшем случае в пик эпидемий пару часов и все (в России сейчас такое невозможно).
Да о чем говорить. Вы можете себе представить в России водителя общественного транспорта в белой рубашке и брюках?
"С чего начинается Родина" - стихи того же Матусовского, музыка Вениамина Баснера (умер в России на 72 году жизни). Вдова Баснера долго судилась с коммунистами, т.к. они активно использовали мелодию в предвыборных роликах, не выплачивая за это ни копейки.
Какой с коммунистов спрос? Они хоть сейчас готовы деньги отменить.
Соломон Маркович ★➦Питон• 15.04.17 13:41
Херовые сейчас комунисты! Оппортунисты бля какие то!))
Соломон Маркович ★➦НМ• 15.04.17 14:11
Песня " Ростов город, Ростов Дон" теперь гимн нашего города!)