Как постоянный слушатель немецкого радио, могу лишь константировать, как нас подготавливали к тому, что Трамп проиграет:
- он сексист и осуждает "нашу" политику приема беженцев (хотя добрая половина немцев в гробу их видела)
- он опять засветился в каком-то скандале
- Хиллари Клинтон предлагает разумную программу, а Трамп - чисто популисткую
- По опросам в США Клинтон лидирует. По опросам в Европе - лидирует с громадным отрывом (этот опрос замутила Zeit Online и там у Трампа в ФРГ едва набиралось 25 %)
- Такой-то, такой-то политический деятель / звезда и т.д. высказался в поддержку Хиллари Клинтон
В день, когда стали известны результаты выборов, в немецких Массмедиа творилось, разумеется, нечто неописуемое. Вначале доложили реакцию "народных избранников", большинство из них, разумеется, оказасось "озабоченно" / "обескураженно" (entsetzt), и только "правые радикалы / популисты" (и прочие маргинальные элементы) празднуют победу. Затем по радио Юнкер, Меркель и Ко "предостерегают" США(!) от смены курса и отказа от "общих демократических ценностей", там же указывают на российский след. Тем временем министр обороны Германии пребывает в "тяжелом шоке" (schwer schockiert), а Штайнмайер (министр иностранных дел, между прочим) Трампа демонстративно не поздравляет, но жалуется, что теперь все будет "тяжело". Spiegel вышел с обложкой "Хроника трагедии" (Drehbuch einer Tragödie). Истерика в день победы Трампа просто зашкаливала.
Хотя самих выборов никто не оспаривает, но результат не подошел и это видно невооруженным глазом.
К самому Трампу можно относится по-разному. Хотя, по хорошему, для той или иной категоричной оценки нет пока никаких оснований. Пока диванные войска празднуют главную викторию всей своей жизни, аналитики пишут, что для России ничего не изменится.
А мне хочется присоединится к мнению одного из комментаторов на немецких форумах. Победил не Трамп и не его проект. Победили протестные настроения против элиты, которая уже десятилетия находится у власти и говорит, что все хорошо, все правильно, а хорошо не становится. И это сигнал населения вышестоящим с просьбой воспринимать его тоже, не ссчитая за глупую массу, которой можно навязать любого своего кандидата.
Serge712➦Reineke Fuchs• 11.11.16 23:17
Зато в Америке после выборов все резко начали прогибаться перед Трампом. Никто не высказывал 'озабоченность', все тут же высказались 'будем работать вместе на благо страны'. СМИ начали освещать сдержано, но положительно.
Удивительно, но Хиллари сразу признала поражение и исчезла, нет чтобы оспорить и потребовать пересчета. Такое впечатление что ктото дал ей команду исчезнуть и она исчезла. Подозрительно это все както.
Mike Rotchburnz➦Reineke Fuchs• 12.11.16 00:43
"день победы Трампа" - а что, может новый праздник устроить - 9 ноября - День Победы Трампа :)
Reineke Fuchs➦Serge712• 12.11.16 01:04
Может быть, потому, что она, несмотря на ресурс, довольно заметно уступила? И те, кто за ней стоит (Морганы, Рокфеллеры, Сорос - я не знаю), просто списали её со счетов и вовсю окучивают Трампа? Вобще, та реакция, что Вы рассказываете, особенно на фоне нашей, удивительна. То есть американские элиты сдались, а немецкие, которые им верно служат, ещё борются.
чай вскипел➦Serge712• 18.12.16 19:05
Не согласен. Например, Нью-Йорк Таймс и NPR продолжают неслабо критиковать Трампа и его команду.
Напоминает анекдот, как после опроса был сделан вывод о стопроцентном охвате населения России интернетом -опрос проводился в интернете.
Mike Rotchburnz• 11.11.16 16:19
Социологи не протупили.. Эти опросы давно уже превратились в инструмент предвыборной пропаганды и агитации. Особенно у демократов, принцип которых: победа любой ценой, допустимо все: любая ложь и даже нарушение закона, если его можно скрыть. Допустимо платить людям, чтобы те устраивали беспорядки на митингах противника и многое другое подобного сорта. Опросы и прогнозы - из той же серии грязной предвыборной борьбы. Цифры твоего кандитата намеренно завышаются для психологического давления, типа, у соперника нет никаких шансов, он морально раздавлен, а наш кандидат уже одной ногой в Белом доме, какой смысл вообще голосовать за противника, только время терять. Лживым демократическим опросам, а их большинство, верить вообще нельзя, да и смысла их читать или слушать вообще нет. Зачем терять время и зря себя распалять? Как говорят в Америке , важен только один опрос , и он проходит 8 ноября.
Фря ★➦Mike Rotchburnz• 11.11.16 16:23
Очень можно навредить себе самим - потерей репутации, к примеру.
ПыщПыщ➦Mike Rotchburnz• 11.11.16 17:34
> типа, у соперника нет никаких шансов, он морально раздавлен, а наш кандидат уже одной ногой в Белом доме, какой смысл вообще голосовать за противника, только время терять.
Да это же один-в-один едро и ввп!
Mike Rotchburnz➦Фря• 11.11.16 17:38
Демократам наплевать на репутацию. Их оружие - демография (подселение иммигрантов, голосующих за них в любом случае , в традиционно республиканские регионы)и промывание мозгов студентам. Большинство преподователей в колледжах - радикальные леваки.
Mike Rotchburnz➦ПыщПыщ• 11.11.16 17:52
Нет, это не одно и то же. В России настоящей предвыборной борьбы давно уже нет, одно притворство. В США борьба реальна, хотя часто и бывает грязной. Сколько бы денег в выборы не вбухали, это не происходит ТОЛЬКО С ОДНОЙ стороны. Надеюсь, что победа Трампа доказала всем скептикам, что существует - таки власть народа, то бишь демократия, это вовсе не химера и ругательное слово, которое надо постоянно смешивать с дерьмом и высмеивать, а вполне реальная вещь.
Mike Rotchburnz➦Фря• 11.11.16 18:04
Да, это мощнейший провал в их бизнесе. Они врали целый год и более, поближе к выборам все же уменьшили преимущество Хиллари до минимума из страха провала. Но все же показывали преимущество Клинтонши. Надеюсь, они уйдут из бизнеса после этого и переквалифицируются в управдомы. Говорят, что у демократов были и свои внутренние, конфиденциальные и правдивые опросы и Хиллари уже знала, что проиграет, еще до выборов. Но они нигде не публиковались естественно.
Serge712➦ПыщПыщ• 11.11.16 23:48
Ну так это работает в обе стороны. С одной стороны, зачем голосовать если мой кандидат всеравно проиграет, с другой стороны, зачем голосовать если мой кандидат всеравно выиграет (и без меня справятся)?
Я знал что мой голос ничего не решает, Иллинойс всегда голосует за демократов и Хиллари по любому получит всех выборщиков от Иллинойса. Но пошел и проголосовал, просто чтобы оказать Трампу моральную поддержку, это все что я мог сделать.
Протупила прежде всего Демократическая партия. Есть такой прием на начальном этапе президентской гонки: из трех наиболее вероятных противников (республиканцев) много эфирного демократы посвящали чудаковатому миллиардеру, что бы народу внушить, что он - самый сильный кандидат в президенты. Убрав двух остальных, окружение Клинтон считало, что в дальнейшем отодвинуть Трампа будет делом техники.
И самое главное, Хиллари Клинтон для простых американцев является символом прогнившей олигархической системы. С ее приходом ничего бы не поменялось ни во внешней, ни во внутренней политике.
Ментат ★➦oleg67• 11.11.16 16:23
Поддерживаю. Пишут, что нынешняя кампания со стороны партии демократов была невероятно грязной.
И избрание республиканца Трампа стало в очень значительной мере результатом деятельности демократа Обамы во всех политических сферах.
Непреложным принципом демократии является сменяемость власти.
Serge712➦oleg67• 11.11.16 17:24
Не заметил я чтобы демократы помогали Трампу на начальной стадии. С самого начала его травили, высмеивали и поливали грязью. Причем каждый раз так получалось что чем большп его ругали тем выша становился его рейтинг. Не думаю чтобы это был такой план демократов - ругать для того чтобы повысить популярность.
Нам поди на следующие выборы подсунут Захарову и Жирика. Вот и поржем.
Нам уже подсунули комментарий nalivay. Только ржать не над чем.
Хилари набрала большинство голосов на прямом голосовании (бОльшая часть проголосовавших граждан США отдали голос за нее), но из-за особенностей системы голосования США (когда отдельные штаты выставляют выборщиков не пропорционально численности населения) она проиграла. Только и всего. Это уже не первый раз.
Результаты опросов достаточно точно отражали ситуацию, последние опросы показывали что шансы 50 на 50. Не путать результаты опросов с наглой пропагандой. Порой на одной странице можно было прочесть 'Хиллари опережает на пол-процента, плюс-минус два процента' и тут же рядом комментатор-аналитик пишет 'Республиканцы обречены, Трамп не только провалится, но и потянет за собой всех Республиканских кандидатов всех уровней'. Причем пропаганда в чем то сработала - некоторые Республиканские сенаторы запаниковали и начали выступать против Трампа.
Социологический "феномен" Трампа уже успели обсудить, и он совершенно другой - его потенциальные избиратели боялись клише "расистов-сексистов-гомофобов", и реальные предпочтения не называли, держа в кармане дулю (которую и показали на выборах).
Хотя Трамп - уж больно дикий выбор, однако он демонстрирует, что в США пока избирателям не успели полностью засрать мозги псевдотолерантностью и псевдополиткорректностью... интересно, осмелеют ли в Европе избиратели???